VB en NVA samen = vlaanderen onafhankelijk? - Pagina 4

1handclapping · 18 juli 2006, 11:44

Het is inderdaad zo dat CD&V-NV-A en VB samen onverwijld, onmiddelijk enz..
voor een onafhankelijk Vlaanderen kunnen zorgen. Wie of wat houdt hen tegen ?
VB : Wil geen democratische staat en zeker niet in een regering zetelen
NV-A : Wil wel maar moet met kartelpartner rekening houden
CD&V : Wil geen leeg etiket maar concrete bevoegdheden zonder de economie te verontrusten.

Overigens : de achterban van de kiezers van alle drie de partijen (hetNV-A misschien uitgezonderd) zijn niet onverdeeld voor het "Onafhankelijke Vlaanderen", waarbij we niet mogen vergeten dat er zelfs bij de VLD en SPa-Spirit kiezers mensen zijn die een onafhankelijk Vlaanderen wel zien zitten.

Of we in het geval van een referendum met een "Montenegrijnse " toestand zouden zitten, betwijfel ik : ik meen dat we eerder naar een Quebecse toestand zouden gaan - persoonlijk zou ik zulk referendum een goed idee vinden, mits gekoppeld aan een 10 jarig moratorium op de kwestie.

Anna List · 18 juli 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is inderdaad zo dat CD&V-NV-A en VB samen onverwijld, onmiddelijk enz..
voor een onafhankelijk Vlaanderen kunnen zorgen. Wie of wat houdt hen tegen ?
VB : Wil geen democratische staat ...

kan je dat documenteren ?

baarle · 18 juli 2006, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Uw onafhankelijk paradijsje aan de Noordzee blijft dus een verre droom.

Maar neen, Droso, dat republiekje zal er niet komen door de Vlaamsnationalisten of door een performante burgermeerderheid, het zal er komen ondanks de Vlaamsnationalisten. Gewoon omdat de bestaande Belgische staat niet meer werkt, en de bestaande Vlaamse staat wel.

Het zijn niet de Vlamingen die de Vlaamse staat maken, het is België dat daar volop mee bezig is.

Anna List · 18 juli 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Aan u, separatisten, om te bewijzen dat het oprichten van de NV Vlaamse Dwergstaat niet nog veel meer kost.

google eens op 'size of nations'

baarle · 18 juli 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een apart Vlaanderen is simpelweg geen democratisch gedragen optie.

Dat blijft te bewijzen.

Zolang de Belgische machten alles doen om een referendum terzake te vermijden, is dat voldoende circumstantial evidence om aan te nemen dat er wel een democratische meerderheid bestaat.

Anna List · 18 juli 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik pleit niet voor seperatisme, maar voor decentralisatie.

Wordt dat bereikt door separatisme tov de Belgische staat, tant pis dan.

ach, wie in Belgie pleit voor beter bestuur / decentralisatie ; gewoon al meer dan het heilige status quo wordt sowieso door de PS in het facsistische vlaams nationale hoekje gedrumd ...

baarle · 18 juli 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

ik meen dat we eerder naar een Quebecse toestand zouden gaan - persoonlijk zou ik zulk referendum een goed idee vinden, mits gekoppeld aan een 10 jarig moratorium op de kwestie.

Mee eens, op dat moratorium na. Daar is geen democratische verantwoording voor te vinden. De burger heeft het recht zich op elk moment over elk onderwerp uit te spreken.

Anna List · 18 juli 2006, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een apart Vlaanderen is simpelweg geen democratisch gedragen optie.
Op zich al reden genoeg om die handel niet door te laten gaan.

wat is jou definitie dan van 'democratisch gedragen' ?

voorlopig zitten we in Vlaanderen (alsook in België) met het systeem van politieke vertegenwoordiging na verkiezing.

de enige optie om 'democratisch gedragen' af te wegen binnen Vlaanderen of België is dus het vergelijken van partijprogramma's.

en dan moeten we besluiten dat er binnen Vlaanderen (als we de partijen als geheel nemen zelfs binnen België (o gruwel

) een ruime meerderheid voor onafhankelijke staten (welliswaar nog in confederaal verband) bestaat

confederalisme, wat voorafgaand onafhankelijke staten en een vrijwillige samenwerking verondersteld, werd immers opgenomen in het partijprogramma van VLD én CD&V én Spirit N-VA en uiteraard VB gaan nog een stap verder ... die allen tezamen vertegenwoordigen een meerderheid van de Belgische kiezers.

drosophila · 18 juli 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar neen, Droso, dat republiekje zal er niet komen door de Vlaamsnationalisten of door een performante burgermeerderheid, het zal er komen ondanks de Vlaamsnationalisten. Gewoon omdat de bestaande Belgische staat niet meer werkt, en de bestaande Vlaamse staat wel.

Het zijn niet de Vlamingen die de Vlaamse staat maken, het is België dat daar volop mee bezig is.

Zo'n rotsvast vertrouwen in de gedetermineerde loop van de geschiedenis! U lijkt wel een Marxist! (vervang in uw betoog 'republiekje'/'Vlaamse staat' door 'communisme' en 'Belgische Staat'/'België' door 'kapitalisme, en u snapt wat ik bedoel)

baarle · 18 juli 2006, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Zo'n rotsvast vertrouwen in de gedetermineerde loop van de geschiedenis! U lijkt wel een Marxist! (vervang in uw betoog 'republiekje'/'Vlaamse staat' door 'communisme' en 'Belgische Staat'/'België' door 'kapitalisme, en u snapt wat ik bedoel)

Met dit verschil dat er hopen aanwijzingen zijn voor de these "België is aan het verkruimelen", terwijl er nauwelijks aanwijzingen zijn voor de these "het kapitalisme is aan het verkruimelen" (eerder het omgekeerde)

drosophila · 18 juli 2006, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Met dit verschil dat er hopen aanwijzingen zijn voor de these "België is aan het verkruimelen", terwijl er nauwelijks aanwijzingen zijn voor de these "het kapitalisme is aan het verkruimelen" (eerder het omgekeerde)

Belgische vlag doet het goed

De vraag naar de Belgische vlag naar aanleiding van de nationale feestdag vrijdag is enorm, aldus het bedrijf Fidra uit Waterloo, dat gespecialiseerd is in de verkoop van vlaggen en vaandels. Fidra noteerde een stijging van zes procent wat de verkoop van de Belgische driekleur betreft, zo schrijft Vers l'Avenir dinsdag.

De verkoop van de Waalse vlaggen stagneerde, terwijl die van Vlaamse leeuwen met zeven procent steeg in vergelijking met vorig jaar. De onderneming verkoopt jaarlijks meer dan 15.000 Belgische vlaggen.
(Belga 10:27)

van Maerlant · 18 juli 2006, 16:37

Stijging met 7% zou eveneens in het vet mogen staan.

Jazeker · 18 juli 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Stijging met 7% zou eveneens in het vet mogen staan.

Wel grappig hoe selectief de titel is, he

drosophila · 18 juli 2006, 16:39

voor de duidelijkheid: dat van die vlaggen is een beetje een geintje ter illustratie en kan natuurlijk niet als doorslaggevend argument dienen. Maar legt u mij eens uit waaruit u afleidt dat België op sterven na dood is?

Kakare · 18 juli 2006, 21:02

Het ligt allemaal niet simpel.
Stel dat inderdaad CD&V, NVA en VB in Vlaanderen een meerderheid zouden halen, dan wil dat nog niet zeggen dat de CD&Vers als een man achter het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid zouden staan. Daar komt nog bij dat een splitsing van België op federaal niveau beslist moet worden en dat op dat ogenblik de druk van het ACW op de CD&Vers van ACW strekking zo groot zal zijn dat er absoluut niets van in huis zal komen. Vergeet men niet te licht dat het ACW zijn broeders in Wallonnië niet in de steek zal laten! Bovendien: wat met Wallonnië. Buiten enkele Franse chauvinisten staat men in Parijs echt niet te trappelen om er nog een armoedzaaier bij te krijgen. En dan is er ook nog het volgende: de gepensioneerden van de federale staat zullen allicht twee keer nadenken alvorens voor een partij te stemmen die een Vlaamse onafhankelijkheid nastreeft. Ik vrees dat ook hier de portemonnee (na voorspelling van een rampscenario m.b.t. de betaling door de Federale) dan belangrijker zal zijn dan wel de Vlaamse onafhankelijkheid.
Kakare.

Jaani_Dushman · 18 juli 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kakare

Daar komt nog bij dat een splitsing van België op federaal niveau beslist moet worden

Ofwel op federaal niveau met 2/3 meerderheid en meerderheid in elke taalgroep.
Ofwel gewone meerderheid in het Vlaams parlement.

Kakare · 19 juli 2006, 10:00

Juist, maar dat neemt niet weg dat ik dit nog niet snel zie gebeuren en zeker niet met medewerking van de CD&V.

Anna List · 19 juli 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kakare

Het ligt allemaal niet simpel.
Stel dat inderdaad CD&V, NVA en VB in Vlaanderen een meerderheid zouden halen, dan wil dat nog niet zeggen dat de CD&Vers als een man achter het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid zouden staan. Daar komt nog bij dat een splitsing van België op federaal niveau beslist moet worden en dat op dat ogenblik de druk van het ACW op de CD&Vers van ACW strekking zo groot zal zijn dat er absoluut niets van in huis zal komen. Vergeet men niet te licht dat het ACW zijn broeders in Wallonnië niet in de steek zal laten! Bovendien: wat met Wallonnië. Buiten enkele Franse chauvinisten staat men in Parijs echt niet te trappelen om er nog een armoedzaaier bij te krijgen. En dan is er ook nog het volgende: de gepensioneerden van de federale staat zullen allicht twee keer nadenken alvorens voor een partij te stemmen die een Vlaamse onafhankelijkheid nastreeft. Ik vrees dat ook hier de portemonnee (na voorspelling van een rampscenario m.b.t. de betaling door de Federale) dan belangrijker zal zijn dan wel de Vlaamse onafhankelijkheid.
Kakare.

die ambtenarenpensioenen is een vals argument ... nieuwe staten worden verplicht de verplichtingen van de oude staten over te nemen, zoniet worden ze niet internationaal erkend. Vlaanderen en Wallonië nemen dus die pensioenverplichtignen (en andere verplichtingen zoals de staatsschuld) gewoon over.

Anna List · 19 juli 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kakare

Juist, maar dat neemt niet weg dat ik dit nog niet snel zie gebeuren en zeker niet met medewerking van de CD&V.

hangt van de welwillendheid van de Walen af om verdere betekenisvolle stappen in de staatshervorming te zetten ... CD&VA voelt hier de hete adem van VB in de nek en is bij een volgende regeringsvorming verplicht aan zijn kiezers om met resultaten te komen ... lijken die resultaten de N-VA of CD&V te weinig, en vordert de regeringsvorming niet meer (wordt ze onmogelijk) ... dan liggen alle mogelijkheden open.

gm10 · 19 juli 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Vraagje?
Stel dat VB en NVA stoppen met mekaar constant verwijten toe te roepen.
Stel dat NVA zich openlijk bereid verklaart om samen met vb in een coalitie te stappen.
Stel dat ze samen bij de volgende verkiezingen een meerdeheid zouden kunnen vormen.
Zouden ze dan samen de vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen?
Of is het zo eenvoudig niet?
Als het wel zo eenvoudig is, zouden ze dan niet beter dit doel proberen te realiseren?
Hun onderlinge geschilpunten even begraven en gaan voor hun beider hoofddoel, "Vlaanderen onafhankelijk" ?

het hoofddoel van een politieke partij is de macht hebben
de vlaamse onafhankelijkheid is meer een middel dan een doel op zich

18 juli 2006, 11:44	#61
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het is inderdaad zo dat CD&V-NV-A en VB samen onverwijld, onmiddelijk enz.. voor een onafhankelijk Vlaanderen kunnen zorgen. Wie of wat houdt hen tegen ? VB : Wil geen democratische staat en zeker niet in een regering zetelen NV-A : Wil wel maar moet met kartelpartner rekening houden CD&V : Wil geen leeg etiket maar concrete bevoegdheden zonder de economie te verontrusten. Overigens : de achterban van de kiezers van alle drie de partijen (hetNV-A misschien uitgezonderd) zijn niet onverdeeld voor het "Onafhankelijke Vlaanderen", waarbij we niet mogen vergeten dat er zelfs bij de VLD en SPa-Spirit kiezers mensen zijn die een onafhankelijk Vlaanderen wel zien zitten. Of we in het geval van een referendum met een "Montenegrijnse " toestand zouden zitten, betwijfel ik : ik meen dat we eerder naar een Quebecse toestand zouden gaan - persoonlijk zou ik zulk referendum een goed idee vinden, mits gekoppeld aan een 10 jarig moratorium op de kwestie.

18 juli 2006, 16:37	#72
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Stijging met 7% zou eveneens in het vet mogen staan.

18 juli 2006, 16:39	#74
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	voor de duidelijkheid: dat van die vlaggen is een beetje een geintje ter illustratie en kan natuurlijk niet als doorslaggevend argument dienen. Maar legt u mij eens uit waaruit u afleidt dat België op sterven na dood is?

18 juli 2006, 21:02	#75
Kakare Vreemdeling Geregistreerd: 5 juni 2006 Berichten: 17	Het ligt allemaal niet simpel. Stel dat inderdaad CD&V, NVA en VB in Vlaanderen een meerderheid zouden halen, dan wil dat nog niet zeggen dat de CD&Vers als een man achter het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid zouden staan. Daar komt nog bij dat een splitsing van België op federaal niveau beslist moet worden en dat op dat ogenblik de druk van het ACW op de CD&Vers van ACW strekking zo groot zal zijn dat er absoluut niets van in huis zal komen. Vergeet men niet te licht dat het ACW zijn broeders in Wallonnië niet in de steek zal laten! Bovendien: wat met Wallonnië. Buiten enkele Franse chauvinisten staat men in Parijs echt niet te trappelen om er nog een armoedzaaier bij te krijgen. En dan is er ook nog het volgende: de gepensioneerden van de federale staat zullen allicht twee keer nadenken alvorens voor een partij te stemmen die een Vlaamse onafhankelijkheid nastreeft. Ik vrees dat ook hier de portemonnee (na voorspelling van een rampscenario m.b.t. de betaling door de Federale) dan belangrijker zal zijn dan wel de Vlaamse onafhankelijkheid. Kakare.

19 juli 2006, 10:00	#77
Kakare Vreemdeling Geregistreerd: 5 juni 2006 Berichten: 17	Juist, maar dat neemt niet weg dat ik dit nog niet snel zie gebeuren en zeker niet met medewerking van de CD&V.