Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 mei 2006, 20:00   #61
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Hoe verklaar je dan dat Chinezen en Japanners die hier voor een tijdje komen werken of studeren prima hun plan trekken ZONDER dat ze de taal kennen? Juist, omdat ze zich willen aanpassen en hoe dan ook de mentale veerkracht hebben die de Islamieten bewust onderdrukken.
Nogmaals, de Isllamieten zitten hier alleen maar om onze centen op te souperen en de Islam te verspreiden, integratie/opleiding/ontwikkeling kan hen geen kl... schelen.
wat een idiote bewering. je moet maar eens opzoeken hoeveel chinese studenten in een waardeloze opleiding zitten.

bovendien is het nogal idioot om studenten, die al volwassen zijn en reeds diploma's behaalden thuis, te vergelijken met allochtone kinderen hier.
Citaat:
Dat jij onze leraars daarvoor verantwoordelijk stelt is de beste illustratie van politiek-correcte haat voor onze eigen cultuur .
ik stel onze leraars helemaal niet verantwoordelijk. ik stel het systeem verantwoordelijk. net zoals heel wat leraars zelf doen. en terecht.
Citaat:
Laat de islamieten aub wegblijven uit de scholen, ze verspillen daar de plaats en de tijd van onze eigen kinderen.
Schoolrecht ipv schoolplicht voor islamieten! Zoals zij nu ook stemrecht hebben ipv onze stemplicht!!!
of mss moet jij maar terug naar school.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2006, 20:12   #62
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

In dit verband heb ik twee concrete wijze uitspraken onthouden:

- Marleen Vanderpoorten: méér aandacht moet gaan naar het kleuteronderwijs, zodat we kinderen niet met een onoverbrugbare handicap richting basisonderwijs sturen. Je moet de "ziekte" bij de wortel aanpakken, d.w.z. zo vroeg als mogelijk.

- Marc Van Peel: je kan leerkrachten en bij uitbreiding de school niet opzadelen met een aantal wantoestanden die in het algemeen in de samenleving woekeren. Als derdegeneratie-allochtonen in het onderwijs binnenkomen met een schabouwelijke kennis van de voertaal en zélfs nog slechter scoren dan hun ouder(s), dan houdt dit in dat er vooral buiten de school nog enorm veel werk te verrichten is. [cf. de fameuze gezinsherenigingen]
Bovenstaande tekstjes zijn geen citaten, maar bedenkingen die ik beide politici heb horen maken in een overigens sereen en interessant debat over deze materie.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2006, 20:44   #63
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
In dit verband heb ik twee concrete wijze uitspraken onthouden:

- Marleen Vanderpoorten: méér aandacht moet gaan naar het kleuteronderwijs, zodat we kinderen niet met een onoverbrugbare handicap richting basisonderwijs sturen. Je moet de "ziekte" bij de wortel aanpakken, d.w.z. zo vroeg als mogelijk.
je moet inderdaad zo vroeg mogelijk beginnen. echter, op alle niveaus moeten we het systeem evalueren en bijsturen. bovendien, als je nu alles zou oplossen op niveau van de kleuterschool, zit je nog steeds met kinderen en jongeren die met problemen kampen op hogere niveaus. je kan die generatie niet aan hun lot overlaten.
Citaat:
- Marc Van Peel: je kan leerkrachten en bij uitbreiding de school niet opzadelen met een aantal wantoestanden die in het algemeen in de samenleving woekeren. Als derdegeneratie-allochtonen in het onderwijs binnenkomen met een schabouwelijke kennis van de voertaal en zélfs nog slechter scoren dan hun ouder(s), dan houdt dit in dat er vooral buiten de school nog enorm veel werk te verrichten is. [cf. de fameuze gezinsherenigingen]
daar ben ik het compleet mee oneens. onderwijs heeft een sociale functie. onderwijs moet mensen (zowel kinderen, jongeren als ouderen) de kans geven zichzelf te ontwikkelen en ontplooien. onderwijs moet sociale mobiliteit mogelijk maken. onderwijs moet sociale gelijkheid bekampen. onderwijs moet zoveel meer zijn dan kennisoverdracht. onderwijs moet mee bouwen aan onze maatschappij. onderwijs kan het echter wel niet alleen. in die zin begrijp ik de uitspraak wel.
Citaat:
Bovenstaande tekstjes zijn geen citaten, maar bedenkingen die ik beide politici heb horen maken in een overigens sereen en interessant debat over deze materie.
menig debat hierover is sereen en interessant. die op politics zijn dat doorgaans niet.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2006, 21:54   #64
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

@ ingenious

Onderwijs draait m.i. volledig om integratie; het voorbereiden van een nieuwe generatie op haar toekomst in deze -vaak harde en veeleisende- samenleving. En integratie rust op drie peilers: kennis - vaardigheden - waarden & normen. D�*t zijn de toetsstenen. Je hebt gelijk dat onderwijs de hefboom moet zijn voor sociale mobiliteit; dat onderwijs "de lat gelijk" moet leggen voor diegenen die met vergelijkbare competenties aan de start verschijnen. Maar een flink pak van de problemen spelen zich buiten de schoolpoort af: ouders die niet betrokken zijn bij het onderwijs, die de school zien als een substituut voor "opvoeding" (een gruwelijke misvatting), die verstek laten gaan op alle vlakken.

Je ziet het zowel bij autochtonen als bij allochtonen. En je ziet het hoe langer hoe vaker. Alleen zijn allochtone kinderen nog een pak kwetsbaarder, want hun "integratietraject" is een stuk ingewikkelder. Taalachterstand, opgroeien in een "subcultuur" die vaak haaks staat op onze Westerse waarden en normen en een volslagen gebrek aan sociale vaardigheden... Die handicaps vragen een bijzondere aandacht zowel binnen als buiten de schoolpoort. Met de mislukte pogingen wat dat laatste betreft kan je ondertussen de straat al plaveien... misschien is een iets minder vrijblijvende aanpak aangewezen?
Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2006, 21:55   #65
lenco
Burger
 
lenco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
Das bullshit,die kerels worden allemaal in beroeps gedumpt omdat ze 1 een bruin getinte huid hebben en 2 ge kunt niet verwachten van iemand waar thuis een vreemde taal word gesproken dat die zomaar in ons onderwijs systeem kan paraderen alsof hij alles machtig. (maar er zijn altijd uitzonderingen op de regel)
Wat verwacht jij dan?! Dat deze mensen bevoordeeeld worden tegenover onze jeugd? hetzelfde diploma behalen als onze kinderen maar niet dezelfde kennis bezitten?

Een voorbeeld: In een school waar familie van mij les geeft krijgen 2 leerlingen van vreemde afkomst (Middelbaar onderwijs/3de graad), in tegenstelling tot hun medeleerlingen een openboek-examen Nederlands! "Omdat ze de taal nog niet zo goed onder de knie hebben"....

Wel medeleerlingen van hun hebben waarschijnlijk ook wel problemen met Frans krijgen.... neen, natuurlijk niet!

Deze twee leerlingen waren al 4 jaar in ons land!... Ik heb de Duitse taal door zelfstudie op 1 jaar onder de knie gekregen, Italiaans ook binnen 1 jaar (met avondles).

Er mag geen onderscheid gemaakt worden...
Ze willen gelijke behandeling! Wel laten we dat hen geven!
__________________
Vlaanderen wil in dezen afweer niet achterwege blijven. Vlaanderen wil medewerken om Europa te redden. Ook ons bestaan als volk staat op het spel. Vlamingen! -HOUZEE
lenco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2006, 23:30   #66
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
erbarmelijk als het aankomt op gelijke kansen dus. ons systeem bestendigt min of meer de sociale ongelijkheid die er in onze maatschappij heest, ipv kinderen gelijke kansen te geven. schoolresultaten zijn in grote mate sociaal gedtermineerd. veel meer dan in bv de scandinavische landen. uit dezelfde link:
de scholingsparadox in vlaanderen is enorm. en dat is pijnlijk. onderwijs moet gelijke kansen bieden al alle kinderen, aangezien ze zelf niet verantwoordelijk zijn voor hun afkomst.
Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor hun afkomst. Ook de scholen en de maatschappij zijn niet verantwoordelijk voor hun afkomst.
Gelijke kansen is een leugen van links. Kinderen hebben verschillende aanleg en dus ongelijke kansen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
niet alleen allochtone jongeren. kinderen zijn nergens verantwoordelijk voor.
Maar hun ouders wel. En de maatschappij kan het falen van de ouders slechts gedeeltelijk opvangen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
alsof grootouders de reden zijn om je kinderen in je moedertaal. mss voed je gewoon je kinderen op in een taal die je vlot beheerst, omdat je graag vlot met je kinderen converseert?
Kijk even op het forum van Kif Kif. Daar heb je de vreemdelingen zelf aan het woord. A : ik kan mijn moedertaal toch niet verloochenen? B : natuurlijk niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
daar mag je dan wel eens een bron van geven. alsof iq zo belangrijk is op school.
Een interessant artikel vind je op :
http://www.meervrijheid.nl/index.html?mrwealth.htm
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
das waar. laten we gewoon die kindjes maar wegrotten aan de rand van de maatschappij. want het zijn toch maar allochtoontjes hé.
Dit zegt meer over wat er in jouw hoofd omgaat dan wat er in het mijne omgaat.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 00:01   #67
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
misschien is een iets minder vrijblijvende aanpak aangewezen?
zoals?

verder kan ik het enkel eens zijn met je analyse. de vraag is echter: hoe lossen we het op?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 00:15   #68
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
zoals?

verder kan ik het enkel eens zijn met je analyse. de vraag is echter: hoe lossen we het op?
Ik kan iets minder begrip opbrengen. Kijk... als het niet lukt om er een kleinigheidje als "jij niet naar school gaan, jij geen diplom, jij geen job later" erin te krijgen, dan word ik bang van wat een andere methode gaat zijn. Gaan we allochtone jongeren betalen om niet te brossen of zo ?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 00:16   #69
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor hun afkomst. Ook de scholen en de maatschappij zijn niet verantwoordelijk voor hun afkomst.
tuurlijk niet. ze moeten er zich wel van bewust zijn en kinderen kansen geven om te groeien, los van hun afkomst.
Citaat:
Gelijke kansen is een leugen van links. Kinderen hebben verschillende aanleg en dus ongelijke kansen.
dus eigenlijk snap je gewoon niet met wat men met gelijke kansen bedoelt. gelijke kansen is niet geloven dat elke student dezelfde aanleg heeft. aanleg is echter lang niet determinerend in ons onderwijs. afkomst is dat wel. kinderen moeten zich kunnen ontwikkelen op basis van hun capaciteiten en talenten en inzet, niet op basis van hun afkomst. de realiteit wijst uit dat dit niet zo is. pleiten voor gelijke kansen is pleiten voor het wegwerken van afkomst als bepalende factor voor succes. gelijke startkansen, niet gelijke uitkomsten.
Citaat:
Maar hun ouders wel. En de maatschappij kan het falen van de ouders slechts gedeeltelijk opvangen.Kijk even op het forum van Kif Kif. Daar heb je de vreemdelingen zelf aan het woord. A : ik kan mijn moedertaal toch niet verloochenen? B : natuurlijk niet.
en terecht. ik zal, als ik ooit kinderen heb, ze ook grotendeels opvoeden in het nederlands. eender waar ik woon. dat lijkt me de logica zelve.
Citaat:
Een interessant artikel vind je op :
http://www.meervrijheid.nl/index.html?mrwealth.htm


een grappig artikel, dat wel. maar om die stelling te bewijzen kan je mss beter met iets geloofwaardigs afkomen.
Citaat:
Dit zegt meer over wat er in jouw hoofd omgaat dan wat er in het mijne omgaat.

mvg

Harald.
het was eerder een samenvatting van deze thread. als ik jou was zou ik me nog wat verder inwerken in de psychologie eer je gaat bepalen wat er zich in mensen in hoofd omgaat. en best niet obv artikeltjes van lynn ed.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 00:17   #70
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Ik kan iets minder begrip opbrengen. Kijk... als het niet lukt om er een kleinigheidje als "jij niet naar school gaan, jij geen diplom, jij geen job later" erin te krijgen, dan word ik bang van wat een andere methode gaat zijn. Gaan we allochtone jongeren betalen om niet te brossen of zo ?
ja want dit probleem is zo simplistisch natuurlijk. onbegrijpelijk dat het een probleem is!

kom, laten we serieus blijven graag.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 00:29   #71
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
ja want dit probleem is zo simplistisch natuurlijk. onbegrijpelijk dat het een probleem is!

kom, laten we serieus blijven graag.
Ik ben serieus, hoor. Staatsonderwijs is quasi gratis (ik spreek even niet over hogere studies).
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.

Laatst gewijzigd door Jazeker : 23 mei 2006 om 00:48.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 01:56   #72
waarnemer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Berichten: 530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje Bekijk bericht
En waarom valt die taalachterstand vooral op bij de islamitische allochtoon, en niet bij de Fin, de Deen, de Griek, etc? Omdat bij de islamitische allochtoon het cultureel-religieuze element van primordiaal belang in de opvoeding en zij menen dat dat cultureel-religieus aspect enkel via hun moedertaal kan doorgegegevn worden. Het religieuze aspect is het belangrijkste in het leven van de moslim. Zijn leven wordt van bij geboorte tot dood geregeld en gedefinieerd door de islam, jawel die achterlijke religie-politieke ideologie die bulkt van de vooroordelen tegenover de ongelovige, trek door tgo de geseculariseerde Westerse wereld. Het is net door dat religieus vastklampen aan hun religie dat ze ervan gruwen om de taal van hun nieuwe moederland fatsoenlijk aan te leren : de weerslag ervan op het denken van het kind zou te groot kunnen zijn en hun het pad van de afvalligheid kunnen opjagen.
Vandaar ook hun claim op een islamitisch schoolnet. De indoctrinatie kan dan ongestoord verder gebeuren doordat de 'nadelen' van een correcte taalverwerving (zoals een open geest naar de wereld toe) gecompenseerd kan worden door voldoende tegenwicht aan islamitische hersenspoeling.

Dat is dweilen met de kraan open zolang de ouders thuis de moedertaal van hun (groot)ouders moeten blijven spreken. Pak de integratieonwil van de ouders aan met fiscale maatregelen, en het enthousiasme om het NL onder de knie te krijgen zal wel rap toenemen.

Richt u dan tot de Minister van onderwijs en vraag eens naar het kostenplaatje van al die knuffelwerkers, straathoekwerkers, klasondersteunings- en brugfiguren die nu al gefinancieerd worden , nee niet voor het autochtone kind, enkel voor het allochtone kind.

Ik denk dat het eens tijd wordt voor een nuchtere, doeltreffende aanpak (ipv een pamperbeleid dat enkel veel kost, maar niets oplevert) en dat gericht is op de nog steeds onuitgesproken want p.c. onbenoembare werkelijkheid, ipv het multikul-mantra oneindig te blijven zingen en zichzelf te blijven verdoven voor de realiteit. Realiteit in gans Europa overigens.
Je zit hier dingen te declareren alsof het pure wetenschap is, maar eigenlijk zit je je eigen wereldbeeld te bevestigen en tracht je het enige harde feit, de OESO cijfers, weg te moffelen door ze niet meer te vermelden. (Misschien beter dan de poging die volgt.)

Heb hier een tijdje geleden gelinkt naar een Nederlandse case-studie die een evenwichtig beeld van de realiteit geeft, door zowel problemen als mogelijkheden duidelijk te vermelden. (De tekst is lang, maar ik vermoed een stuk korter dan een fors uitgevallen topic hier en men hoeft ook niet alles te lezen.) Maar als het over de kern van de zaak gaat dan lees je ineens heel weinig reacties.

(Overigens, leg je de verantwoordelijkheid bij een hele groep, niet bij de individuen, op een moment dat een andere groep dit soort benadering als heel beledigend ervaart.)
waarnemer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 02:19   #73
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Ik ben serieus, hoor. Staatsonderwijs is quasi gratis (ik spreek even niet over hogere studies).
het probleem is dan ook niet financieel hé. zelfs in het hoger onderwijs zijn de werkelijke kosten momenteel niet het grote probleem. er zijn nog andere voorwaarden te vervullen om een diplom en een job te krijgen.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 02:20   #74
waarnemer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Berichten: 530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Knorretje heeft al terdege geantwoord. Maar nog dit:

1. Het beleven van de islam is de negatie van eigen mentaal initiatief(alles wat je moet weten staat in het haatboekje), en dus ook van het principe zelf van opleiding en ontwikkeling.
Een "de negatie van eigen mentaal initiatief"? Nouja. Je bedoeld waarschijnlijk het fatalisme. Misschien moet je eens iets deftigs over het onderwerp lezen. Hoe fatalistisch zijn mensen die uit hun armoede proberen te ontsnappen door, met een groot risico voor hun eigen leven, trachten aan de armoede te ontsnappen door te emigreren?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
2. Ten nadele van andere groepen dan?
Welke groepen? Ik hoor nu vanalles over de individuele verantwoordelijkheid. Je hebt altijd zwakkere en sterkere leerlingen en je moet je aanpak zo organiseren dat beiden tot ontplooing kunnen komen.
En ja, je mag niet alles in de sterkste groepen investeren. Vanuit een sociaal standpunt, en toch minstens om te beletten dat je anders zelf problemen aanmaakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
3. Neen, de cijfers van het OESO zeggen alleen maar dat de stupiditeit van de moslim-allochtonen hier het ergst is volgens objectieve criteria, ik geef alleen maar een mogelijke verklaring aan. Biologisch is een Marokkaan in Parijs idd niet dommer dan eentje in Borgerhout, dit beweren zou zowaar racistisch zijn...
Als je je verklaring misschien wat kunt verklaren. Wat is de oorzaak?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Het is om moe van te worden die huichelachtigheid van jullie linksen, als er ergens iets misloopt met een allochtoon is het VB "verantwoordelijk", maar als ze zelf in de fout gaan zijn ze "niet verantwoordelijk".
Een andere groep gevonden om collectief de schuld te geven?
Maar zoals je zelf eigenlijk in het tweede punt aantoont veroorzaken dit soort standpunten, en de mensen die er rekening mee houden, inderdaad problemen. Waarom zou de Amerikaanse en nu ook de Engelse economie vlotter draaien dan die van bv. de Franse.
waarnemer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 02:21   #75
waarnemer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Berichten: 530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Knorretje heeft al terdege geantwoord. Maar nog dit:

1. Het beleven van de islam is de negatie van eigen mentaal initiatief(alles wat je moet weten staat in het haatboekje), en dus ook van het principe zelf van opleiding en ontwikkeling.
Een "de negatie van eigen mentaal initiatief"? Nouja. Je bedoeld waarschijnlijk het fatalisme. Misschien moet je eens iets deftigs over het onderwerp lezen. Hoe fatalistisch zijn mensen die uit hun armoede proberen te ontsnappen door, met een groot risico voor hun eigen leven, trachten aan de armoede te ontsnappen door te emigreren?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
2. Ten nadele van andere groepen dan?
Welke groepen? Ik hoor nu vanalles over de individuele verantwoordelijkheid. Je hebt altijd zwakkere en sterkere leerlingen en je moet je aanpak zo organiseren dat beiden tot ontplooing kunnen komen.
En ja, je mag niet alles in de sterkste groepen investeren. Vanuit een sociaal standpunt, en toch minstens om te beletten dat je anders zelf problemen aanmaakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
3. Neen, de cijfers van het OESO zeggen alleen maar dat de stupiditeit van de moslim-allochtonen hier het ergst is volgens objectieve criteria, ik geef alleen maar een mogelijke verklaring aan. Biologisch is een Marokkaan in Parijs idd niet dommer dan eentje in Borgerhout, dit beweren zou zowaar racistisch zijn...
Als je je verklaring misschien wat kunt verklaren. Wat is de oorzaak?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Het is om moe van te worden die huichelachtigheid van jullie linksen, als er ergens iets misloopt met een allochtoon is het VB "verantwoordelijk", maar als ze zelf in de fout gaan zijn ze "niet verantwoordelijk".
Een andere groep gevonden om collectief de schuld te geven?
Maar zoals je zelf eigenlijk in het tweede punt aantoont veroorzaken dit soort standpunten, en de mensen die er rekening mee houden, inderdaad problemen. Waarom zou de Amerikaanse en nu ook de Engelse economie vlotter draaien dan die van bv. de Franse.
waarnemer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 02:23   #76
waarnemer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Berichten: 530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Knorretje heeft al terdege geantwoord. Maar nog dit:

1. Het beleven van de islam is de negatie van eigen mentaal initiatief(alles wat je moet weten staat in het haatboekje), en dus ook van het principe zelf van opleiding en ontwikkeling.
Een "de negatie van eigen mentaal initiatief"? Nouja. Je bedoeld waarschijnlijk het fatalisme. Misschien moet je eens iets deftigs over het onderwerp lezen. Hoe fatalistisch zijn mensen die uit hun armoede proberen te ontsnappen door, met een groot risico voor hun eigen leven, trachten aan de armoede te ontsnappen door te emigreren?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
2. Ten nadele van andere groepen dan?
Welke groepen? Ik hoor nu vanalles over de individuele verantwoordelijkheid. Je hebt altijd zwakkere en sterkere leerlingen en je moet je aanpak zo organiseren dat beiden tot ontplooing kunnen komen.
En ja, je mag niet alles in de sterkste groepen investeren. Vanuit een sociaal standpunt, en toch minstens om te beletten dat je anders zelf problemen aanmaakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
3. Neen, de cijfers van het OESO zeggen alleen maar dat de stupiditeit van de moslim-allochtonen hier het ergst is volgens objectieve criteria, ik geef alleen maar een mogelijke verklaring aan. Biologisch is een Marokkaan in Parijs idd niet dommer dan eentje in Borgerhout, dit beweren zou zowaar racistisch zijn...
Als je je verklaring misschien wat kunt verklaren. Wat is de oorzaak?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slobodan Bekijk bericht
Het is om moe van te worden die huichelachtigheid van jullie linksen, als er ergens iets misloopt met een allochtoon is het VB "verantwoordelijk", maar als ze zelf in de fout gaan zijn ze "niet verantwoordelijk".
Een andere groep gevonden om collectief de schuld te geven?
Maar zoals je zelf eigenlijk in het tweede punt aantoont veroorzaken dit soort standpunten, en de mensen die er rekening mee houden, inderdaad problemen. Waarom zou de Amerikaanse en nu ook de Engelse economie vlotter draaien dan die van bv. de Franse.
waarnemer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 07:51   #77
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
Citaat:
Citaat:
Maar hun ouders wel. En de maatschappij kan het falen van de ouders slechts gedeeltelijk opvangen.Kijk even op het forum van Kif Kif. Daar heb je de vreemdelingen zelf aan het woord. A : ik kan mijn moedertaal toch niet verloochenen? B : natuurlijk niet.
en terecht. ik zal, als ik ooit kinderen heb, ze ook grotendeels opvoeden in het nederlands. eender waar ik woon. dat lijkt me de logica zelve.
Dus: Ingenious emigreert naar China, voedt haar kinderen in het Nederlands op, stuurt haar kinderen op hun 7de totaal Chinees-onkundig naar school en geeft dan de schuld aan het chinese onderwijssysteem omdat ze de juf niet verstaan?
Bovendien moet het Nederlands - nog steeds volgens ingenious - standaard als moedertaal aan het nageslacht (in China) worden aangeleerd: niet enkel haar kinderen, doch ook haar kleinkinderen en achter achterkleinkinderen blijven Nederlands als voertaal hanteren en sturen hun kinderen taalonkundig naar de chinese school.
(en vermits ze allemaal uiteraard Vlaamse huwelijkspartners blijven importeren houden ze het Nederlands in China springlevend!).

Hopelijk krijg je van de chinese regering dan extra subsidies om je kinderen extra te ondersteunen! De chinezen zullen je dankbaar zijn.
Volgens Ingenious "de logica zelve"!

Laatst gewijzigd door circe : 23 mei 2006 om 07:53.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 10:46   #78
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Uit De Standaard:

De achterstand inhalen is niet vanzelfsprekend

IN september 1998 verhuisde ik mijn logopedische praktijk van Antwerpen-Centrum naar Antwerpen-Noord. Aanvankelijk zag ik dat als een nieuwe uitdaging, want mijn praktijk werd multicultureel: een derde van mijn cliënteel was van Marokkaanse en Turkse origine, een ander derde bestond uit alle andere allochtone nationaliteiten en het laatste derde was autochtoon (inclusief 'vierdewereldkinderen'). Ik werkte voornamelijk met kinderen met leermoeilijkheden en taalachterstand uit Antwerpen-Noord, de Seefhoek en Borgerhout.


Als logopediste wist ik al lang dat zestig procent van de leermoeilijkheden bij deze kinderen onrechtstreeks het gevolg is van taalachterstand. Vooral onvoldoende actieve en passieve woordenschat, waardoor lezen en begrijpen moeizaam verloopt, en onvoldoende kennis van de kwantitatieve begrippen, die heel belangrijk zijn voor het rekenleerproces, vormen het grootste probleem.

De kinderen in kwestie groeien vaak op in een gezin waar de ouders onvoldoende of zelfs geen Nederlands kennen. En daardoor krijgen zij thuis geen ondersteuning bij het leren. Daarnaast werd ik vaak geconfronteerd met culturele problemen (bijvoorbeeld afspraken maken en niet komen opdagen) en gedragsproblemen (de houding van de jongens tegenover schoolgaan).

In de scholen was er weinig in opvang voorzien. Vandaar dat deze kinderen vaak doorverwezen werden naar een logopediste. Maar het eigenlijke logopedisch-therapeutisch werk vergde extra energie en geduld door de taal- en motivatieproblemen.

Onwetendheid, onvoldoende integratie en kennis van het Nederlands van de ouders maakten mijn taak extra belastend als het bijvoorbeeld ging om de administratieve procedure te regelen, om de ouders te motiveren om hun kind thuis extra te begeleiden zodat er een snellere integratie van het geleerde zou zijn, om de ouders zelf aan te zetten om Nederlands te leren enzovoort.

Financieel had een en ander voor mij als zelfstandige ook gevolgen. Al deze bijkomende inspanningen gebeurden niet alleen kosteloos in mijn vrije tijd, sommigen weigerden mij ook te betalen totdat het ziekenfonds het licht op groen had gezet. En sommigen betaalden zelfs niet zodat ik op zaterdagmorgen persoonlijk bij hen thuis langsging in de hoop op enige vergoeding (aangetekende brieven hadden toch geen effect).

Ondertussen nam het onderwijsnet het initiatief om zorgverbreders aan te werven, iets waarmee ik heel gelukkig was, omdat ik op hen een beroep kon doen om de administratieve en financiële problemen mee te helpen oplossen en om de kinderen en ouders extra te motiveren.

Na zeven jaar in deze regio te hebben gewerkt, een balans te hebben opgemaakt van mijn logopedisch werk in deze multiculturele omgeving, stevende ik af op een burn-out, waardoor ik er de brui aan heb gegeven.

Had ik mij alleen kunnen concentreren op het begeleiden van het taalverwervingsproces en het lees-, schrijf- en rekenproces, zodat deze kinderen een betere kans tot integratie krijgen, dan had ik het misschien wel volgehouden.

Kristin Morel

(De auteur is logopediste.)

-------------------

Allemaal de schuld van "ons" onderwijssyteem en gedemotiveerde leerkrachten!

Laatst gewijzigd door circe : 23 mei 2006 om 10:47.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 19:08   #79
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Dus: Ingenious emigreert naar China, voedt haar kinderen in het Nederlands op, stuurt haar kinderen op hun 7de totaal Chinees-onkundig naar school en geeft dan de schuld aan het chinese onderwijssysteem omdat ze de juf niet verstaan?
Bovendien moet het Nederlands - nog steeds volgens ingenious - standaard als moedertaal aan het nageslacht (in China) worden aangeleerd: niet enkel haar kinderen, doch ook haar kleinkinderen en achter achterkleinkinderen blijven Nederlands als voertaal hanteren en sturen hun kinderen taalonkundig naar de chinese school.
(en vermits ze allemaal uiteraard Vlaamse huwelijkspartners blijven importeren houden ze het Nederlands in China springlevend!).

Hopelijk krijg je van de chinese regering dan extra subsidies om je kinderen extra te ondersteunen! De chinezen zullen je dankbaar zijn.
Volgens Ingenious "de logica zelve"!
allez, en waar heb ik dat weer gezegd? jij hebt toch een op hol geslagen verbeelding hoor. ik zeg enkel dat ik mijn kinderen zou opvoeden in mijn moedertaal. dat wil niet zeggen dat ik geen chinees zou proberen leren en mijn kinderen wat chinees zou bij brengen. het zal echter niet hun moedertaal zijn, dat zal nederlands zijn. het lijkt me namelijk nogal stupide om mijn kinderen in gebrekkig chinees groot te brengen en ze daarna met een communicatieprobleem tout court naar school te sturen.

het onderwijs is echter een pak complexer, maar goed, jij blijft je duidelijk fixeren op allochtonen met een andere moedertaal is, wat die stoute moslims express doen om moedwillig te zijn en om ons later te onderwerpen en blabla.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2006, 19:11   #80
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht

Allemaal de schuld van "ons" onderwijssyteem en gedemotiveerde leerkrachten!
die begeleiding moet deel uitmaken van ons systeem, niet van de privé. zo hebben alle kinderen recht op laagdrempelige hulp en moet die madam niet achter haar centen hollen. zo dus, het is een fout van ons systeem.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be