Une Autre Gauche. Trop is teveel

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wallonïe is altijd een rode burcht geweest en vlaanderen een katholiek.

Alsof er in Vlaanderen nooit sociale strijd is geweest. Overal in Europa hebben de volkeren strijd gevoerd om sociale rechten te verkijrgen, maar niet die vlaamse boerkes, zij hadden de Walen nodig... racistische uitspraken hoor De eerste socialistische bewegingen zijn trouwens in Gent opgericht, niet in het 'rode' wallonië.

[Samsa]

het zal wel een beetje off topic zijn (desnoods begin je maar een nieuwe thread), maar ik wil het eigenlijk al lang weten: wat doen nationalistische marxisten (of omgekeerd) eigenlijk met de staat? de (natie)staat is iets wat theoretisch zou verdwijnen na een socialistische revolutie, net als grenzen, dus kun je dan nog spreken van zelfbeschikkingsrecht van een volk, als er geen lichaam, geen institutie, geen staat bestaat die dat volk verenigt?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alsof er in Vlaanderen nooit sociale strijd is geweest. Overal in Europa hebben de volkeren strijd gevoerd om sociale rechten te verkijrgen, maar niet die vlaamse boerkes, zij hadden de Walen nodig... racistische uitspraken hoor De eerste socialistische bewegingen zijn trouwens in Gent opgericht, niet in het 'rode' wallonië.

Waar heb ik gezegd dat de 'boerkes de wallen nodig hadden?Over Gent heb je gelijk!Maar vlaanderen had overwegend een katholieke traditie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

het zal wel een beetje off topic zijn (desnoods begin je maar een nieuwe thread), maar ik wil het eigenlijk al lang weten: wat doen nationalistische marxisten (of omgekeerd) eigenlijk met de staat? de (natie)staat is iets wat theoretisch zou verdwijnen na een socialistische revolutie, net als grenzen, dus kun je dan nog spreken van zelfbeschikkingsrecht van een volk, als er geen lichaam, geen institutie, geen staat bestaat die dat volk verenigt?

geldt dat a fortiori niet voor de utopie van een 'wereldfederatie' waar zoveel "internationalisten' van dromen? Wanneer ze preken over een 'Europese socialistische federatie' betekent dat per definitie dat er zoiets zal zijn als een 'europees' instituut.

Na een socialistische revolutie verdwijnt de staat trouwens helemaal niet, er komt wel een socialistische arbeidersstaat in een overgangsfase.
Na een socialistische evolutie kan de staat eventueel verdwijnen. Maar eerlijk gezegd denk ik dat dat meerdere generaties zal duren, tenzij iemand nu op de proppen kan komen met een werkbaar samenlevingsmodel zonder enige vorm van staat of instituties. Dat soort anarchie is volgens mij nogal utopisch, waar een samenleving is zal er altijd een soort van gemeenschappelijk instituut zijn.

Dus, eer de Vlaamse republiek zal opgaan in een (ja, in een wat?) zijn er alweer een paar decennia - wellicht eeuwen- voorbij, dus in de tussentijd roeien we met de riemen die we hebben en dat is het soevereinisme, enige garantie tegen imperialisme.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Waar heb ik gezegd dat de 'boerkes de wallen nodig hadden?Over Gent heb je gelijk!Maar vlaanderen had overwegend een katholieke traditie.

had.
De kerken lopen leeg.
De meeste vlamingen kijken graag naar meisjes in bikini, behalve een paar Pajot-figuren ( )
De witte woede toonde aan dat ook in Vlaanderen sociale strijd gevoerd kan worden.

[guerin]

Tradities zijn zoals virussen,hard uit te grooien!Het is niet omdat de kerken leeg lopen dat vlaanderen opeens een aandere rode traditie heeft.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De poppetjes zijn dezelfden en als België vandaag rechts is dan zal Vlaanderen morgen nog rechtser zijn.

Als we de uitbouw van de Vlaamse staat zouden overlaten aan de N-VA'ers en VB'ers, dan wordt Vlaanderen idd een nieuwe bourgeoisstaat, die enkel dient om bevelen van WTO, NAVO en EU door te duwen.

Het grote verschil is: België KAN door zijn communautaire spanningen nooit democratisch werken. Ongeacht of de mensen nu links of rechts stemden, er werd tóch een rechts beleid gevoerd. 2/3 van de Walen mocht dan wel links stemmen (PS, Ecolo en cdH), maar diezelfde partijen voeren wel een even ultra-liberaal beleid als MR.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De kerken lopen leeg.
De meeste vlamingen kijken graag naar meisjes in bikini, behalve een paar Pajot-figuren ( )

Wil jij hiermee beweren dat katholieken niet graag naar meisjes in bikini zouden kijken?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als we de uitbouw van de Vlaamse staat zouden overlaten aan de N-VA'ers en VB'ers, dan wordt Vlaanderen idd een nieuwe bourgeoisstaat, die enkel dient om bevelen van WTO, NAVO en EU door te duwen.

Het grote verschil is: België KAN door zijn communautaire spanningen nooit democratisch werken. Ongeacht of de mensen nu links of rechts stemden, er werd tóch een rechts beleid gevoerd. 2/3 van de Walen mocht dan wel links stemmen (PS, Ecolo en cdH), maar diezelfde partijen voeren wel een even ultra-liberaal beleid als MR.

Dat zegt meer over die partijen dan over de communautaire spanningen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zegt meer over die partijen dan over de communautaire spanningen.

Die partijen zijn het resultaat van het systeem waarin ze functioneren. In een democratisch systeem zouden die PS, Ecolo en cdH ongetwijfeld een stuk naar links opschuiven, omdat ze dan moeten rekening houden met de mening van het volk.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dus in de tussentijd roeien we met de riemen die we hebben en dat is het soevereinisme, enige garantie tegen imperialisme.

Waarom zou 'soevereinisme', of liever sectarisme ook maar enige garantie geven tegen imperialisme?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waarom zou 'soevereinisme', of liever sectarisme ook maar enige garantie geven tegen imperialisme?

waarom zou uw mondialistische variant van het imperialisme plots wel enige garanties geven?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wil jij hiermee beweren dat katholieken niet graag naar meisjes in bikini zouden kijken?

nee, da zeg ik ni ik zeg alleen maar dat de vlamingen niet zo achterlijk en preuts zijn als men wel eens graag beweert. Dat heeft op zich overigens niet met katholicisme te maken, want de strekking van de volkskerken in Latijns Amerika is zelfs radicaler links dan de doorsnee papenvretende salonsos.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom zou uw mondialistische variant van het imperialisme plots wel enige garanties geven?

Welke boodschap hebben de armen aan semantische spellekes?Goe bezig!

Cultuur is goed zo lang het niet uitmond in een narcisme en politiek voorgang heeft op een collectieve emanciperend politiek,mijn dunk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Welke boodschap hebben de armen aan semantische spellekes?Goe bezig!

Semantische spelletjes? Geloof jij dan dat een Grote Verenigde Wereldfederatie ook maar iets gaat kunnen verhelpen? Verre van zelfs, puur wiskundig gezien is dat al zever want het gewicht van één stemmende mens op zes miljard inwoners is een miljoen keer kleiner dan het gewicht van één mens op zes miljoen. Gaat dat de armen vooruit helpen?

Cultuur is goed zo lang het niet uitmond in een narcisme en politiek voorgang heeft op een collectieve emanciperend politiek,mijn dunk.

Absoluut waar. Ik vraag me wel af waar jij ergens narcisme ziet?
Degenen die trouwens het meest inzitten met diversiteit en de waardigheid van alle culturen in de wereld zijn doorgaans... de nationalisten. Zij strijden namelijk consequent tegen McWorld en Jihad imperialisme en staan de zelfbeschikking en preservatie van de verscheidenheid van volkeren en culturen voor.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Semantische spelletjes? Geloof jij dan dat een Grote Verenigde Wereldfederatie ook maar iets gaat kunnen verhelpen? Verre van zelfs, puur wiskundig gezien is dat al zever want het gewicht van één stemmende mens op zes miljard inwoners is een miljoen keer kleiner dan het gewicht van één mens op zes miljoen. Gaat dat de armen vooruit helpen?



Absoluut waar. Ik vraag me wel af waar jij ergens narcisme ziet?
Degenen die trouwens het meest inzitten met diversiteit en de waardigheid van alle culturen in de wereld zijn doorgaans... de nationalisten. Zij strijden namelijk consequent tegen McWorld en Jihad imperialisme en staan de zelfbeschikking en preservatie van de verscheidenheid van volkeren en culturen voor.

Ik zie narcisme waar de debatten voorgang leggen op identiteit ipv welzijn.
De realiteit is dat de culturen zich zullen herstellen na het omverwerpen van het kapitalisme.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik zie narcisme waar de debatten voorgang leggen op identiteit ipv welzijn.
De realiteit is dat de culturen zich zullen herstellen na het omverwerpen van het kapitalisme.

dat soort debatten vind je enkel en alleen ter rechterzijde hoor.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom zou uw mondialistische variant van het imperialisme plots wel enige garanties geven?

Waar heb ik dat ooit gesteld?

Ik stelde gewoon dat het ronduit belachelijk is imperialisme met sectarisme te bestrijden, kan het idealistischer.

De enige manier om imperialisme, als hoogste fase van kapitalisme te bestrijden, het vernietigen is van het kapitalisme en dat kan alleen met socialisme op wereldschaal.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De enige manier om imperialisme, als hoogste fase van kapitalisme te bestrijden, het vernietigen is van het kapitalisme en dat kan alleen met socialisme op wereldschaal.

U wilt het kaptalistische globalisme bestrijden door nog meer globalisme aan te moedigen. In andere woorden: u voert gewoon de agenda door van het kapitaal maar dan langs de linkerkant. Dat is niet burgerlijk links, dat is niet salonsocialisme,dat is gewoon een mosselmentaliteit.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

U wilt het kapitalistische globalisme bestrijden door nog meer globalisme aan te moedigen. In andere woorden: u voert gewoon de agenda door van het kapitaal maar dan langs de linkerkant. Dat is niet burgerlijk links, dat is niet salonsocialisme,dat is gewoon een mosselmentaliteit.

Ik denk dat hij veeleer redeneert in de zin van : we kunnen een globaliserende kapitalistische produktiewijze niet louter nationaal bestrijden. Zeker niet vanuit een klein landje als het onze. Daarom streven we naar solidariteit met andere groepen in andere landen, die dezelfde strijd voeren als wij, om te leren van hun ervaringen en om betere analyses te maken van de richting die de strijd moet nemen.

Maar zelfs als één van de grootmachten het socialisme werkelijk zou invoeren, dan nog zou dat land uiteindelijk het onderspit kunnen delven tegen de gewetenloze kapitalistische grootmachten en al hun satellieten. Een zich globaliserend kapitalisme dient ook globaal bestreden te worden. Natuurlijk zal de Omwenteling, als die er ooit nog komt, altijd wel ergens locaal beginnen, om zich dan uit te breiden naar andere streken. Maar het collectivisme/socialisme hoeft niet te stoppen bij landsgrenzen die door de burgerij getrokken zijn. Wij moeten ons niet laten bepalen door de grenzen die anderen ons willen opleggen, wij moeten eerder trachten om van geografische afbakingen geen 'psychologische begrenzingen' te gaan maken. En dat is iets wat hier aan het gebeuren is.

Internationalisten verzetten zich tegen die hokjesmentaliteit. Ze beseffen dat het kapitalisme nooit omvergeworpen kan worden door België of Vlaanderen, zelf niet door heel Europa, want er zijn nog meer machtige landen op de wereld.

MEt heel Europa wordt trouwens maar weinig rekening gehouden in de mondiale besluitvorming. Er wordt naar Europa alleen nog geluisterd als ze unaniem naar buiten komen met een opmerking of een verklaring. Van nationale verdeeldheid in Europa wordt momenteel geprofiteerd door de USA. En meer nog door Israël. Europa zou in het huidige conflict in Libanon een duidelijkere taal moeten spreken. Hoewel de buitenlandministers nu wel tot een unanieme resolutie gekomen zijn.