Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen? - Pagina 4

vlijmscherp · 22 mei 2006, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die kan je op één hand tellen.
De meeste kan het niet schelen. Van diegene die het wél kan schelen, is het overgrote deel voorstander van de splitsing.

als er een refenderum komt, zullen de meningen aangescherpt worden en zal men partij moeten kiezen. en ja hoor, de meesten kunnen het niet schelen maar als je ze het vraagt, zijn ze tegen de splitsing.

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als er een refenderum komt, zullen de meningen aangescherpt worden en zal men partij moeten kiezen. en ja hoor, de meesten kunnen het niet schelen maar als je ze het vraagt, zijn ze tegen de splitsing.

Om zichzelf wat op de borst te kloppen, probeert iedereen 'de vlottende kiezer' voor zijn kar te spannen.
Dat zien we bij elke verkiezing.

Cunning linguist · 22 mei 2006, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kroatië en Bosnië-Herzegovina zijn los gekomen uit Joegoslavië na een bloedige burgeroorlog.

Zij hebben zich in de eerste instantie onafhankelijk verklaard. Vervolgens werd hun nieuwe status door een aantal landen erkend. Dat er een oorlog naar aanleiding van hun onafhankelijkheidsverklaring is gekomenlijkt me een zijzaak die met de plaatselijke mentaliteit te maken heeft. Een oorlog in het huidige Belgie na de Vlaamse onafhankelijhkheidsverklaring lijkt me daarentegen haast ondenkbaar.

Citaat:

De Sovjetunie is pas echt uiteengevallen toen Rusland zich onafhankelijk verklaarde van de USSR. Maar dat ging om een machtsstrijd tussen Gobatsjov (USSR) en Jeltsin (president van Rusland).

Dat klopt maar ten dele. De Sovjet-Unie is definitief uiteengevallen na het onafhankelijkheidsreferendum in Oekraine. Rusland zag het niet zitten met al die Transcaucasische en Centraal-Asiatische deelrepublieken zonder Oekraine erbij en toen hebben Oekraine, Rusland en Wit-Rusland samen de USSR opgeblazen. Jeltsin kwam dat inderdaad mooi uit, omdat hij Grobatsjov ermee aan de kant zette.

Citaat:

Maar het 'Montenegrijnse model' is niet echt toepasbaar. In België is er altijd het probleem: "Onafhankelijkheid, akkoord, maar onder welke voorwaarden?".

Eerst onvoorwaardelijke onafhankelijkheid, dan de onderhandelingen. Als je over de voorwaarden gaat onderhandelen, dan praat je de hele zaak dood en blijf je steken waar je bent.

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Eerst onvoorwaardelijke onafhankelijkheid, dan de onderhandelingen. Als je over de voorwaarden gaat onderhandelen, dan praat je de hele zaak dood en blijf je steken waar je bent.

Idd. De kan de Vlaamse overheid op zich zelfs doen zonder referendum.

Maar als je een referendum wil houden (persoonlijk ben ik tgeen referenda, maar de democratie is in België zodanig verziekt dat het nog het minste kwaad is), waarover dan?
Over de onafhankelijkheid op zich, of over de uitkomst van de onderhandelingen? Of tweemaal een referendum?

Cunning linguist · 22 mei 2006, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd. De kan de Vlaamse overheid op zich zelfs doen zonder referendum.

Dat klopt. Maar een referendum met een positieve uitkomst slaat alle troeven weg uit de handen van de tegenstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid zowel in Vlaanderen als erbuiten.

Citaat:

Maar als je een referendum wil houden (persoonlijk ben ik tgeen referenda, maar de democratie is in België zodanig verziekt dat het nog het minste kwaad is), waarover dan?
Over de onafhankelijkheid op zich, of over de uitkomst van de onderhandelingen? Of tweemaal een referendum?

De vraag is heel eenvoudig: bent u voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen, ja of nee. Als de meerderheid van de stemmers zich voor de onafhankelijkheid uitspreekt, is dat voor Vlaanderen een reden/aanleiding om Brussel een voorstel te doen om zich bij Vlaanderen aan te sluiten. Ook is dat een reden/aanleiding om met Wallonie te gaan onderhandelen over de boedelscheiding. De Vlaamse onafhankelijkheid zelf wordt bij de onderhandelingen niet ter discussie gesteld uiteraard.

Tantist · 22 mei 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, de Vlaamse, want in Wallonië zal die discussie niet zo hevig woeden. in Vlaanderen gaan er mensen zijn die uitgesproken voor de splitsing zijn en mensen die uitgesproken tegen de splitsing zijn.

We leven toch in een democratie waar er verschil van mening mag zijn, of wil je dat niet?

Tantist · 22 mei 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die kan je op één hand tellen.
De meeste kan het niet schelen. Van diegene die het wél kan schelen, is het overgrote deel voorstander van de splitsing.

Voila.

Tantist · 22 mei 2006, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Vlaanderen onafhankelijk=ik trap het hier af.

Misschien ligt de meerderheid niet wakker van het communautaire, maar van het feit dat jij het hier aftrapt, ligt niemand wakker

Citaat:

En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

Dat is democratie. Ambetant concept he? A dictatorship would be a hell of a lot easier, nietwaar?

Tantist · 22 mei 2006, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Een meerderheid is een meerderheid in een democratie. Die aanzienlijke minderheid doet er dan niet toe.

Ik geloof echt dat we een meerderheid halen voor onafhankelijkheid BIJ DEGENEN DIE GAAN STEMMEN. Degenen aan wie het niet kan schelen blijven immers gewoon thuis. En zoveel diehard belgicisten zijn er niet

Jaja, maar de belgicisten zullen gewoon een torenhoog quorum invoeren: 80% of zo...

Tantist · 22 mei 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben ook een voorstander van een referendum, ik hoop dat de politici dit in hun campagne voor 2007 plaatsen (grondwettelijk maken van het referendum).

IJdele hoop. Het tast de fundamenten van de Belgische staat in dergelijke mate aan, dat het geen kans maakt.

Tantist · 22 mei 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard. Op voorwaarde dat ALLE kampen in de media mogen komen. Voorlopig zijn dat alleen de Vlaams-nationalisten.

Nog een mantra...

Tantist · 22 mei 2006, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja, maar het is fout om altijd naar het verleden te kijken. De jaren '90 mag je niet meer vergelijken met vandaag. Als men het echt wil, dan komt er een referendum.

Zoals dat over de Europese Grondwet? Dat was nochtans niet in de jaren '90 he!

Tantist · 22 mei 2006, 13:50

*knip*

Gelieve geen persoonlijke verhaaltjes te posten.

mvg,
Arnold.

vlijmscherp · 22 mei 2006, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We leven toch in een democratie waar er verschil van mening mag zijn, of wil je dat niet?

verschil van mening is uiteraard goed, héél goed zelf. polarisering daarentegen is niet goed.

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 14:02

*knip*

Gelieve geen persoonlijke verhaaltjes te posten.

mvg,
Arnold.

Blazer · 22 mei 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

U neemt uw stad Antwerpen voor de wereld.

"Aaaantwaarpe ies dé stad en al de rist ies parkieng"

spherelike · 22 mei 2006, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd. De kan de Vlaamse overheid op zich zelfs doen zonder referendum.

Maar als je een referendum wil houden (persoonlijk ben ik tgeen referenda, maar de democratie is in België zodanig verziekt dat het nog het minste kwaad is), waarover dan?
Over de onafhankelijkheid op zich, of over de uitkomst van de onderhandelingen? Of tweemaal een referendum?

Uiteraard tweemaal een referendum
één over het princiepe
één over het concreet uitgewerkte. Wat met brussel, wat zijn we allemaal kwijt van het nationaal patrimonium, welke prijs betalen we, hoe hebben de internationale instellingen gereageerd .
Ik ben niet gewoon blanco cheques te teken. indien geen twee rondes, stem ik radicaal tegen.

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 16:29

En denk je daar een meerderheid voor te halen, Drossy?

drosophila · 22 mei 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En denk je daar een meerderheid voor te halen, Drossy?

Jij wel voor jouw afscheidinkje?

end · 22 mei 2006, 16:31

Prachtige manier van discussie voeren toch..

22 mei 2006, 13:50	#73
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	knip Gelieve geen persoonlijke verhaaltjes te posten. mvg, Arnold. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

22 mei 2006, 14:02	#75
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	knip Gelieve geen persoonlijke verhaaltjes te posten. mvg, Arnold.

22 mei 2006, 16:29	#78
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	En denk je daar een meerderheid voor te halen, Drossy?

22 mei 2006, 16:31	#80
end Schepen Geregistreerd: 22 april 2006 Berichten: 427	Prachtige manier van discussie voeren toch..