Vlaanderen en Nederland een.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

proficiat, zoals alle Vlamingen ook geen Antwerpenaars zijn.

Waar slaat dit op?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Mag ik mijn avatar voorstellen als nieuwe vlag?8)

Nee, te VB...

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Goh, hoe hou je het zo lang uit met je vrouw? Je bent een ware held. Petje af. Je hebt vast jarenlang alle negatieve Ollandse trekjes van je vrouw uit haar met stokken moeten kloppen. Trouwens, durf je soms te beweren dat de verschillen waar je het over hebt meteen waarneembaar zijn als je de Belgisch-Nederlandse grens oversteekt?

Awel hou petje maar op ,tis te warm en anders krijgt ge nog een zonnesteek.
Maar ik heb nix bij vrouw eruit geslagen. Ben geen moslim zunne. We houden mekaar precies in evenwicht.
En idd ik beweer dat op basis van gesprekken in de grensstreek Limburg waar ik woon. Waar de B-Limburgers zelf dat zeggen dat er verschil is in mentaliteit op 5km over de maas in NL-Limburg. En toch is het allebei Limburg.
Ze bevestigden mij ervaring en niet een vooroordeel van mij.
Ik heb een tijd in N-Brabant gewerkt en die mentaliteit van brabanders sluit dichtst aan bij vlaanderen.
Limburg is aan beide kante een slag apart.
Trouwens ik heb een brochure over beide Limburgs en daarin is vermeld dat Limburg nooit gesplits wilde worden. Limburg is een tijd geheel Belgisch geweest en wat nu NL-Limb is wou eigelijk nooit bij Den Haag horen.
Maar gelijk altijd, die hoge internationale hoge heren weten het zogezegd beter, toen de splitsing kwam in 1830. Limburg is toen nog een tijdje helemaal Belgisch gebleven daarna, alsk op mijn geheugen mag afgaan uit het boekje.
Zal het eens opzoeken en dan laat ik wel via PM weten.

[Breda]

Hollanders maaken maar een kleine deel uit van Nederland

ze komen op zijn hoogst maar allen uit op 4 a 5 of 6 miljoen , van de 16 miljoen mensen

NL Brabo's zijn er 2 Miljoen van , ook geen grote groep ........maar als we bij Belgie waren ingedeeld was Vlaanderen een grotere meerderheid


Somige mensen zijn België Fanatiek ....wat stelt België voor ?? een Nep staat met 2 Bevolkings groepen die elkaar het liefste de grond in trapt

ik ben al paar keer in Brussel geweest , lijkt wel als of 80% van de Franstalige nooit naar school is geweest , praatje Nederlands .....doen ze als of ik van de Maan af komt

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Naar analogie wat Oscar Wilde en bernard Shaw vertelde over Engelsen en Amerikanen, zijn ook de Vlamingen en de Nederlanders "twee volkeren gescheiden door dezelfde taal"

Je vergelijking deugt niet. Je vergeet voor het gemak een wezenlijk detail: Engeland en de VS grenzen niet aan elkaar en hun dialecten en gebruiken lopen niet geleidelijk over in elkaar.

Een Nederlandse filosoof Ger Groot typeert het verschil tussen de Vlamingen en de Nederlanders treffend waneer hij spreekt over Grote Buik en Grote Bek.
Vlamingen= Grote buik
Nederlanders= Grote Bek.

Deze omschrijving lijkt me nogal gechargeerd en ontzettend stygmatiserend. Dat jij jezelf erin kunt vinden zegt meer iets over jou dan over de etnische groepen in kwestie. Het klopt ook wel dat mensen uit de Randstad en dan vooral uit Amsterdam de reputatie hebben een grote bek te hebben. Maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ik vind het trouwens nogal grof als iemand zegt dat de Nederlanders een grote bek hebben. Daarmee tonen ze precies dezelfde eigenschap die ze zogenaamd bij anderen verafschuwen.

De Vlamingen hebben lange tijd opgekeken naar die succesrijke en zelfverzekerde grote neef uit het Noorden.

De Nederlanders en de Vlamingen neven van elkaar? Da's een grove ovedrijving. De Nederlanders en de Fransen zijn neven; de Nederlanders en de Duitsers zijn broedervolkeren en de Nederlanders en de Vlamingen zijn een volk. Het verschil tussen een Amsterdammer en een Anwerpenaar is niet groter dan het verschil tussen een Hamburger en een Munchenaar. Zelfs voor een buitenlander als ik is dat zonneklaar.

De Nederlanders keken wat neer op dat volkje beneden de staatsgrens. Tuurlijk is het niet zeker of dat nog opgaat. Na de moord op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is de Nederlandse samenleving in een ietswat crisis verzeild geraakt.

Je bent weer bezig om overdereven te veralgemenen. Labels plakken gaat je goed af, maar wat schiet je daarmee op?

Vlaanderen wil niet opgaan in Nederland.

Tenzij Vlaanderen je voor- of achternaam is, is het nogal arrogant van je om dit soort uitspraken te doen. Zelfs dit forum laat zien dat er Vlamingen zijn die er anders over denken dan jij. Over een grote bek gesproken...

Men kan zich moeilijk een staatskundig samengaan van Vlaanderen en Nederland inbeelden zonder dat dat gaat lijden dot de minorisering van Vlaanderen, of anders een ongemakkelijke en onwerkbaar federalisme op z'n Belgisch, Tsjecho-Slovaaks, Servisch-Montenegrijns.

Zowel het huidige Koninkrijk der Nederlanden als het huidige Vlaamse Gewest zijn geen eenheidsworst, maar een verzameling van gebieden: Holland, (Noord-)Brabant, Zeeland, Friesland enz. aan de ene kant, en (Vlaams-)Brabant (incl. Antwerpen), (Klein-)Vlaanderen en (Belgisch) Limburg aan de andere kant. Ik kan me moeilijk voorstellen dat het ene gebied in zo'n constellatie andere gebieden minoriseert, vooral als je bedenkt dat de Vlaamse Ruit waarschijnlijk even sterk is als de Randstad.

Je moet ook niet naief zijn , Vlaanderen en Nederland hebben per definitie dezelfde belangen. Dat maken de discussies rond ijzeren Rijn wel duidelijk.

Nederland en Vlaanderen hebben kunnen alleen in een gemeenshappelijk staatsverband dezelfde belanfgen hebben. Zolang dat niet het geval is, hebben zij ieder hun eigen belangen, soms dezelfde en soms tegenstrijdige.

Ik ben van mening dat een hechtere SAMENWERKING in beider belang is.
Denkend aan de verdedeging van de positie van het Nederlands in de Europese Unie. Samenwerking moet omdat een blok van 21 miljoen Nederlandstaligen nu eenmaal meer gewicht in de Europese schaal kan werpen. Samenwerken moet omdat Vlaanderen en Nederland gezamelijk 405km gezamelijke grens hebben.

Goh, hoe haal je het toch in je hoofd om met die onbeschofte grote bekken samen te werken, om het woord hecht maar niet in de mond te nemen? Zolang het Nederlandstalige blok staatkundig versnipperd is en delen ervan tegen elkaar uitgespeeld kunnen worden, zoals dat nu ook met NL en BE gebeurt, kan er moeilijk sprake zijn van zijn groter gewicht in Europa.

Het is evenwel duidelijk dat Vlaanderen slechts een bevoorrechte partner van Nederland kan worden, indien het een onafhankelijke staat wordt, is en naar mijn mening blijft.

Dat is ook helemaal niet duidelijk. Dat is wat jij daarvan probeert te maken: een axioom dus.

Nederland en Vlaanderen hebben een toekomst als afzonderlijke maar op elkaar afgestemde staten.

Op elkaar afgestemde staten is een hersenschim. Als twee staten op elkaar afgestemd zijn, dan gebiedt de logica dat ze ijn elkaar opgaan. Anders kunnen ze niet op elkaar afgestemd zijn.

Er zijn nog wel andere voorbeelden van taalkundig en cultureel aan elkaar verwante landen die nauw bij elkaar aanleunen zoals Duitsland en Oostenrijk, VS en Canada, Roemenië en Moldavië een dergelijk bedachtzaam Vlaams Nederlands partnerschap je kan het een staatskundige LAT- relatie noemen, is de meest naar mijn mening wenselijke formule.

Deze vergelijkingen hebben een nogal matige waarde. Neem bijv. Duitsland en Oostenrijk. De twee zijn van elkaar afgescheiden door de grote mogendheden uit vrees voor de Duitse dominantie in Europa. Ze zijn nog niet bij elkaar omdat Oostenrijk geen zin heeft om aan de ontwikkeling van Oost-Duitsland mee te betalen en omdat de Duitsers en de Oostenrijkers eerst van het schuldcomplex af moeten komen voor de daden van hun voorouders.

De reden waarom Canada en de VS niet een land zijn heet Quebec. Verschillende Canadese provincies hebben aangegeven een staat van de VS te willen worden, mocht Quebec afgescheiden zijn van Canada.

Roemenie en Moldavie zijn twee verschillende landen door de omvangrijke Moldavische minderheid die zich als Rus identificeert. Voorts is er in de Sovjettijden krachtige Roemeense propaganda gevoerd in Moldavie die gericht was op de ontwikkeling van een aparte Moldavische identiteit die niets te maken heeft met de Roemeense. Die propagande had veel weg van de Belgicistische anti-Hollandse propaganda en veel etnische Moldaviers zijn er niet onontvankelijk voor gebleven.

Ook voor Montenegro was de grootste reden voor de afscheiding het feit dat het samen met Servie te lijden had onder de sancties die het Westen Servie-Montenegro had opgelegd ivm de niet-uitlevering van een aantal mensen die zich schuldige zouden hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden. In feite zijn ze één volk, taalkundig, godsdienstig en cultureel. Ik kan de Montenegrijnen goed begrijpen, gezien deze omstandigheden, maar ik geloof dat deze twee volkeren na een paar generaties weer bij elkaar komen als de situatie rondom Servie opgelost en gesust is en een redelijk verre geschiedenis is geworden.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Naar analogie wat Oscar Wilde en bernard Shaw vertelde over Engelsen en Amerikanen, zijn ook de Vlamingen en de Nederlanders "twee volkeren gescheiden door dezelfde taal"

Ach ach, dat geldt ook voor West-Vlamingen en Limburgers. En toch vinden Vlaams-provincialisten dat die in dezelfde staat thuishoren.

Een Nederlandse filosoof Ger Groot typeert het verschil tussen de Vlamingen en de Nederlanders treffend waneer hij spreekt over Grote Buik en Grote Bek.
Vlamingen= Grote buik
Nederlanders= Grote Bek.

Tjonge, tjonge, die veralgemenende cliché's, moeten we die echt meesleuren naar de 21ste eeuw?

Denk je dat Marseillezen hetzelfde temperament hebben als Rijselnaars?

Staten worden toch niet gemaakt op basis van dit soort buikgevoelens...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Awel hou petje maar op ,tis te warm en anders krijgt ge nog een zonnesteek.
Maar ik heb nix bij vrouw eruit geslagen. Ben geen moslim zunne. We houden mekaar precies in evenwicht.

Dat bevestigt alleen mijn stelling dat de vershillende gebieden van het huidige Nederland en het huidige Vlaamse Gewest ook elkaar in evenwicht zullen houden als ze bij elkaar samenkomen.

En idd ik beweer dat op basis van gesprekken in de grensstreek Limburg waar ik woon. Waar de B-Limburgers zelf dat zeggen dat er verschil is in mentaliteit op 5km over de maas in NL-Limburg. En toch is het allebei Limburg.
Ze bevestigden mij ervaring en niet een vooroordeel van mij.

Ik heb zelf in NL-Limburg gewoond (Maastricht) en veel collega's uit BE-Limburg gehad. Ook ben ik diverse keren naar BE-Limburg geweest. De verschillen waar je het over hebt zijn grotendeels denkbeeldig en spiegelen eerder de vooroordelen weer dan de werkelijkheid.

Trouwens ik heb een brochure over beide Limburgs en daarin is vermeld dat Limburg nooit gesplits wilde worden. Limburg is een tijd geheel Belgisch geweest en wat nu NL-Limb is wou eigelijk nooit bij Den Haag horen.
Maar gelijk altijd, die hoge internationale hoge heren weten het zogezegd beter, toen de splitsing kwam in 1830. Limburg is toen nog een tijdje helemaal Belgisch gebleven daarna, alsk op mijn geheugen mag afgaan uit het boekje.
Zal het eens opzoeken en dan laat ik wel via PM weten.

Antwerpen en Gent wilden in 1830 ook niet van Nederland gesplitst worden. Overigens hebben de NL-Limburgers en de Zeeuws-Vlamingen zich in het door Belgie afgedwongen referendum voor het behoud van de status quo uitgesproken. Het grappige vind ik echter dat je aan de ene kant benadrukt dat Oost-Limburg niet van Belgie afgescheiden wilde worden en dan in een adem beweert dat de NL-Limburgers heel anders zijn dan de BE-Limburgers en dat als een reden opgeeft waarom NL en VL niet bij elkaar passen. Je weet van de ellende niet welke argumenten jij tegen een gemeenshappelijk staatsverband voor alle Nederlandstaligen kunt verzinnen en dan praat je per ongeluk je mond voorbij. Dat vind ik geweldig.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nee, te VB...

Ge hebt wel een punt. Anderzijds, vanwaar komt die leeuw in uwen banner onderaan vandaan(enfin, kheb er ook zo ene op m'n verbondsklakske hangen, dus ik ga niet zagen)? hoe zie jij dan de 'Vlaams-Nederlandse' vlag?

[Breda]

Gewoon de Nederlandse Vlag met een Zwarte Leeuw er in , zo zien ik de nieuwe NL/VL Vlag


*geld ook als de Benelux samen zou gaan*

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Mag ik mijn avatar voorstellen als nieuwe vlag?8)

Lijkt mij geen goed idee. Met deze oplossing benadeel je de Hollanders, de Limburgers, de Brabanders, de Friezen enz. De rood-wit-blauwe vlag is van alle Nederlanders, dus ook van de Zuid-Nederlanders.

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Gewoon de Nederlandse Vlag met een Zwarte Leeuw er in , zo zien ik de nieuwe NL/VL Vlag


*geld ook als de Benelux samen zou gaan*

Bwa, ergens vind ik toch dat er ook geel in moet komen ze. Anders is 't niet fijn meer 8)

[Breda]

is dit iets ??

anders moeten we gaan voor een paarse vlag

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Lijkt mij geen goed idee. Met deze oplossing benadeel je de Hollanders, de Limburgers, de Brabanders, de Friezen enz. De rood-wit-blauwe vlag is van alle Nederlanders, dus ook van de Zuid-Nederlanders.

Ik begrijp wat je bedoelt. Goeie kritiek. Maar, in feite benadeeld de Vlaamse vlag nu ook de Brabanders en Limburgers. En misschien geld hetzelfde wel voor de Nederlandse vlag (maar daarvoor ken ik de geschiedenis van die vlag niet zo goed).

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

is dit iets ??

anders moeten we gaan voor een paarse vlag

Komt in de buurt, maar ik ga toch nog wat verder zeiken: als ge het zwart zou kunnen vervangen door het geel, en vice versa, dan ben ik een tevreden man

[Breda]

de Leeuw is er voor de Brabanders , De Limburgers , De Hollanders , De Vlamingen , De Friezen , De Gelderlanders enz enz


ook de Huidige Nederlandse Vlag


zeg nou zelf , de vlag van *Nep Staat* België is toch een Rip Off van Frankrijk & Duitsland versmelt ??

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

de Leeuw is er voor de Brabanders , De Limburgers , De Hollanders , De Vlamingen , De Friezen , De Gelderlanders enz enz


ook de Huidige Nederlandse Vlag


zeg nou zelf , de vlag van *Nep Staat* België is toch een Rip Off van Frankrijk & Duitsland versmelt ??

Ik snap het niet goed. Ik neem aan dat ge hier de leeuw in het algemeen bedoelt, en niet specifiek de Vlaamse? Ik vind overigens best dat de Nederlandse vlag voor alle Nederlanders symbool kan staan (dus ook Vlamingen), maar het blijft de vraag hoe goed dat symbool hier door de gemiddelde burger ontvangen zal worden.

De Belgische vod is inderdaad een rip off van Frankrijk, van Duitsland weet ik het niet zo goed, alhoewel er natuurlijk maar één kleur verschil was.

[Breda]

algemeen de leeuw , aangezien de leeuw in zowel vele nederlandse provincies als vlaanderen voorkomt

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

algemeen de leeuw , aangezien de leeuw in zowel vele nederlandse provincies als vlaanderen voorkomt

Inderdaad, de leeuw is een typisch Nederlands symbool. Zij het wel dat de kleurcombinatie er toe doet (och ik hou toch zo van heraldiek!). Ik kan me best voorstellen dat er heel wat Limburgers zijn die eerder de voorkeur geven aan een rode dan aan een zwarte leeuw.

[Breda]

wat doet trouwens de leeuw in Waals Brabant ??

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wat doet trouwens de leeuw in Waals Brabant ??

Hoe bedoelt ge? Vind je het raar dat er een leeuw voorkomt in het wapen van een Waalse provincie? Of begrijp ik je verkeerd?