Amerikaanse bezetting vele malen dodelijker dan Saddam Hussein's regime - BBC

[kaatd]

Om zicht te krijgen op wat er echt gebeurt in Irak moeten we ons op feiten baseren. Bijvoorbeeld als we ons afvragen wie onschuldige Iraki's vermoordt.
De ultieme verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij de VS en het VK en de invasie van maart 2003 die het geweld heeft laten losbarsten en 'de poorten van de hel' heeft opengezet.
Maar concreter, wie vermoordt de bevolking van Irak?
Als je de Westerse media leest, dan zijn het altijd "de terroristen". Een autobom hier, een zelfmoordaanslag daar, een massale kidnapping elders, 20 doden hier, 50 daar enz.
En het is zeker waar, die dingen gebeuren, al is het niet altijd duidelijk wie ze organiseert.
Maar een artikel in de Boston Globe werpt een beetje licht, op zijn mins indirect, op het aantal onschuldigde doden dat direct door de VS wordt veroorzaakt.
In 2005 betaalde het Pentagong, zo blijkt 20 miljoen dollar (van 5 miljoen in 2004) in "compensatie betalingen". Niet alle betalingen zijn voor doden. Het kan ook gaan om verloren ledematen bijvoorbeeld, maar dat soort compenstatie bedraagt slechts enkele honderden dollars. De 'grote' betalingen - een fantastische 2.500 dollar - wordt uitbetaald voor doden (waarvan men zeker weet dat het geen verzetsstrijders zijn).
Die 2.500 is het maximum bedrag; sommige doden worden "gecompenseerd" met een lager bedrag.
Het Pentagon geeft geen details over welke bedragen aan wie werden uitgekeerd, maar indien het telkens om het maximum bedrag zou gaan (en we weten dat dat niet het geval is) dan gaat het al om 8.000 onschuldige Iraki's die door de VS gedood werden. Het echte cijfer ligt hoger (aangezien het ook om lagere bedragen gaat) of lager (als het om gewonden gaat), maar het geeft een beetje zicht op wat de VS van zichzelf al toegeven dat ze aan leed en vernieling veroorzaken door hun illegale invasie.

"Eén, drie, vele Hadithas" is niet zomaar een slogan. Het is een understatement.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Als je de Westerse media leest, dan zijn het altijd "de terroristen". Een autobom hier, een zelfmoordaanslag daar, een massale kidnapping elders, 20 doden hier, 50 daar enz.
En het is zeker waar, die dingen gebeuren, al is het niet altijd duidelijk wie ze organiseert.

Daily insurgent attacks, Feb 2004 14
Daily insurgent attacks, July 2005 70
Daily insurgent attacks, May 2006 75
[SIZE=1][Bron: [/SIZE][SIZE=1]http://usliberals.about.com/od/homelandsecurit1/a/IraqNumbers.htm[/SIZE][SIZE=1] (ook nog andere zeer interessante cijfers te vinden trouwens)][/SIZE]

Die enkele grote aanslagen (de gewelddadigste of die met de meeste burgerslachtoffers meestal) maken blijkbaar dus maar een klein deel uit van het (verzets?)geweld in Irak. Ik vraag me dus af waarom er bijna nooit over die anderen bericht wordt, niet spectaculair genoeg, of niet met zoveel burgerslachtoffers en veel duidelijker tegen de bezetter en de ordetroepen gericht?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Daily insurgent attacks, Feb 2004 14
Daily insurgent attacks, July 2005 70
Daily insurgent attacks, May 2006 75
[SIZE=1][Bron: [/SIZE][SIZE=1]http://usliberals.about.com/od/homelandsecurit1/a/IraqNumbers.htm[/SIZE][SIZE=1] (ook nog andere zeer interessante cijfers te vinden trouwens)][/SIZE]

Die enkele grote aanslagen (de gewelddadigste of die met de meeste burgerslachtoffers meestal) maken blijkbaar dus maar een klein deel uit van het (verzets?)geweld in Irak. Ik vraag me dus af waarom er bijna nooit over die anderen bericht wordt, niet spectaculair genoeg, of niet met zoveel burgerslachtoffers en veel duidelijker tegen de bezetter en de ordetroepen gericht?

Ik vraag me dus ook af waarom U en Kaatdje nooit over de Russische oorlog berichten, alhoewel het aantal doden daar zeker zo hoog is, de aangerichte materiële schade groter en het niet naleven van de mensenrechten door de Russen veel hoger...

Zouden de Russen ook schadevergoedingen uitbetalen?

[kaatd]

Ik vind de manier waarop Rusland in Tsetsjenië tekeer is gegaan een grof schandaal. Ik vind de complete destructie van Grozny een schandaal. Ik klaag de blinde bombardementen van burgers door het Russisch leger in Grozny en in heel Tsetsjenië aan.
Ik vind overigens ook de handelswijze van de onafhankelijkheisstrijders in Tsetsjenië onaanvaardbaar en ook de interventie van de VS.

content Chipie?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ik vind de manier waarop Rusland in Tsetsjenië tekeer is gegaan een grof schandaal. Ik vind de complete destructie van Grozny een schandaal. Ik klaag de blinde bombardementen van burgers door het Russisch leger in Grozny en in heel Tsetsjenië aan.
Ik vind overigens ook de handelswijze van de onafhankelijkheisstrijders in Tsetsjenië onaanvaardbaar en ook de interventie van de VS.

content Chipie?

Ik kan het niet goed lezen...

Kunt U die post even herhalen, aub?

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik kan het niet goed lezen...

Kunt U die post even herhalen, aub?

Bedoel je deze?:

Om zicht te krijgen op wat er echt gebeurt in Irak moeten we ons op feiten baseren. Bijvoorbeeld als we ons afvragen wie onschuldige Iraki's vermoordt.
De ultieme verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij de VS en het VK en de invasie van maart 2003 die het geweld heeft laten losbarsten en 'de poorten van de hel' heeft opengezet.
Maar concreter, wie vermoordt de bevolking van Irak?
Als je de Westerse media leest, dan zijn het altijd "de terroristen". Een autobom hier, een zelfmoordaanslag daar, een massale kidnapping elders, 20 doden hier, 50 daar enz.
En het is zeker waar, die dingen gebeuren, al is het niet altijd duidelijk wie ze organiseert.
Maar een artikel in de Boston Globe werpt een beetje licht, op zijn mins indirect, op het aantal onschuldigde doden dat direct door de VS wordt veroorzaakt.
In 2005 betaalde het Pentagong, zo blijkt 20 miljoen dollar (van 5 miljoen in 2004) in "compensatie betalingen". Niet alle betalingen zijn voor doden. Het kan ook gaan om verloren ledematen bijvoorbeeld, maar dat soort compenstatie bedraagt slechts enkele honderden dollars. De 'grote' betalingen - een fantastische 2.500 dollar - wordt uitbetaald voor doden (waarvan men zeker weet dat het geen verzetsstrijders zijn).
Die 2.500 is het maximum bedrag; sommige doden worden "gecompenseerd" met een lager bedrag.
Het Pentagon geeft geen details over welke bedragen aan wie werden uitgekeerd, maar indien het telkens om het maximum bedrag zou gaan (en we weten dat dat niet het geval is) dan gaat het al om 8.000 onschuldige Iraki's die door de VS gedood werden. Het echte cijfer ligt hoger (aangezien het ook om lagere bedragen gaat) of lager (als het om gewonden gaat), maar het geeft een beetje zicht op wat de VS van zichzelf al toegeven dat ze aan leed en vernieling veroorzaken door hun illegale invasie.

"Eén, drie, vele Hadithas" is niet zomaar een slogan. Het is een understatement.

[Supe®Staaf]

Je moet de feiten eens durven nuchter onder ogen zien: de USA bezet in pure neo-koloniale en imperialistische stijl een land gesitueerd aan de andere zijde van hun wereld, waar ze hoegenaamd geen affaires hebben.
Geen enkele reden, of voorwendsel bleek ook maar een greintje waarheid te bevatten.
Zelfs de 'secundaire' 'positieve' gevolgen blijven uit, en het zaakje sleept in feite al meer dan 10 jaar aan (een 2e Viëtnam is niet langer een vergezochte vergelijking)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik vraag me dus ook af waarom U en Kaatdje nooit over de Russische oorlog berichten, alhoewel het aantal doden daar zeker zo hoog is, de aangerichte materiële schade groter en het niet naleven van de mensenrechten door de Russen veel hoger...

Zouden de Russen ook schadevergoedingen uitbetalen?

Andermans wandaden kunnen niet dienen als verschoning voor die van Georges Bush II

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je moet de feiten eens durven nuchter onder ogen zien: de USA bezet in pure neo-koloniale en imperialistische stijl een land gesitueerd aan de andere zijde van hun wereld, waar ze hoegenaamd geen affaires hebben.
Geen enkele reden, of voorwendsel bleek ook maar een greintje waarheid te bevatten.
Zelfs de 'secundaire' 'positieve' gevolgen blijven uit, en het zaakje sleept in feite al meer dan 10 jaar aan (een 2e Viëtnam is niet langer een vergezochte vergelijking)

Het is dan nog een land dat oa door diezelfde VS tot de tanden bewapend werd in de "eighties" (cfr. Reagan) toen datzelfde Irak oorlog voerde tegen Iran. Reagan was zelfs zo pervers tegelijk ook nog Iran te bewapenen (cfr de wel bekende "Irangate"). En dan zouden de VS geen land zijn dat "leeft" van oorlogvoeren

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het is dan nog een land dat oa door diezelfde VS tot de tanden bewapend werd in de "eighties" (cfr. Reagan) toen datzelfde Irak oorlog voerde tegen Iran. Reagan was zelfs zo pervers tegelijk ook nog Iran te bewapenen (cfr de wel bekende "Irangate"). En dan zouden de VS geen land zijn dat "leeft" van oorlogvoeren

Klopt als de matrak van een gendarme!
Iraq vs Iran is in feite de 1e Golfoorlog.
De tweede begon met de inval van Saddam in Koeweit. De bevrijding daarvan kon nog enigszins gerechtvaardigd worden: hij geschiedde op vraag van Koeweit. Verder Iraq binnentrekken, wilden toen Schwarzkopf niet eens doen, nadat Koeweit bevrijd was.
De laatste oorlog tegen Iraq startte eigenlijk waar Schwarzkopf gestopt was: de doortocht naar Bagdad werd toen ingezet, en was dus in feite slechts het afmaken van de 2e.
En de wapenfabrieken maar draaien...........

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het is dan nog een land dat oa door diezelfde VS tot de tanden bewapend werd in de "eighties" (cfr. Reagan) toen datzelfde Irak oorlog voerde tegen Iran. Reagan was zelfs zo pervers tegelijk ook nog Iran te bewapenen (cfr de wel bekende "Irangate"). En dan zouden de VS geen land zijn dat "leeft" van oorlogvoeren

En ik die dacht dat Migs 25, Migs 21, T-72....van Russische makelij waren. Weer niet goed opgelet tijdens mijn legerdienst.

Volgens onderstaande link: France was the only substantial western supplier of arms to Iraq until 1990.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_sa...Iraq_1973-1990

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En ik die dacht dat Migs 25, Migs 21, T-72....van Russische makelij waren. Weer niet goed opgelet tijdens mijn legerdienst.

Volgens onderstaande link: France was the only substantial western supplier of arms to Iraq until 1990.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_sa...Iraq_1973-1990

Het is niet omdat de Russen of de Fransen wapens leverden, dat de Amerikanen dat mogen...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En ik die dacht dat Migs 25, Migs 21, T-72....van Russische makelij waren. Weer niet goed opgelet tijdens mijn legerdienst.

Ik heb nooit beweerd dat de USSR Irak geen wapens verkocht. De meerderheid vh wapentuig kwam toen echter vd USA.De Reagan-administratie was trouwens beste maatjes met Saddam Hoessein.
Zeer merkwaardig trouwens dat diezelfde Saddam nadien plots "verketterd" werd. Alsof diezelfde Hoessein in de eighties niet dezelfde meedogenloze dictator zou zijn geweest die nu plots wel "weg" moest. (niet dat zijn ondergang mij stoort, wel de tienduizenden Iraakse doden die ermee gepaard gingen). Van pure hypocrisie gesproken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

(niet dat zijn ondergang mij stoort, wel de tienduizenden Iraakse doden die ermee gepaard gingen). Van pure hypocrisie gesproken.

Zelfs de Amerikaanse doden zijn storend.
Misleide opgefokte onozelaars, of naïeve patriotten, maar toch.......

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs de Amerikaanse doden zijn storend.
Misleide opgefokte onozelaars, of naïeve patriotten, maar toch.......

of beroepssoldaten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

of beroepssoldaten.

.... die op voorhand misschien niet beseften wat hun 'beroep' inhield?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs de Amerikaanse doden zijn storend.

Natuurlijk zijn die ook storend, maar niet voor "het Witte Huis". Voor "hen" zijn zij gewoon ingecalculeerde verliezen.Na een grondige "brainwashing" met een zeer verregaand ziekelijk patriotisme worden die rambo's gewoon omgevormd tot "killing machines" die "overtuigd" zijn de wereld te gaan "verbeteren".

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Misleide opgefokte onozelaars, of naïeve patriotten, maar toch.......

Idd, zie hierjuist boven.

[Chipie]

Tja...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik heb nooit beweerd dat de USSR Irak geen wapens verkocht. De meerderheid vh wapentuig kwam toen echter vd USA.De Reagan-administratie was trouwens beste maatjes met Saddam Hoessein.
Zeer merkwaardig trouwens dat diezelfde Saddam nadien plots "verketterd" werd. Alsof diezelfde Hoessein in de eighties niet dezelfde meedogenloze dictator zou zijn geweest die nu plots wel "weg" moest. (niet dat zijn ondergang mij stoort, wel de tienduizenden Iraakse doden die ermee gepaard gingen). Van pure hypocrisie gesproken.

Nope;

Het Iraakse leger was vrijwel volledig uitgedost en georganiseerd in jaren '70 Sovjet-stijl.
Vanuit Westerse landen kwam vrij weinig "hardware" om oorlog te voeren,een paar kleine oorlogsboten,wat pantserwagens,enkele Mirages...Wel vrij veel elektronische hulpmiddelen (radar ed..),maar ook deze waren "verouderd"....
Ook kwam vanuit het westen zogezegd veel "belangwekkende" chemische en nucleaire info.het enige resultaat was dat Irak enigszins het niveau van de strijdende partijen in WO 1 bereikt had,en dat ze blijkbaar ultra-compacte A-bommen hebben want de VS zijn nog altijd op zoek ernaar .

Het patroon was eigenlijk vrij duidelijk,er was,wat Saddam in de jaren '80 betreft,een zekere convergentie van doelen voor de VS en de USSR.
Opdracht :Houdt Iran koest,en Irak speelde die rol perfect.Bovendien was Israel,gedurende de ganse eerste Golf-oorlog uit de wind gezet omdat twee militair grote tegenstanders veel te druk met elkaar bezig waren....
Saddam mocht dan binnen "zijn" terrein het beest uithangen,en doen alsof hij Washingtone en Moskou tegen elkaar uitspeelde.(ze hebben voorzeker goed gelachen in het kremlin en het witte huis)

VS blij,USSR blij,Israel blij,..economie blij......een perfect staaltje geo-politiek met de nodige cynische saus er op

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs de Amerikaanse doden zijn storend.
Misleide opgefokte onozelaars, of naïeve patriotten, maar toch.......E

Het is een beroepsleger.
Een beroepsleger van een democratisch land.
Sterven voor het vaderland staat in hun job description.