5. Een onafhankelijk Vlaanderen zal een onverdraagzaam Vlaanderen zijn - Pagina 4

Black Cat · 9 juni 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En het probleem daarmee is wat exact?

Dat als je voor alles staat, je eigenlijk voor niets staat, en dat je niet de belangen van je kiezers meer vertegenwoordigt, maar wel politiek eigenbelang.

Bij het generatiepact heeft Vande Lanotte zijn eigen vel en dat van de Sp.a-ministers gered, meer niet, een andere bedoeling had hij niet.

van Maerlant · 9 juni 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"De Hardwerkende Vlaming". Het N-VA programma vermeldt dat "Vlaming-zijn" afhangt van een bepaald gedragspatroon. "De Vlaming">< "De Waal"

Gedragspatroon? Als u het aanleren van de Nederlandse taal bij verhuizen naar Vlaanderen zo wilt omschrijven, hebt u inderdaad gelijk.

Citaat:

(1) van de Belgische geschiedenis
(2) onder VB zit niet weinig revisionisme, of collaborateur-goedpraterij.

Wow, wat een argumentatie.

Citaat:

Separatisme gaat over re-localiseren van de macht. Van nationaal België naar nationaal Wallonië en nationaal Vlaanderen. Er is geen garantie dat die wetboeken meer "vrijheid" zou bevatten, wat dat ook al moge betekenen.

Natuurlijk gaat er een machtswissel plaatsvinden. De Vlamingen gaat nu aan het hoofd staan van hun eigen land, en daar is niets mis mee. Het gaat niet om de macht, maar om de vrijheid. De macht is gewoon een manier om die te vrijwaren.

Citaat:

Een Duurzaam België.

Wow, zijt ge nu al socialist?

Citaat:

Rechts is niet menslievend.

Nee? Geef hiervoor eens wat bewijzen a.u.b.

Citaat:

Luister naar Unizo en naar Bart Somers. Lees het N-VA-programma.

Dat heb ik beter gelezen dan u, zeveraar. U gelooft gewoon wat u wil geloven.

Citaat:

Zo zien ze er echt uit die Vlamingen, nog erger dan de Apartheid in Zuid-Afrika.

Zijn WIJ de onderdrukkers?

We hebben godverdomme voor 1968 geen Nederlandstalige versie van de Grondwet te zien gekregen!

Citaat:

De hervormingen allerlei, die eigenlijk alleen besparingen zijn.

Nogmaals: waar blijven uw bewijzen?

Citaat:

Vlaams-nationalisme beleidt een geloof dat gedeeld wordt in rituelen die op regelmatige basis herhaald worden. Op basis van de geloofsaxioma's/mythes willen zij een onafhankelijk Vlaanderen vormen.

Oh ja? Waar zijn uw voorbeelden? Waarom is het Zangfeest of de IJzerwake anders dan een speech van de koning? Omdat wij slecht zijn en jullie goed?

baarle · 9 juni 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat als je voor alles staat, je eigenlijk voor niets staat, en dat je niet de belangen van je kiezers meer vertegenwoordigt, maar wel politiek eigenbelang.

Sorry, maar dat is te wollig om iets te kunnen betekenen.

De kiezer oordeelt dat de SPA zijn belangen voldoende dient om ervoor te stemmen. Dat volstaat voor een democraat.

En als de kiezer vindt dat de SPA zijn belangen niet meer dient, dan komt er iets nieuws. Gezien de politieke constellatie zal dat ook weer iets zijn dat volgens u te weinig Belgicistisch is.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Sorry, maar dat is te wollig om iets te kunnen betekenen.

De kiezer oordeelt dat de SPA zijn belangen voldoende dient om ervoor te stemmen. Dat volstaat voor een democraat.

En als de kiezer vindt dat de SPA zijn belangen niet meer dient, dan komt er iets nieuws. Gezien de politieke constellatie zal dat ook weer iets zijn dat volgens u te weinig Belgicistisch is.

Ik vind dat gewoon kiezersbedrog.

baarle · 9 juni 2006, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik vind dat gewoon kiezersbedrog.

Maar ja...

Zowat 20 pct van de Vlaamse kiezers denkt er anders over, dus wat zijn we met de allerindividueelste expressie van jouw allerindividueelste emoties?

Black Cat · 9 juni 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar ja...

Zowat 20 pct van de Vlaamse kiezers denkt er anders over, dus wat zijn we met de allerindividueelste expressie van jouw allerindividueelste emoties?

Ik stem gewoon geen Sp.a. Om hogerstaande redenen.

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Pelgrim gij zijt toch ne lastige mens he... geloof die zwarte kat nu gewoon op zijn woord...

i'm an asshole, ik weet het.

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Tja, daar heb ik weinig aan toe te voegen.

als ge't eindelijk zelf doorhebt, zijn we op de goede weg!

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik stem gewoon geen Sp.a. Om hogerstaande redenen.

maar buiten dat vind je de SP.A dus oke? Besparingen, privatiseringen, jacht op werklozen, generatiepacten? Waarom out je jezelf niet als een gewone neoliberaal, dan kan ik daar tenminste nog respect voor opbrengen, hypocriet.

baarle · 9 juni 2006, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik stem gewoon geen Sp.a. Om hogerstaande redenen.

Is dit altijd het sluitstuk van een discussie met jou. Dat jij zus en zo vindt en punt?

Waarom denk je in godsnaam dat wat jij stemt, vindt of voelt een argument zou zijn in een discussieforum als dit?

Ik begin te vermoeden dat je vrij jong bent.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik begin te vermoeden dat je vrij jong bent.

Oei, baarle, niet deze weg inslaan. Voor je het weet zitten we daar weer een complete draad mee te verdoen, zoals eerder.

baarle · 9 juni 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Oei, baarle, niet deze weg inslaan.

Ik wil het echt niet persoonlijk maken hoor. 't Was maar een losse observatie, geen argument.

robert t · 9 juni 2006, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

i'm an asshole, ik weet het.

Ik begrijp er niets meer van. Uitgerekend jij begint nu al de taal van het gehate imperialisme te gebruiken. Er zijn geen zekerheden meer in het leven. Alhoewel, het klinkt beter in het Engels dan in het Frans. Je suis un con klinkt inderdaad niet echt overtuigend.

Black Cat · 9 juni 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maar buiten dat vind je de SP.A dus oke? Besparingen, privatiseringen, jacht op werklozen, generatiepacten? Waarom out je jezelf niet als een gewone neoliberaal, dan kan ik daar tenminste nog respect voor opbrengen, hypocriet.

Perfect, daar kan ik niets op zeggen.

Black Cat · 9 juni 2006, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Is dit altijd het sluitstuk van een discussie met jou. Dat jij zus en zo vindt en punt?

Waarom denk je in godsnaam dat wat jij stemt, vindt of voelt een argument zou zijn in een discussieforum als dit?

Ik begin te vermoeden dat je vrij jong bent.

Het is geen argument, het is mijn (reeds lang) genomen besluit. Je vroeg wat verschil het maakt, wel, ik stem geen Sp.a.. Net als die kiezer die vindt dat hij best Sp.a stemt, dat wel doet. Ik neem aan dat die daar goede argumenten voor heeft

, zo van iewiewawegvoddeopdewegengijzijweg, kan ook zijn inneminnemuttetienpondgrutte..., of ook nog echte argumenten. We hebben tenslotte de opkomstplicht.

Ik vind de Sp.a ongeloofwaardig omdat alles nastreven hetzelfde is als niets nastreven. Enfin het staat hoger. Als een ander kiezer daar anders over denkt, tja, dan is dat zo zeker? Ik kan alleen voor mezelf beslissen.

baarle · 9 juni 2006, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is geen argument, het is mijn (reeds lang) genomen besluit.

Inderdaad. Punt uit, dus.

Ik leer er niets van.

born2bewild · 9 juni 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is geen argument, het is mijn (reeds lang) genomen besluit. Je vroeg wat verschil het maakt, wel, ik stem geen Sp.a.. Net als die kiezer die vindt dat hij best Sp.a stemt, dat wel doet. Ik neem aan dat die daar goede argumenten voor heeft

, zo van iewiewawegvoddeopdewegengijzijweg, kan ook zijn inneminnemuttetienpondgrutte..., of ook nog echte argumenten. We hebben tenslotte de opkomstplicht.

Ik vind de Sp.a ongeloofwaardig omdat alles nastreven hetzelfde is als niets nastreven. Enfin het staat hoger. Als een ander kiezer daar anders over denkt, tja, dan is dat zo zeker? Ik kan alleen voor mezelf beslissen.

Waarom spendeer jij zoveel dagen en nachten van je leven enkel en alleen om uw besluit te herhalen? Denk je iemand te overtuigen (jezelf?)?

Black Cat · 9 juni 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Inderdaad. Punt uit, dus.

Ik leer er niets van.

Neen dat wil ik niet zeggen. Ik kan toch alleen toelichten hoe ik tot dat besluit kom? Ik heb toch al verschillende opmerkingen gemaakt over de Sp.a? (Heb je mijn draad "SDB" gelezen bij partijdiscussies?)

Heb je een specifieke vraag waar ik verder kan op antwoorden? Ik zoek ook niemand te "overtuigen" maar eerder mijn mening te delen/confronteren.

baarle · 9 juni 2006, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Heb je een specifieke vraag waar ik verder kan op antwoorden? Ik zoek ook niemand te "overtuigen" maar eerder mijn mening te delen.

Die twee zinnen samen produceren een kortsluiting bij mij. Als je niet wil discussiëren kan ik eigenlijk niet echt een vraag hebben, niet?

Als ik een vraag zou hebben, is het deze: is er ergens een uitgewerkte projecttekst voor een compleet nieuw België, waarin de machtsverhoudingen bijgesteld zijn en de meerwaarde voor de Vlamingen duidelijk is?

Black Cat · 9 juni 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Die twee zinnen samen produceren een kortsluiting bij mij. Als je niet wil discussiëren kan ik eigenlijk niet echt een vraag hebben, niet?

Ik wissel graag van gedachten, dat kan verrijkend zijn, intellectueel armworstelen kan mij niet bekoren. (Debat-discussie-communicatie, het is al een draad op zich)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als ik een vraag zou hebben, is het deze: is er ergens een uitgewerkte projecttekst voor een compleet nieuw België, waarin de machtsverhoudingen bijgesteld zijn en de meerwaarde voor de Vlamingen duidelijk is?

Man, wat verwacht je van een enkeling? wat bedenkingen:

(1) Ik ben tegenstander van tekentafel-politiek. Ik bedoel daarmee de gedachte dat men tabula rasa kan maken van de wereld en hop, een nieuwe kan bouwen. Dat beschouw ik als een vergissing, een erg gevaarlijke zelf: ze maakt de kern uit van het utopisme (dwangmaatschappij), links of rechts, maar altijd een ramp voor de mens(heid).

(2) In een Belgisch kader kunnen verdeelseutels aangepast worden aan de getallen, eventueel mits correctie. Men mag zich niet blindstaren op cijfers alleen. Stel dat je een benefietavond organiseert waaraan een vereniging van hyperactieven en een van rolstoelpatiënten deelneemt, en de opbrengsten verdeeld worden volgens het aantal helpende vrijwilligers (ps: reëel voorbeeld), Wie zal het meest krijgen denk je?

(3) "Meerwaarde" heeft eerst begripsverduidelijking nodig (wat valt daaronder?) en "De Vlamingen" versta ik al evenmin. Is Lippens daar ook bij?

(4) Verder verwijs ik naar mijn draad "SDB"