voor wie de moeite wil nemen dit te lezen...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een racistisch pamflet heeft niet noodzakelijk eenzelfde impact op iedere ontvanger. Het morele oordeel van de ontvanger van die boodschap zal bepalen of het goedbevonden wordt, en of er al dan niet gevolg aan gegeven wordt.

De vraag is: kan een racistisch discours leiden tot wat we nu meemaakten in Antwerpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Heeft Vermassen onlangs onfeilbaarheid verkregen?

Niemand dicht hem onfeilbaarheid toe. maar als expert in daders en hun motieven heeft hij volgens mij iéts meer geloofwaardigheid dan een of andere voil janet

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De vraag is: kan een racistisch discours leiden tot wat we nu meemaakten in Antwerpen.

Het kan, maar niet zonder een defectueus moreel beoordelingsvermogen bij de dader.

Niemand dicht hem onfeilbaarheid toe. maar als expert in daders en hun motieven heeft hij volgens mij iéts meer geloofwaardigheid dan een of andere voil janet

Het gezagsargument ("Vermassen heeft het gezegd!") is al een fameus zwaktebod.
Als je bovendien mijn geloofwaardigheid gaat afmeten aan een avatar dan zijn we uitgepraat (bij gebrek aan gedegen argumenten van jouw kant)

Toedeloe!
8)

[Stefanie]

Zonder het klimaat dat het Vlaams Belang creëert, was de moord ook niet mogelijk geweest, klonk het in De Zevende Dag. "Mensen worden wat racistischer omdat ze het elke dag inademen'', voegde strafpleiter Jef Vermassen eraan toe.

Wat 'n onzin. De partijpolitieke en electorale berekening druipt hier zo af. Indien het Vlaams belang er niet was, dan gingen de racisten ondergronds en deden ze clandestien verder. In Nederland staken ze al Moskeeën in brand, twee jaar geleden. Was dat dan mogelijk door het Vlaams belang?

[Stefanie]

Het gezagsargument ("Vermassen heeft het gezegd!") is al een fameus zwaktebod.

Dat denk ik ook. In Nederland staken ze moskeeën in brand. En daar zijn ook "londsdale-jongeren". En een tijd geleden (1 of 2 maanden geleden) hoorde ik iets over racistische websites. Ik kan het mij nu niet precies meer herinneren. Ik denk dat het op de Nederlandse T.V. was.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat 'n onzin. De partijpolitieke en electorale berekening druipt hier zo af.

En tot welke politieke partij behoort Jef Vermassen dan, volgens u?

[pinophai]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Heeft De Morgen de VB-stemmer verantwoordelijk gesteld??? Of enige ander "linkse hoek"? Zoja, link naar de bewuste passage(s) graag.

Intussen is het volgend wel interessant:

Dealers in racisme door Walter Pauli

VB-voorzitter Frank Vanhecke probeerde gisteren opnieuw de strategie uit die hij in 2004 toepaste na de veroordeling van zijn partij vanwege racisme: zichzelf in een slachtofferrol duwen, premier Verhofstadt beschuldigen dat hij deze zaak politiek uitbuit.
Bij de veroordeling voor racisme is hem dat aardig gelukt. Veel mensen vinden racisme (ten onrechte) geen echt misdrijf: 'Je mag je gedacht toch zeggen?' Precies daarom zou het wel eens kunnen dat die strategie vandaag veel minder kans op slagen heeft: je zult niet één mens vinden die niet met afschuw reageert op het Antwerpse bloedbad.
Dat betekent niet dat Dewinter persoonlijke schuld heeft aan deze moord. Zelfs al is de jongen de neef van een VB-parlementslid, dan nog mag je er redelijkerwijs van uitgaan dat dit een daad is van een ziek individu. Dus een individuele daad van agressie, maar binnen een stad en een samenleving waarin racisme alsmaar normaler werd bevonden. Wie gisteren op tv de beelden zag en uitspraken aanhoorde die Philip Dewinter een paar maanden terug gebruikte op een congres van zijn partij, kan maar verwonderd zijn dat we toen niet met zijn allen zijn doorverwijzing naar de rechter hebben geëist, vanwege een manifeste overtreding van de racismewet. In die zin valt het nogmaals op hoe laks we met zijn allen wel zijn geweest.
Jaren terug al schreef een auteur: "Het Vlaams Blok dealt in racisme." Dat beeld is vandaag bruikbaarder dan ooit. Vergelijk de verspreiding van racisme maar met het dealen van drugs: een stedelijke context, dealers die jongeren gevaarlijk spul toestoppen, en zich dan natuurlijk niets meer aantrekken van de mentale gezondheid van de clientèle die onder invloed kwam van hun spul. Want dat zou dan hun verantwoordelijkheid niet meer zijn.
Bij drugs snapt iedereen dat die redenering niet opgaat. Dat de gebruiker maar ten dele een schuldige is, zelfs als die verslaafden door het lint gaan en misdrijven plegen. Zonder dealers zijn er geen verslaafden, geen met drugs gerelateerde misdaden. Steden als Amsterdam weten waarom ze de strijd tegen de drugsdealers willen winnen. Niet dat de stad dan leefbaar is, maar het is alvast een begin, zelfs een voorwaarde.
Daarom zal Antwerpen de strijd tegen de dealers van racisme moeten winnen. Het is niet voldoende om Antwerpen leefbaar te maken, maar het is wel nodig, deze bijzondere vorm van criminaliteitsbestrijding. Een aantal Antwerpse advocaten vroeg gisteren dat de autoriteiten hun beleid van zero tolerance vooral voort zouden zetten: "Maar dan ook tegen racisme."
Wie ooit had getwijfeld aan de antiracismewet, wie ooit had gedacht dat racisme 'een mening' is, misschien verwerpelijk maar niet meer dan dat, moet nu misschien toegeven dat hij zich vergiste. De jonge dader zelf bekende dat hij bewust op jacht was naar vreemdelingen. Wie bij jongeren dergelijk racistische denkbeelden ronddealt, moet beseffen dat dat niet vrijblijvend is. Die hoort, alleszins moreel, mee op de beklaagdenbank. Dat is geen opportunisme van de premier, dat is de logica zelf.

Publicatiedatum : 2006-05-13

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat 'n onzin. De partijpolitieke en electorale berekening druipt hier zo af. Indien het Vlaams belang er niet was, dan gingen de racisten ondergronds en deden ze clandestien verder. In Nederland staken ze al Moskeeën in brand, twee jaar geleden. Was dat dan mogelijk door het Vlaams belang?

Er zijn inderdaad twee dingen: racisme als sociologisch verschijnsel, en de haat-talk van het VB.

Daarom spreek ik ook van mede-verantwoordelijkheid van het VB.

Maar het VB ontkent alle verantwoordelijkheid.

Dat is laf.

Op het nieuws:

Meisjes ontwikkelen eetstoornissen door te veel "Barbie".
Dus is de fabrikant mede-verantwoordelijk voor die eetstoornissen.

Idem voor VB en racistisch geweld.

[zorlac]

maw.

Linkse partijen pleiten voor tolerantie en/of een zachte aanpak tov illegalen.....dus is links verantwoordelijk voor de mp3-moord, en moeten vervolgens verboden worden.

dank u

[Duym]

Er is onmiskenbaar een toenemend racisme in ons land, maar een vraag die ik nooit hoor stellen is hoe dat komt.
Zelf ben ik pleitbezorger voor meer kleur in de partij en ik walg van de bloed en bodem gedachte. Helaas ervaar ik een almaar toenemende onverdraagzaamheid - en zeg maar haat - bij de allochtonen tegenover onze maatschappij.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Beste k9,

mijn haren rijzen te berge als ik types als Mohammed Chakkar te keer hoor gaan. Als ik De Morgen doorblader en de rotzooi van azijnpisser Camps lees.

Soms gaan die idd over de schreef maar meestal niet en klagen ze terrecht racisme aan.

Zoals ik al zei, veel zit hem in de nuances, het VB is dan meestal niet openlijk racistisch in hun propaganda, de manier waarop ...

Verder heb ik het Belang nog nooit in een publicatie de allochtone gemeenschap als moslimtuig horen bestempelen.

Nee maar ik heb ze er ook nog nooit veel goed over horen zeggen en daar is het probleem.

Waarschijnlijk hebben we een verschillende perceptie over zaken als racisme. Ik stel alleen maar vast dat er een hoop allochtonen zijn die het woord gebruiken als pasmunt om zaken gedaan te krijgen. Ben je geen voorstander van een hoofddoek, dan ben je een racist. Wil je je huis niet verhuren aan een Marokkaans gezin met vijf kinderen, dan ben je een racist. In jouw perceptie is dit gelukkig blijkbaar niet.

Hangt ervanaf ben je bezig over alle moslimsletten die hier komen met hun handdoeken of als je het huis weigerd louter omdat het een marokaan is dan ben je racistisch bezig. Ben je bezorg over de emancipatie van bepaalde moslimvrouwen en wil je je huis niet verhuren wegens te klein/onveilig aan ene gezin met kinderen niet.

Het VB was echter altijd over het eerste bezig en "plots" veranderde ze naar 2, dezelfde mensen komt nogal onrealistisch over . Vooral als ze soms uit karakter vallen .


[quote]
In Vlaanderen zijn er ook twee partijen die hieruit hun buit willen halen: Groen? en Spirit. Massaal hangelen naar stemmen van allochtonen. In feite zijn deze groupuscules de cynici: zij MISBRUIKEN deze bevolkingsgroep om een positie te halen. [quote]
Onzin, beide gebruiken deze overtuiging al van voor er veel allochtonen waren. Groen en spirit zijn nu eenmaal linkse partijen.

In deze moet ik de socialisten dan nog meer realiteitszin toegeven. Mijn perceptie: een deel van de allochtone gemeenschap, SPIRIT en Groen? creëren een collectief schuldgevoel die bij heel wat autochtonen de verzuring ten top spreiden. Wanneer het Vlaams Belang dit in publicaties aanhaalt, dan is zij hier niet de oorsprong van dit onbehagen, maar de ventilator.

Je draait de zaken om, spirit en consoorten REAgeren op bepaalde zaken, niet omgekeerd.

De types die ik op tv bezig hoor, geven altijd de indruk dat het de Vlamingen zijn die fout bezig zijn. De racisten, de moordenaars. Waar waren ze toen autochtonen afgeslacht werden door Noord-Afrikanen? Nu, ik moet toegeven dat heel wat mensen beginnen te keren. Tijdens de mars op Joe zag je idd. heel wat allochtonen meelopen, dus dat is een positieve zaak.

Ten dele hebben ze gelijk, vlamingen zijn in bepaalde opzichten verkeerd bezig. Niks mis mee met dat te zeggen, indien ze verkeerd zijn kan je negeren indien correct ... Grootste probleem is denk ik dat veel mensen beseffen dat ze correct zijn (in bepaalde uitspraken dus lang niet alles) maar dat weigeren te aanvaarden.

Belgie heeft problemen met zijn allochtonen en die schuld enkel bij allochtonen leggen is onzin, de schuld licht bij iedereen dus inclusief het VB.

Het enige wat ik wens is een effectieve migratiestop en de mensen die hier zijn goed laten integreren.

Je besft toch dat het overgrote deel al geintegreerd is? Probleem is dan natuurlijk, wat is integreren?

Tonen dat ze plichten hebben om rechten te verwerven.

De meeste hebben die allebei hoor, weeral zoals ik al zei VB propaganda concetreert zich teveel op het slechte en spreekt nooit van het goede.

En een keiharde aanpak van criminaliteit. Je kan criminaliteit niet stoppen, maar het gedogen of een kop-in-het-zand-steken-mentaliteit werkt averechts.

In de VS heb je genoeg voorbeelde dat dit ook niet ene mirakeloplossing is. Beste remedie tegen criminaliteit is een goede economisch/sociale basis .

Net als een partij zijn dotaties afpakken. Ik verzeker je, als er morgen geen Vlaams Belang gaat zijn, dan zullen de enkele labiele types die nu op die partij stemmen doorslaan. En dat mijn beste vriend, wil ik niet meemaken. Daarvoor ben ik teveel een bange, blanke man.

Dus het VB houd labiele types tegen? dat is echt wel onzin hoor, sorry. Waarom zouden ze zich inhouden? Ze worden dagelijks opgejut door het VB tegen de allochtonen, media, walen,... Gelijk welke tekst van het VB staat vol van die retoriek.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Verhofstadthater, het VB is heus geen groepje koorknapen.

Alle feiten die je opnoemt mogen waar zijn, of niet. Dat is irrelevant in de stemkeuze van de doorsnee kiezer, dat soort zaken raakt zijn leefwereld niet. Doe iets aan het groeiende onbehagen, dat is de enige uitweg. Een schouderklopje in plaats van voortdurende demonisering zou al tienduizenden kiezers bij het Belang kunnen weghalen. Klinkt het melig? So what?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In eerste instantie was de familie helemaal niet opgelucht toen bleek dat de moordenaar slechts een berisping kreeg.
Maar dit terzijde.

Neen, de familie wou dat het erkend werd dat de dader opzettelijk het gedaan had, niet per ongeluk.

Als ik dan lees dat de moordenaar er niet voor terug schok om zijn lijfwachten mee te brengen naar het gerechtshof was toen al duidelijk dat hij zijn eerste stappen al had gezet in de criminaliteit en dat de moord niet echt een toevalstreffer was zoals men ons wou doen geloven.
Maar men bleef maar pamperen met het gevolg dat de moordenaar nu is uitgegroeid tot een volwaardige bendeleider.

ja en? Ik herhaal het oude jeugdstrafrecht, indien het VB ...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door pinophai

Zo'n met de ogen rollend geel ventje als tegenargument.
Zeer sterk. Walter Pauli ligt uitgeteld in de touwen.

[pinophai]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Zo'n met de ogen rollend geel ventje als tegenargument.
Zeer sterk. Walter Pauli ligt uitgeteld in de touwen.

Wie?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zoals ik al zei, veel zit hem in de nuances, het VB is dan meestal niet openlijk racistisch in hun propaganda, de manier waarop ...

...

Hangt ervanaf ben je bezig over alle moslimsletten die hier komen met hun handdoeken of als je het huis weigerd louter omdat het een marokaan is dan ben je racistisch bezig. Ben je bezorg over de emancipatie van bepaalde moslimvrouwen en wil je je huis niet verhuren wegens te klein/onveilig aan ene gezin met kinderen niet.

??????????????????????

Is dit nu bedoeld als niet-racistische post?

[sony]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Er zijn inderdaad twee dingen: racisme als sociologisch verschijnsel, en de haat-talk van het VB.

Daarom spreek ik ook van mede-verantwoordelijkheid van het VB.

Maar het VB ontkent alle verantwoordelijkheid.

Dat is laf.

Op het nieuws:

Meisjes ontwikkelen eetstoornissen door te veel "Barbie".
Dus is de fabrikant mede-verantwoordelijk voor die eetstoornissen.

Idem voor VB en racistisch geweld.

volledig mee eens

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

??????????????????????

Is dit nu bedoeld als niet-racistische post?

Dat is een voorbeeld (leek me toch duidelijk?) van hoe je het niet moet zeggen.