De Gucht wijst terecht op "Wir haben es nicht gewusst"

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Iemand die VLD stemt is niet noodzakelijk een liberaal
Iemand die SP stemt is niet noodzakelijk een socialist
Iemand die CD&V stemt is niet noodzakelijk een katholiek
Iemand die Vlaams Belang stemt is niet noodzakelijk een Vlaming of een racist of whatever...

De stemmingmakerij van de Gucht omtrent de 'verantwoordelijkheid' van de kiezer voor de rol van een partij is dan ook bij het haar getrokken.
Als ik voor een partij kies is het steeds maar voor een deel van het programma nooit voor het geheel...trouwens geen enkele partij komt ooit alleen aan de macht in ons land...daarom zijn compromissen een automatisme in dit land en is elke politiek verdund bij haar toepassing.

Juist, we mogen natuurlijk niet vergeten dat er mensen op het VB stemmen omwille van hun goede sociaal-economische programma.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kom zeg...
Eerst oproepen tot moord en dan "aanpakken" gebruiken. Je vergeleek toch duidelijk met de moord hé?
Hoe je zo verknipt kan geraken dat je mensen die duidelijk een oplossing zoeken, die willen verklaren hoe deze haat mogelijk is, die de daders aanduiden of proberen dit te doen gaat met de dood bedreigen lijkt me ziekelijk.
Mag ik je vragen van eens één seconde na te denken voor je je frustraties op moorddadige manier ventileert?
Jij beseft niet hoe erg dit overkomt indien de betrokkenen dit lezen of te lezen krijgen. Je beseft ook blijkbaar niet dat dit een reden is om ook jouw leven vervelend te maken, je telefoons af te tappen enz... Of denk je dat we over geen bescherming beschikken van onze politici en dat doodsbedreigingen niet ernstig worden genomen?

Och ja, jij kwetst liever goedmenende burgers, die liever nu ook al crimineel stemmen, volgens jou.

Wel, jij beseft blijkaar ook niet hoe jouw posts voor goedmenende mensen overkomen. Van mij moet hier niemand dood, maar ik kan enkel voor mezelf spreken en niet in het hoofd kruipen van al die mensen die jij de kast op jaagt. Of denkt u dat het VB geen doodsbedreigingen ontvangt. Ik ontvang er continu, van migranten die vinden dat ik uit hun buurt moet opkrassen.

Gezien de feiten bij onze noorderburen en de polemiek op dit forum, kan ik u gerust stellen, meneer Feremans. De kans dat een VB politieker een kogel krijgt door een linkse gek, is veel groter dan omgekeerd. De zaak Fortuyn heeft dat bewezen. Daarnaast wordt dit als politiek correct aanzien en zullen mensen als De Gucht deze dader nog een medaille geven.

Vandaar dat de wapenwet zo snel moest veranderen. Geloof me vrij, ik ben ook blij dat niet zomaar iedereen vrij op legale wijze een vuurwapen kan kopen. Ik hoop alleen dat de zwarte markt nu niet weliger begint te floreren, want ik ben ook niet bepaald gek op rondslingerende vuurwapens, die ergens geladen en schietklaar liggen.

Anderzijds stuurt uw regering wel voldoende wapens naar Nepal, waar er verschillende manifestanten door gedood zijn. Kwestie van dat de ene dictatuur de andere helpt?

Persoonlijk vind ik het erg flauw om iemand met de dood te bedreigen, zeker een politicus. Het lijkt me eerder interessant om diens ware gelaat aan het volk te laten zien, zodat ze hem bij de eerst volgende stembusgang deporteren tot ver onder de kiesdrempel.

En hier de kers op de taart, waardoor uw pleidooi helemaal tot drilpudding herleid kan worden:

Je laat zelf verstaan dat het stigmatiseren en criminaliseren van een groep ervoor zorgt dat deze mensen inderdaad gevaarlijk worden. Denk eens goed na wat er hier me het VB gebeurd.

Het pleidooi van het Vlaams belang is zoals een vogel een mus noemen.

Een vogel is geen mus, maar een mus wel een vogel.

Een criminele allochtoon is een allochtoon, maar een allochtoon is geen crimineel.

Snap je het verband? Ik ben VB stemmer, maar geen crimineel en wens het ook niet te worden. Jammer genoeg is dat moeilijk, gezien ik voor het VB zal blijven stemmen.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Och ja, jij kwetst liever goedmenende burgers, die liever nu ook al crimineel stemmen, volgens jou.

Wel, jij beseft blijkaar ook niet hoe jouw posts voor goedmenende mensen overkomen. Van mij moet hier niemand dood, maar ik kan enkel voor mezelf spreken en niet in het hoofd kruipen van al die mensen die jij de kast op jaagt. Of denkt u dat het VB geen doodsbedreigingen ontvangt. Ik ontvang er continu, van migranten die vinden dat ik uit hun buurt moet opkrassen.

Gezien de feiten bij onze noorderburen en de polemiek op dit forum, kan ik u gerust stellen, meneer Feremans. De kans dat een VB politieker een kogel krijgt door een linkse gek, is veel groter dan omgekeerd. De zaak Fortuyn heeft dat bewezen. Daarnaast wordt dit als politiek correct aanzien en zullen mensen als De Gucht deze dader nog een medaille geven.

Vandaar dat de wapenwet zo snel moest veranderen. Geloof me vrij, ik ben ook blij dat niet zomaar iedereen vrij op legale wijze een vuurwapen kan kopen. Ik hoop alleen dat de zwarte markt nu niet weliger begint te floreren, want ik ben ook niet bepaald gek op rondslingerende vuurwapens, die ergens geladen en schietklaar liggen.

Anderzijds stuurt uw regering wel voldoende wapens naar Nepal, waar er verschillende manifestanten door gedood zijn. Kwestie van dat de ene dictatuur de andere helpt?

Persoonlijk vind ik het erg flauw om iemand met de dood te bedreigen, zeker een politicus. Het lijkt me eerder interessant om diens ware gelaat aan het volk te laten zien, zodat ze hem bij de eerst volgende stembusgang deporteren tot ver onder de kiesdrempel.

En hier de kers op de taart, waardoor uw pleidooi helemaal tot drilpudding herleid kan worden:

Je laat zelf verstaan dat het stigmatiseren en criminaliseren van een groep ervoor zorgt dat deze mensen inderdaad gevaarlijk worden. Denk eens goed na wat er hier me het VB gebeurd.

Het pleidooi van het Vlaams belang is zoals een vogel een mus noemen.

Een vogel is geen mus, maar een mus wel een vogel.

Een criminele allochtoon is een allochtoon, maar een allochtoon is geen crimineel.

Snap je het verband? Ik ben VB stemmer, maar geen crimineel en wens het ook niet te worden. Jammer genoeg is dat moeilijk, gezien ik voor het VB zal blijven stemmen.

Je bent geen crimineel, maar stemt wel op een criminele partij.

[Webcrusader]

Racisme in zijn zuiverste vorm is ontoelaatbaar, maar vele aspecten van het dagelijkse leven worden tegenwoordig onder de noemer racisme geplaatst, teveel.
Xenofobie is bijvoorbeeld de angst van een oud vrouwtje als een grote Afrikaan aan haar deur belt om tekenverhaaltjes te verkopen... dat kan men vind ik niet onder racistisch gedrag plaatsen maar als een soort instinctief gedrag, een gedrag voorzien door moeder natuur: de angst voor het onbekende of juist voor het bekende. (In Congo/Zaïre is er destijds ook wel één en ander gebeurd dat trauma's overliet bij de ex-kolonialen)
Zo is ook de angst voor gevaarlijke godsdiensten uit het buitenland volledig terecht en moet dit niet met racisme geassocieerd worden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Afstand scheppen? Discrimineren bedoel je, isoleren, appartheid?
Ok: we gaan dat eens oefenen: laat ons om te beginnen 15 procent van de bevolking hun stemrecht afnemen en isoleren in apparte wijken.
De Vb stemmers.
tevreden?

'K zou al tevreden zijn met het stoppen van positieve discriminatie, het sponseren van religie's (islam, katholiek, hindoe, mij om't even, ze moeten hun eigen geld mer gebruiken voor hun antieke ideeëngoed), strengere migratiewetten, een simpeler & overzichtelijker Belgisch bestuur (hoeveel regeringen & ministers hebben we vandaag?), een beter beleid van pensioen & werkloosheidsuitkering, een beter beheer van de staatskas, een beter Waals beleid dat minder geld kost....

Moe'k nog effe doorgaan?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Dat rechtvaardigt op geen enkele manier het stemmen op een racistische partij.

Het is niet omdat er een aantal beleidsfouten zijn gemaakt, dat ge het kind met het badwater moet weggieten. Dat soort kromme redeneringen leidt inderdaad regelrecht tot fascisme.

Een aantal? Hallo? Jij vindt het VB racistisch, ik niet.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Absoluut. En zelfs het argument dat velen voor een racistische partij stemmen uit protest, gaat niet op. Ge kunt proteststemmen uitbrengen op tientallen groupuscules, zoals BANAAN, de PVDA of de BUB.

Wie voor het Vlaams Blok stemt, stemt altijd zeer bewust voor de racistische stellingen van die partij. Altijd.

Banaan? Bestaan die nog? En wat zijn toch die "racistische stellingen" van het VB?

[Webcrusader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Je bent geen crimineel, maar stemt wel op een criminele partij.

Er is helemaal niets crimineels aan het opkomen voor de rechten van de eigen bevolking...er wordt tegenwoordig meer gedaan voor de allochtonen dan voor de autochtonen en daar knelt het schoentje.
Onze eigen armen en werklozen worden niet geholpen, de nieuwkomers des te meer. Al van positieve discriminatie gehoord?
Dat er een aantal (ex)neonazi's bij het VB zouden zitten wil niet zeggen dat het VB een neonazistische partij is.
Mag ik er u op wijzen dat we een minister in onze regering zitten hebben die 30 miljard BEF verduisterd heeft tijdens een vorige regering!? Hij had dat geld zogezegd verbrand... nadien is hij gaan 'studeren' in Engeland voor een paar jaren om de zaak in de vergeetput te stoppen... en nu is hij minister Vandenbroecke... dat is een crimineel!!!

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Mag ik er u op wijzen dat we een minister in onze regering zitten hebben die 30 miljard BEF verduisterd heeft tijdens een vorige regering!? Hij had dat geld zogezegd verbrand... nadien is hij gaan 'studeren' in Engeland voor een paar jaren om te zaak in de vergeetput te stoppen... en nu is hij minister Vandenbroecke... dat is een crimineel!!!

Touché

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Racisme in zijn zuiverste vorm is ontoelaatbaar,

Stel het anders: laat racistische uitingen toe, maar geen racistische daden.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Er is helemaal niets crimineels aan het opkomen voor de rechten van de eigen bevolking...er wordt tegenwoordig meer gedaan voor de allochtonen dan voor de autochtonen en daar knelt het schoentje.
Onze eigen armen en werklozen worden niet geholpen, de nieuwkomers des te meer. Al van positieve discriminatie gehoord?
Dat er een aantal (ex)neonazi's bij het VB zouden zitten wil niet zeggen dat het VB een neonazistische partij is.
Mag ik er u op wijzen dat we een minister in onze regering zitten hebben die 30 miljard BEF verduisterd heeft tijdens een vorige regering!? Hij had dat geld zogezegd verbrand... nadien is hij gaan 'studeren' in Engeland voor een paar jaren om te zaak in de vergeetput te stoppen... en nu is hij minister Vandenbroecke... dat is een crimineel!!!

Lieve schat. Het VB is veroordeeld voor racisme. Het is bijgevolg een criminele partij. Spijtig genoeg is de partij veroordeeld zonder een straf te krijgen. Hopelijk komt daar binnenkort verandering in. Jij als VB-er vindt het toch ook ongehoord dat een veroordeelde geen straf krijgt ?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Ken jij de ware toedracht van Srebrenica?

Antwoord liever op mijn vraag. Tenzij het te gênant zou zijn.....

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Stel het anders: laat racistische uitingen toe, maar geen racistische daden.

Ik vind dat wij vooral onze jeugd weerbaarder moeten opkweken, minder gevoelig voor dergelijke propaganda. Maar in België kan je geen mondige, nadenkende burgers kweken, want dan valt de staat omver.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Stel het anders: laat racistische uitingen toe, maar geen racistische daden.

Ben ik het ook mee eens. Een racistisch uitgescholden slachtoffer heeft ook nog een mond en mag van mij op gelijkaardige wijze in het verweer gaan.
Een racistisch vermoord slachtoffer heeft geen stem meer en moet ten allen tijden vermeden worden.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Stel het anders: laat racistische uitingen toe, maar geen racistische daden.

Er is geen ontkomen aan, het één volgt automatisch uit het andere.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Er is geen ontkomen aan, het één volgt automatisch uit het andere.

Ik weet het nog niet zo direct. Vroeger op school was het een soort van mode dat de verschillende etnische groepen wat woorden naar elkaars hoofd slingerde.
Toen de inspiratie aan scheldwoorden op was, lagen we meestal met zijn allen om van het lachen.
Nu dat niet meer mag, kroppen de Belgen op en gaan bepaade allochtonen steeds driester tekeer, omdat ze weten dat de Belgen zich juridisch niet meer mogen verweren en hun gescheld gedoogd wordt.
Daar wringt het schoentje. Als de Belgen eens terug hun mond mochten openen, konden meer conflicten verbaal uitgevochten worden. Nu leiden frustraties tot gruwelijke daden.

[Webcrusader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Lieve schat. Het VB is veroordeeld voor racisme. Het is bijgevolg een criminele partij. Spijtig genoeg is de partij veroordeeld zonder een straf te krijgen. Hopelijk komt daar binnenkort verandering in. Jij als VB-er vindt het toch ook ongehoord dat een veroordeelde geen straf krijgt ?

Als een partij door een omgekochte rechter 'veroordeeld' werd beschouw ik dit nog niet als gerechtvaardigd. Het is aan de kiezers en enkel aan de kiezers om te oordelen. De wetgever bestaat uit verkozenen in het parlement, een rechter is geen wetgever en bepaald dus niet vrij wat crimineel zal zijn als de wetten veranderen. Dus een vuil truucje met de omkoping van een rechter door de concurrentie daar hoeven we geen rekening mee te houden.
Overigens ben ik geen VB lid en zal dat ook niet worden. Ik ben politiek neutraal omdat geen enkele partij aan mijn wensen voldoet.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Als een partij door een omgekochte rechter 'veroordeeld' werd beschouw ik dit nog niet als gerechtvaardigd. Het is aan de kiezers en enkel aan de kiezers om te oordelen. De wetgever bestaat uit verkozenen in het parlement, een rechter is geen wetgever en bepaald dus niet vrij wat crimineel zal zijn als de wetten veranderen. Dus een vuil truucje met de omkoping van een rechter door de concurrentie daar hoeven we geen rekening mee te houden.
Overigens ben ik geen VB lid en zal dat ook niet worden. Ik ben politiek neutraal omdat geen enkele partij aan mijn wensen voldoet.

Als die rechter omgekocht was, dan hadden de kopstukken van het VB dat voor het binnengaan van de rechtszaal kunnen zeggen. Maar dat deden ze niet, integendeel : 'We hebben alle vertrouwen in het gerecht'. Om dan een uur of twee later iets anders te verkondigen. Het VB heeft enkel vertrouwen in het gerecht als de rechters uitspraken in haar voordeel doet. Ze zijn veroordeeld, het blijft en is een criminele partij die niet werd gestraft. Maar daar komt hopelijk snel vernadering in.
Ook een politieke partij moet zich aan de wet houden.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Lieve schat. Het VB is veroordeeld voor racisme. Het is bijgevolg een criminele partij. Spijtig genoeg is de partij veroordeeld zonder een straf te krijgen. Hopelijk komt daar binnenkort verandering in. Jij als VB-er vindt het toch ook ongehoord dat een veroordeelde geen straf krijgt ?

Ik wacht nog op de straf voor de anderssocialisten. Vandenbroecke, Willockx en consoorten, en niet te vergeten: de Partij zelf.

first things first zou ik zeggen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Lieve schat. Het VB is veroordeeld voor racisme. Het is bijgevolg een criminele partij. Spijtig genoeg is de partij veroordeeld zonder een straf te krijgen. Hopelijk komt daar binnenkort verandering in. Jij als VB-er vindt het toch ook ongehoord dat een veroordeelde geen straf krijgt ?

Wel, mij komt het toch meer als een politieke afrekening over. Maar tot daar toe. Uiteindelijk is het niet het vb dat verantwoordelijk is voor de massa's fouten die in het verleden door de regeringspartijen zijn gemaakt. Deze trachten af te schuiven op de rug van een politieke tegenstander is toch wel wat te gemakkelijk.