Progressieve Frontvorming

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny G

Bedoel je die tekst op de website van Vonk of wie die Norman Bethune is?

Die tekst van de Vonk was van Wim Benda. Norman Bethune daarentegen is een pseudoniem van iemand anders Op het eerste zicht iemand die inside informatie heeft van een klein-linkse organisatie die niet de PVDA noch de LSP is en die een voorzichtige afwachtende houding aanneemt tegenover het initiatief-Sleeckx. Dat doet mij in een bepaalde richting denken. Maar uiteraard gaat het hier om wat gezegd wordt en niet wie wat - al dan niet anoniem - probeert naar voor te schuiven.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mooi zo. Er had echter evengoed kunnen staan. We kijken nog even de kat uit de boom en zien wel wat het wordt. Enfin op zich heb ik daar geen probleem mee. Ik hoop alleen dat we tegen 2007 één echte linkse lijst kunnen indienen met steun van de PVDA. Nu, dat is wellicht afhankelijk van de resultaten in de gemeenteraadsverkiezingen en de evolutie van EAP.

En voor al diegenen die zich vooral baseren op internetdiscussies, moet ook gezegd worden dat in alle gevallen waar er een duidelijke en concrete samenwerking was tussen LSP en PVDA deze positief verliep. Ik denk onder meer aan de verkiezingscampagne PVDA+ in 2000 in Antwerpen die gesteund werd door militanten van LSP. Of de lijst-Debout in Franstalig België in 1999. Bij die campagne was er een positieve samenwerking tussen zowat alle linkse groepen, of toch delen ervan (delen van de PC of de POS zagen Debout niet zo goed zitten, na eerdere aanvallen op de houding van de delegees van Clabecq).

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die tekst van de Vonk was van Wim Benda. Norman Bethune daarentegen is een pseudoniem van iemand anders Op het eerste zicht iemand die inside informatie heeft van een klein-linkse organisatie die niet de PVDA noch de LSP is en die een voorzichtige afwachtende houding aanneemt tegenover het initiatief-Sleeckx. Dat doet mij in een bepaalde richting denken. Maar uiteraard gaat het hier om wat gezegd wordt en niet wie wat - al dan niet anoniem - probeert naar voor te schuiven.

Je zal me niet geloven, maar ik ben politiek dakloos. Ik dacht dat ik mij mocht mengen in de discussie zonder naam en toenaam te zeggen? Zoals de meesten die hier meedoen aan dit forum?
Ik ben inderdaad voorzichtig tav het initiatief Sleeckx. Daarom die negen vragen in het begin van de discussie. Antwoorden daarop zijn meer dan welkom.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Je zal me niet geloven, maar ik ben politiek dakloos. Ik dacht dat ik mij mocht mengen in de discussie zonder naam en toenaam te zeggen? Zoals de meesten die hier meedoen aan dit forum?
Ik ben inderdaad voorzichtig tav het initiatief Sleeckx. Daarom die negen vragen in het begin van de discussie. Antwoorden daarop zijn meer dan welkom.

Ik geloof je inderdaad niet direct. Hoe kom je erbij dat de Franstalige SAP niet (meer) met UAG wil meewerken? Er zijn nog een paar van die stellingen in je bijdragen die aangeven dat je je info niet enkel op het internet haalt, maar ook via de interne kanalen ter linkerzijde.

Je hoeft absoluut niet te zeggen wie je bent, maar ik ben voor open discussies waarin het achterste van de tong wel getoond wordt. Soit, meer heb ik daar niet over te zeggen. Terug naar de inhoud van de discussie.

Ik vrees dat je bewust de lat heel hoog legt zodat er geen sprake zou kunnen zijn van een nieuw initiatief. We moeten ergens beginnen. We moeten de eerste mensen bijeen krijgen om van daaruit te kunnen werken. Dat is nog een vroeg stadium, maar iemand moet dat 'vuile' werk wel doen.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik geloof je inderdaad niet direct. Hoe kom je erbij dat de Franstalige SAP niet (meer) met UAG wil meewerken? Er zijn nog een paar van die stellingen in je bijdragen die aangeven dat je je info niet enkel op het internet haalt, maar ook via de interne kanalen ter linkerzijde.

Je hoeft absoluut niet te zeggen wie je bent, maar ik ben voor open discussies waarin het achterste van de tong wel getoond wordt. Soit, meer heb ik daar niet over te zeggen. Terug naar de inhoud van de discussie.

Ik vrees dat je bewust de lat heel hoog legt zodat er geen sprake zou kunnen zijn van een nieuw initiatief. We moeten ergens beginnen. We moeten de eerste mensen bijeen krijgen om van daaruit te kunnen werken. Dat is nog een vroeg stadium, maar iemand moet dat 'vuile' werk wel doen.

Ik denk dat je de teksten van je eigen partij niet goed leest. Daar staat duidelijk in dat de franstalige SAP zich distancieerde van LSP.

Wat betreft het leggen van de lat. Is het niet normaal dat je het eerst eens bent over een aantal principes vooraleer je een stap verder zet? Ik dacht dat eenheid zonder principes alleen tot problemen leidt.
Wat is dat 'vuile' werk? Ik zie daar niks vuil in. Zou het niet nuttig zijn om te leren van de negatieve ervaringen uit het verleden, vooraleer holderdebolder met iets te beginnen zonder basistekst, en al direct een partij maken, en binnen een jaar al meedoen aan de verkiezingen?
Zijn mijn vragen zo wereldvreemd?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Ik denk dat je de teksten van je eigen partij niet goed leest. Daar staat duidelijk in dat de franstalige SAP zich distancieerde van LSP.

Wat betreft het leggen van de lat. Is het niet normaal dat je het eerst eens bent over een aantal principes vooraleer je een stap verder zet? Ik dacht dat eenheid zonder principes alleen tot problemen leidt.
Wat is dat 'vuile' werk? Ik zie daar niks vuil in. Zou het niet nuttig zijn om te leren van de negatieve ervaringen uit het verleden, vooraleer holderdebolder met iets te beginnen zonder basistekst, en al direct een partij maken, en binnen een jaar al meedoen aan de verkiezingen?
Zijn mijn vragen zo wereldvreemd?

Wat je in deze discussie zegt is dat je wilt meewerken aan het initatief wanneer het reeds voor het grootste deel op poten staat en de trein al vertrokken is. Op zich uw goed recht, heb ik geen problemen mee, veel arbeiders en vakbondsmilitanten hebben een dergelijke houding.

Maar waar we nu nood aan hebben zijn mensen die willen meewerken aan het initiatief, ook nu het nog in de startblokken staat en nog niet zeker levensvatbaar is. Dit is nu eenmaal een proces dat tijd nodig heeft, sinds begin van dit jaar zijn de eerste verkennende gesprekken in verschillende steden doorgegaan en is de groep van jongeren en arbeiders die eraan meewerken en/of hun steun betuigd hebben serieus gegroeid. Maar ja, het is nog een pak te vroeg om van een partij te spreken. En neen, we hebben nog geen basistekst, maar dat is ergens een bewuste keuze. We willen niet met de beperkte groep vandaag, waar radicaal-links nog een uitgesproken rol in speelt, een heel programma bijeen schrijven. Het programma zal geschreven worden door de arbeiders en vakbondsmilitanten, aangezien we een NAP willen uitbouwen die de arbeiders als hún instrument beschouwen. Vandaag wordt er wel gediscussieerd over een minimumprogramma, ws in de vorm van een x-puntenprogramma. Dit om de discussie binnen de lokale, regionale en nationale groepen voeding te geven en een eerste stap te zetten richting een programma.

Maar ook om een perspectief naar voor te schuiven. Je kan stellen dat de verkiezingen van 2007 te vroeg gaan zijn, maar je moet de mensen wel een perspectief kunnen geven. Het is moeilijk mensen te overtuigen mee te werken aan een politiek initiatief dat de eerste drie jaar niet aan de verkiezingen zal deelnemen. 2007 kan een mooi doel zijn, en met de strijd rond het IPA in het vooruitzicht kan dit wel eens een reëele optie worden. De Linkspartei in Duitsland heeft na slechts 1 jaar een klinkende verkiezingsoverwinning behaalt, dit kan ook in België mogelijk zijn.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Wat je in deze discussie zegt is dat je wilt meewerken aan het initatief wanneer het reeds voor het grootste deel op poten staat en de trein al vertrokken is. Op zich uw goed recht, heb ik geen problemen mee, veel arbeiders en vakbondsmilitanten hebben een dergelijke houding.

Maar waar we nu nood aan hebben zijn mensen die willen meewerken aan het initiatief, ook nu het nog in de startblokken staat en nog niet zeker levensvatbaar is. Dit is nu eenmaal een proces dat tijd nodig heeft, sinds begin van dit jaar zijn de eerste verkennende gesprekken in verschillende steden doorgegaan en is de groep van jongeren en arbeiders die eraan meewerken en/of hun steun betuigd hebben serieus gegroeid. Maar ja, het is nog een pak te vroeg om van een partij te spreken. En neen, we hebben nog geen basistekst, maar dat is ergens een bewuste keuze. We willen niet met de beperkte groep vandaag, waar radicaal-links nog een uitgesproken rol in speelt, een heel programma bijeen schrijven. Het programma zal geschreven worden door de arbeiders en vakbondsmilitanten, aangezien we een NAP willen uitbouwen die de arbeiders als hún instrument beschouwen. Vandaag wordt er wel gediscussieerd over een minimumprogramma, ws in de vorm van een x-puntenprogramma. Dit om de discussie binnen de lokale, regionale en nationale groepen voeding te geven en een eerste stap te zetten richting een programma.

Maar ook om een perspectief naar voor te schuiven. Je kan stellen dat de verkiezingen van 2007 te vroeg gaan zijn, maar je moet de mensen wel een perspectief kunnen geven. Het is moeilijk mensen te overtuigen mee te werken aan een politiek initiatief dat de eerste drie jaar niet aan de verkiezingen zal deelnemen. 2007 kan een mooi doel zijn, en met de strijd rond het IPA in het vooruitzicht kan dit wel eens een reëele optie worden. De Linkspartei in Duitsland heeft na slechts 1 jaar een klinkende verkiezingsoverwinning behaalt, dit kan ook in België mogelijk zijn.

De dubbelzinnigheid aan de hier geschetste situatie is dat er enerzijds nog geen platform is, maar anderzijds is wel al beslist om een partij te maken en deel te nemen aan de verkiezingen in 2007. Wat jij perspectief noemt, noem ik eerder avontuur. Zou het niet kunnen dat een aantal delegees maar willen deelnemen als er niet holderdebolder tewerk gegaan wordt?
Daarnaast, als ik meewerk, bestaat het risico niet dat de stem van vakbondsafgevaardigden geminoriseerd wordt tav die van studenten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

De dubbelzinnigheid aan de hier geschetste situatie is dat er enerzijds nog geen platform is, maar anderzijds is wel al beslist om een partij te maken en deel te nemen aan de verkiezingen in 2007. Wat jij perspectief noemt, noem ik eerder avontuur. Zou het niet kunnen dat een aantal delegees maar willen deelnemen als er niet holderdebolder tewerk gegaan wordt?
Daarnaast, als ik meewerk, bestaat het risico niet dat de stem van vakbondsafgevaardigden geminoriseerd wordt tav die van studenten?

Een minderheid van mensen die actief betrokken zijn in dit project zijn studenten hoor en mocht u beslissen om deel te nemen dan wordt die minderheid nog kleiner. Ik zie ook niet in waar er "holderdebolder" tewerk wordt gegaan. Zie bericht van KingHagar.

[Proletariër]

Ondanks verwoede pogingen van sommigen, vind ik een internetforum nauwelijks een plaats vinden om een deftige serieuze politieke discussie te houden. Alhoewel sommigen hier dat soms niet slecht doen.

Als je wil weten wat dat initiatief inhoud, kost het u slechts een klein deel van uw tijd om eens naar één van de vergaderingen in uw buurt te gaan en daar uw voelhorens eens uit te steken, uw vragen te stellen en uw gedacht te zeggen. Niemand zal u daar scheef bekijken als u dan zou beslissen niet mee te willen werken. Maar je zou wel een veel beter beeld hebben over wat het gaat en zou zelf de kans krijgen om te beïnvloeden welke richting het uitgaat. (wat van hieruit sowieso niet zal lukken hoor...)

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

De dubbelzinnigheid aan de hier geschetste situatie is dat er enerzijds nog geen platform is, maar anderzijds is wel al beslist om een partij te maken en deel te nemen aan de verkiezingen in 2007. Wat jij perspectief noemt, noem ik eerder avontuur. Zou het niet kunnen dat een aantal delegees maar willen deelnemen als er niet holderdebolder tewerk gegaan wordt?
Daarnaast, als ik meewerk, bestaat het risico niet dat de stem van vakbondsafgevaardigden geminoriseerd wordt tav die van studenten?

Ben jij politiek dakloos? Dan zou ik percies toch wel eens serieus overwegen om lid te worden van de SAP, je brengt hier al heel de discussie exact hun meningsverschillen met LSP naar voor. Of heb je toevallig al een partijkaart op zak? GC zei enkele posts eerder wat ook al eens in me was opgekomen.

Maar soit, dat neemt niet weg dat het een interessante discussie is.

Is er al beslist om een partij te maken? Voor zover ik het kan inschatten is er alleszinds wel een meerderheid van degenen die nu actief zijn daar voorstander van. Oa Sleeckx en LSP benadrukken de noodzaak om op termijn (en dat hoeft niet persé al 2007 te zijn) tot een NAP te komen. Een, naar mijn inschatting , minderheid, waaronder de SAP is hier redelijk terughoudend over. Een beetje zoals Norman Bethune.

Gaan we te snel? Er is eerst enkele maanden de tijd genomen om lokale meetings te organiseren waar mogelijk. Ondertussen is er gediscussieerd met individuele arbeiders en delegees die interesse toonden. Verschillende bijeenkomsten van de nationale stuurgroep zijn doorgegaan, waarbij er onder andere tot een 1-mei pamflet is gekomen dat in 20 steden werd uitgedeeld. Vandaag wordt er gediscussieerd over een x-puntenprogramma, als basis voor een bredere inhoudelijke discussie over een programma. Er wordt gesproken om in oktober een conferentie te organiseren, waar een minimum aan structuur kan worden opgezet en mss tot een eerste basisprogramma kan gekomen worden. Dan zouden we ook een klein jaar bezig zijn met het initiatief, niets te vroeg zou ik dus zeggen. En mss een eerste deelname aan de verkiezingen van 2007, zonder daar nu reeds een hoofddoel van te maken. Gaan we te snel? Sommigen vinden van wel, anderen van niet. De SAP brengt dat soms naar voor ja, zonder echt te zeggen dat we te snel gaan, maar toch al waarschuwend om niet te snel te gaan. Een beetje zoals Norman Bethune...

Schrikt een objectief zoals de deelname aan de verkiezingen van 2007 delegees af? Ik heb een aantal open meetings mee gedaan, en de reactie van geinteresseerden daar, was eerder dat er zo snel mogelijk duidelijkheid moest komen. Dat er niet te hard geaarzeld moest worden, dat het VB oprukt en wij ondertussen maar zitten praten over eenheidsinitiatieven zonder dat er veel gebeurd. Delegees vroegen om pamfletten om uit te delen in hun bedrijf, en sommigen vroegen al waarom er niet deelgenomen werd aan de verkiezingen van 2006... Dat zou natuurlijk wel te vroeg zijn, maar als je mensen wilt activeren dan moet je hen concrete zaken in handen kunnen geven. Een campagne in teken van 2007 zou dat kunnen zijn. Het is ook de SAP die dit soms in twijfel trekt, en soms spreekt over latere verkiezingen. Een beetje zoals Norman Bethune.

En zullen de studenten het initiatief domineren? De SAP kijkt al eens neerbuigend op ons neer als het groepje studenten met een grote mond. Zeer onterecht, zeker als je hun inplanting onder arbeiders tegenwoordig gaat vergelijken met die van ons, dat wordt ook duidelijk op de vergaderingen. Waar zou jij, als politiek dakloze, die blijkbaar nog nooit een vergadering heeft meegedaan, het vandaan halen dat studenten de boel gaan domineren? De SAP vreest dat wij als studenten het willen domineren, een beetje zoals Norman Bethune...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

de kiezers zijn zij die nu niet content zijn met de gangbare politiek maar geen alternatief hebben. De hoofdzaak hiervan zal nog op SPa of goen stemmen als het minste kwaad. Een andere deel dat mogelijk wel moeilijker te berijken is semt nu op VB omdat ze alle vertrouwen in de gestelden verloren hebben.(zoals een ouder vruowtje dat me zij dat "de socialisten" in de jaren 60 nog iets voor de mensen deden , maar nu...) Er is zeker vraag naar een nieuwe arbeiderspartij. Het zal erop aan komen om op tijd genoeg mensen te vinden om dit project bekend te maken.

Goede posting !!! We zullen de stemmeninderdaad een beetje van overal moeten halen. Maar vergeet niet dat veel extreem-rechts-stemmers vandaag niet per se moeilijker te bereiken gaan zijn dan de anderen. We moeten ze echter ook DURVEN bereiken, en het is daar dat het een beetje wringt soms. Het demoniseren van het VB zal niet veel helpen om kiezers weg te trekken bij hen, integendeel, het zal veel mensen alleen nog sterken in de foute overtuiging dat het VB een echte oppositiepartij is die door geen enkele van de andere stromingen gesmaakt wordt.
De VB-kiezers zijn vaak het gemakkelijkst te bereiken, vooral degenen die erop stemmen BIJ GEBREK AAN een fatsoenlijk alternatief ter linkerzijde. Terwijl de afgeslankte SP.a-stal de mensen nog kan wijsmaken dat ze 'links' zijn. Kijk maar eens naar de beweging SP.a-ROOD en VONK, die er ondanks alles niet in slagen de oogkleppen af te gooien en nog steeds geloven in een verlinksing van SP.a van binnenuit. Wij zeggen onverbiddellijk NEEN tegen die houding, met alle respect voor de militanten die er wel nog in geloven. Wij denken dat een opbouw buiten de SP.a meer kans heeft om de SP.a te verlinksen, dan wat druk van binnenuit, want dat heeft nog nooit geholpen.

Uiteraard moet je om steun te krijgen serieus genomen worden. Vandaar de vraag hier naar hoeveel delgés er al toezegden. ALs alle delegés op deze manier de kat uit de boom kijken zou het wel eens kunnen eidigen als veel mogelijke stuen die niet tot uiting komt omdat iedereen bazng is om de eerste te zijn. Daarom dus een oproep, kom af naar de discuties, stel u in verbinding met andere geïnterseerden en organiseer het mee.

Daarmee komen we ineens bij het programma. Op did moment staan we voor het probleem zo veel mogelijk mensen te betrekken. Mensen die zich achter een programma willen scharen tegen het neoliberaal beleid. Hoe dit programma er echter uit zal zien is nog niet bediscutieerd. Eers moeten de mensen verenigd worden die een vodoende basis vormen om het programma uit te werken. Een programma waar ze kunnen achter staan, waarmee ze mensen kunnen ovetuigen omdat ze voelen dat het iets van hun is. Ik ben er zeker van dat het eisen van de radicale links en van militante cindicalisten zal bevatten. Misschien kan de discutie over de inoud hier al wat voorbereid worden(in het oog houdend dat dit maar een internetforum is), maar er moet aan gedacvht worden dat vooruilopen op wat de beweging aankan inderdaad ook schadelijk kan zijn(daarom is 2006 ook geen realistis pespectief).

De concrete eisen zullen inderdaad nog bekeken moeten worden. Maar we hebben al een goede aanduiding van welke richting het zal uitgaan, toch ? De thema's die momenteel bespeeld worden door alle groepen van klein-links zullen er natuurlijk in blijven terugkomen. Ook denk ik dat de strijd rond onze nationale sociale zekerheid een rol kan spelen. Als concreet item kan het tellen, net zoals we toen met de strijd tegen de EU-grondwet wel een goed aangrijpingspunt gevonden hadden, ondanks dat we er maar ten dele in geslaagd zijn dat te verzilveren bij gebrek aan mankracht. Daarom is het belangrijk dat iedereen die aan de kar wil trekken, dat NU doet, en niet blijft afwachten aan de zijlijn. Anders gaat het alleen maar zwaarder en zwaarder worden voor degenen die nu die kar in beweging willen brengen.
Dat ABVV de strijd rond het Generatiepact en vooral de houding van SP.a in deze zaak nog niet goed verteerd heeft is een feit dat blijft nazinderen in de hoofden van velen, vooral van delegees en militanten. En ook dat is een concreet item dat ertoe bijdraagt dat de websites van syndicalisten momenteel flink bezocht worden en dat de discussie geopend blijft.

Tegen 2007 zou er het project levensvatbaar moeten zijn. Om met een programma dat duidelijk breekt met het neoliberalisme.

Dat is ook mijn mening. De tijd is kort. Als er hier en daar lijsten ingediend zullen worden met de gemeenteraadsverkiezingen zijn er twee mogelijkheden: of het leidt tot een onmiddellijke kater bij een slechte uitslag, of er wordt een eerste aanzet gegeven tot verbetering. Onder de huidige omstandigheden zou een psychologische overwinning al heel wat betekenen.
Hiermee kunnen dan meer mensen aangetrokken worden om verdere groei mogelijk te maken. Het voornaamste objectief blijft dus 2007, maar laten we ons niks wijsmaken: ook die tijd is kort. Daarom wil ik met aandrang vragen dat de twijfelaars zich in het harnas steken om samen met ons een strategie uit te bouwen die tot succes leiden kan. Ik wil erin geloven, maar geloof is niet genoeg, want dan zijn we voluntaristisch bezig. Het komt erop aan om een aantal initiatieven die er nu zijn te bundelen, zo dunkt me. En het gesprek daarrond moet niet te lang uitgesteld worden.

Als er dan maar een beetje meer stemmen zijn dan wat nu radical links samen voorsteld is dat al een stap in de goede richting. Een teken aan die delegés die nu de boot afhouden dat links iets kan bereiken, en dat politieke strijd loont.

Zeer juist, maar we zien het niet als een 'eenheid van klein-links', iets waarover al veel te lang gediscussieerd is. Weinig mensen geloven daar nog in. Daarom dat er elders krachten gevonden moeten worden als we enig kans op slagen willen hebben. Ik had dan vooral gedacht aan vakbonders, maar ook aan mensen die bezig zijn met armoede, want hoeveel armen stemmen VB bij gebrek aan alternatief ? Als de algemene perceptie blijft dat 'links' (SP.a, Groen) veel te burgerlijk is, dan zullen we het tij maar moeilijk kunnen keren.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

De PVDA is wel zeer aktief in de vakbonden en veel beter uitgebouwd. Maar, ze zijn vandaag blijkbaar niet bereid om in de boot te stappen. Kunnen ze overtuigd worden? Is iedereen bereid om hen een eersterangsrol te laten spelen? Ik denk het niet.

Ik zou eens een balonnetje oplaten in de zin van: 'We mogen al blij zijn als we elkaar niet voor de voeten lopen, en elkaar niet tegen de haren instrijken'. Mij dunkt dat het toch mogelijk moet zijn om daarrond bepaalde afspraken te maken. PVDA zal inderdaad beter ingeplant zijn bij de delegees zelf omdat de PVDA de minst kleine onder de dwergen is. PVDA moet zeker zoveel mogelijk lijsten indienen met de gemeenteraadsverkiezingen, al was het maar om ook anderen de kans te geven een linkse stem uit te brengen waar dat anders niet mogelijk is. Toch zou ik willen aandringen op samenwerking waar dat mogelijk is. Het is een moeilijk probleem, dat geef ik toe. En ik weet ook niet meteen een pasklare oplossing.

Moesten er meer mensen zijn als ik, die deels uit protest tegen de gangbare radicaal-linkse technieken, niet partijgebonden zijn en die zich toch willen inzetten voor het doel dat nu voor ons ligt, dan zou ik dat alleen maar toejuichen.
Ik denk ook dat PVDA het initiatief van de anderen zou kunnen recupereren/verstikken als zij teveel gewicht in de schaal leggen, en er zijn dan inderdaad ook weer anderen die dat niet gaan toelaten, voor wie het niet bespreekbaar is. En toch zou het spijtig zijn als we deze laatste kans ook nog eens zouden verspillen t.v.v. rechts.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Beste,
Het probleem is nu juist dat veel delegees maar de drempel zullen overschrijden als ze weten wat het programma is en wat het objectief is. Delegees houden zich elke dag bezig met hun werkmakkers en voelen de nood aan een politieke vertaling. Maar meedoen aan een nieuwe partij, die nog geen programma heeft maar wel goed wil scoren bij de verkiezingen van 2007?
Ik denk dat je dan te rap loopt. Er zijn al verschillende pogingen geweest, en die zijn allemaal mislukt. En als het mislukt, wat doe je dan? de partij opdoeken?
En waarom zou de man in de straat voor die nieuwe partij stemmen? Omwille van het programma van 100 blz.? Neen. Omwille van de realisaties? Neen want er zijn er geen. Ik vrees dat meedoen aan de verkiezingen slechts kans op slagen heeft als je eerst bewezen hebt tav je achterban dat je iernstig bent en hun belangen verdedigd hebt, ook buiten de verkiezingen.
Deze mening is misschien niet populair op dit forum, maar ik denk dat een goed dosis realisme vereist is.

Daarom dat we in Limburg al samengekomen zijn om te proberen een soort van taktiek uit te werken. JE hebt gelijk als je zegt dat de overwinning op de werkvloer behaald moet worden, en ook op straat.
Daarom moeten we proberen aanwezig te zijn in het brandpunt van de sociale strijd, de herstructureringen, de afdankingen, om de arbeiders te organiseren tegen het neoliberaal offensief. De delegees spelen daarin de belangrijkste rol.
Ik heb op diezelfde bijeenkomst een beetje realisme proberen binnenbrengen. We moeten inderdaad niet zitten dromen over internationale arbeiderssolidariteit en grensoverschrijdende sociale fora. Niet dat ik daartegen ben, verre van, maar het is m.i. momenteel veel belangrijker om in het eigen bedrijf de delegees op één lijn te krijgen. Om tot gemeenschappelijke vakbondsfronten te komen in bedrijven waar herstructureringen zich aandienen, om de werkers te organiseren en op de werkvloer kleine maar psychologisch belangrijke overwinningen te boeken. En ook om de bevolking proberen te betrekken bij wat er gebeurt in de bedrijven.

Je hebt dus gelijk als je bedoelt dat de strijd die daar gevoerd wordt veel belangrijker is dan wat we hier vertellen op de fora, tussen linksen onderling.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Je zal me niet geloven, maar ik ben politiek dakloos. Ik dacht dat ik mij mocht mengen in de discussie zonder naam en toenaam te zeggen? Zoals de meesten die hier meedoen aan dit forum?
Ik ben inderdaad voorzichtig tav het initiatief Sleeckx. Daarom die negen vragen in het begin van de discussie. Antwoorden daarop zijn meer dan welkom.

Ik ben even politiek dakloos als jij, net zoals de 15 % armen en uitgeslotenen in dit land allemaal politiek dakloos zijn. Tel daarbij nog de politiek dakloze arbeidersklasse op dit moment, en we geraken bijna aan een absolute meerderheid

Je hebt gelijk om kritisch te staan ten opzichte van het initiatief van Sleeckx. We zouden dat initiatief ook eens naast de andere intiatieven moeten leggen en proberen daar een eenheid te smeden. Of entenminste moeten proberen elkaar niet voor de voeten te lopen. Als je ziet dat die website voor syndicalisten maandelijks 25.000 bezocht wordt en dat ze met hun 15 oktober-initiatief bij PVDA toch ook al heel wat mensen op één lijn gekregen hebben, dan duidt dat toch aan dat er geen gebrek aan interesse is, maar dat er weer teveel dingen langs elkaar door georganiseerd worden. En het is juist dat dat dreigt mensen weer te ontmoedigen na een tijdje.

Zo vond ik gisteren nog een mail dat men in Gent al bezig is met VIJF lijsten samen te stellen. Dat is inderdaad van het goede teveel. In mijn eigen gemeente daarentegen, vind je nog geen voldoende belangstelling voor één lijstje. De situatie in een stad is dan ook niet dezelfde als in een dorp.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

We moeten ergens beginnen. We moeten de eerste mensen bijeen krijgen om van daaruit te kunnen werken. Dat is nog een vroeg stadium, maar iemand moet dat 'vuile' werk wel doen.

En het is daar dat het schoentje wringt bij velen, GC. Ook wij constateren hier dat die jongens van LSP zich voor 150 % inzetten, maar dat de belangstelling vanuit andere hoeken verder nogal magertjes is.

Wij hopen daar met onze gezamenlijke strategie binnen een paar maanden verandering in te krijgen. En weet je wat, ik geloof erin dat we dat kunnen. Maar we moeten inderdaad niet bang zijn om te militeren, om mensen aan te spreken, om aanwezig te WILLEN zijn waar we MOETEN zijn.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ben jij politiek dakloos? Dan zou ik percies toch wel eens serieus overwegen om lid te worden van de SAP, je brengt hier al heel de discussie exact hun meningsverschillen met LSP naar voor. Of heb je toevallig al een partijkaart op zak? GC zei enkele posts eerder wat ook al eens in me was opgekomen.

Dag King,
Neen, ik ben geen lid van SAP en overweeg het ook niet. Maar, het doet me wel plezier dat ik blijkbaar niet alleen sta met mijn bedenkingen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Dag King,
Neen, ik ben geen lid van SAP en overweeg het ook niet. Maar, het doet me wel plezier dat ik blijkbaar niet alleen sta met mijn bedenkingen.

Maar op wat zijn je bedenkingen gebaseerd? Want je kan hier wel wat bedenkingen in het rond strooien, maar ik vind ze weinig onderbouwd.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

En het is daar dat het schoentje wringt bij velen, GC. Ook wij constateren hier dat die jongens van LSP zich voor 150 % inzetten, maar dat de belangstelling vanuit andere hoeken verder nogal magertjes is.

Wij hopen daar met onze gezamenlijke strategie binnen een paar maanden verandering in te krijgen. En weet je wat, ik geloof erin dat we dat kunnen. Maar we moeten inderdaad niet bang zijn om te militeren, om mensen aan te spreken, om aanwezig te WILLEN zijn waar we MOETEN zijn.

Als ik je bovenstaande bedenkingen lees dan wordt mijn vrees alleen maar groter.
Blijkbaar kijken PVDA en KP de kat uit de boom. SAP is sceptisch over soort organisatie en snelheid. Alleen LSP zet zich 150 % in voor het initiatief. Maar...
Langs franstalige kant klagen de initiatiefnemers dat LSP de zaak in handen wou nemen. En op mijn vraag hoeveel delegees LSP zal aanbrengen is er geen antwoord.
Is die inzet van LSP zo onschuldig? Is het niet eerder hun bedoeling om de leiding van het initiatief te nemen om zo nieuwe leden te recruteren?
Benieuwd.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar op wat zijn je bedenkingen gebaseerd? Want je kan hier wel wat bedenkingen in het rond strooien, maar ik vind ze weinig onderbouwd.

Herlees mijn tussenkomsten en geef aan wat niet ernstig of onderbouwd is.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Herlees mijn tussenkomsten en geef aan wat niet ernstig of onderbouwd is.

Ik denk dat verschillende mensen dat reeds gedaan hebben, en je gaat amper in op argumenten die aangebracht worden, je herhaalt gewoon terug wat je ervoor zei.

Het is zoals Proletarier zegt, je kan op een internetforum wel wat dingen verduidelijken, maar op deze manier geraken we toch maar in een eindeloze discussie. Er is maar 1 oplossing en dat is contact opnemen met de mensen van EAP en bv een vergadering meedoen.

Ik vond het op zich al heel merkwaardig dat iemand die overweegt om zich in te zetten voor het initiatief redeneert "weet je wat, ik zal op een internetforum waar enkele LSP'ers zitten, die ik niet ken en waarvan ik ook niet weet in welke mate ze betrokken zijn bij EAP, eens mn bedenkingen afvuren en aan hen vragen hoe het feitelijk zit." Een logischere reactie zou zijn dat je een mailtje stuurt naar het emailadres op de site en wat meer informatie vraagt, oa over meetings bij jou in de buurt.