Voor of tegen quota allochtonen bij vlaamse overheid? - Pagina 4

lombas · 25 juli 2006, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jij bent diegene die het topic graag wou omvormen naar 'het afschaffen van ambtenaren'.

Dat lijkt me nu nog best on-topic.

Citaat:

Ik vind je egocentrisch, ja. In de kapitalistische kringen hoor ik meermaals dat dat een compliment is, dus voel je vereerd.

Ik zal het eens voorleggen op de komende NWO-vergadering van donderdagnacht.

Nynorsk · 25 juli 2006, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

ik meen dat er geen recht op onderwijs is

dat weet ik.

filosoof · 25 juli 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kijk, even hard zijn, steek een stokje tussen je tanden, "ik meen dat er geen recht op onderwijs is", ja, nu even gillen, doorbijten, en tot tien tellen.

Vroeger was 't de baron die tegen de pastoor zegde "hou jij ze dom, ik hou ze arm" en ze waren content...
Nu ist meer
"Al dat onderwijs? Als dat nu niet voor iedereen verplicht en goedkoop was zouden die [proleten/linksen/vreemdelingen/...] later de plaatsen van onze kinderen niet kunnen ambiëren".Afschaffen die boel, hé??

Bad Attila · 25 juli 2006, 16:28

Principieel ben ik tegen quota's: de best geschikte moet de plaats krijgen, punt. Daarom ook geen quota's voor vrouwen, allochtonen, gehandicapten, partijkaarten, enz.

Dat betekent natuurlijk ook dat er geen discriminatie plaats mag vinden.

En dat betekent niet dat men geen specifieke initiatieven mag nemen naar bepaalde groepen toe om verschillen uit te gommen.

lombas · 25 juli 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vroeger was 't de baron die tegen de pastoor zegde "hou jij ze dom, ik hou ze arm" en ze waren content...
Nu ist meer
"Al dat onderwijs? Als dat nu niet voor iedereen verplicht en goedkoop was zouden die [proleten/linksen/vreemdelingen/...] later de plaatsen van onze kinderen niet kunnen ambiëren".Afschaffen die boel, hé??

Bastiat zei al: "... en omdat we tegen staatsonderwijs zijn, zeggen ze dat we tegen onderwijs zijn - het is alsof we zeggen dat we tegen eten zijn omdat we tegen staatsgraan ijveren."

vulpes · 25 juli 2006, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bastiat zei al: "... en omdat we tegen staatsonderwijs zijn, zeggen ze dat we tegen onderwijs zijn - het is alsof we zeggen dat we tegen eten zijn omdat we tegen staatsgraan ijveren."

ik vrees evenwel dat de afschaffing van de subsidies (we hebben in belgië ook gesubsidieerd onderwijs) de toegang tot onderwijs voor minderbegoeden moeilijker gaat maken. vandaar dat ik voorstander ben én van gesubsidieerd onderwijs én van verplicht onderwijs

lombas · 25 juli 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

ik vrees evenwel dat de afschaffing van de subsidies (we hebben in belgië ook gesubsidieerd onderwijs) de toegang tot onderwijs voor minderbegoeden moeilijker gaat maken. vandaar dat ik voorstander ben én van gesubsidieerd onderwijs én van verplicht onderwijs

Het is dus geen recht, want je moet er anderen agressief voor bejegenen, één. En twee, wat je zegt is in zekere mate waar: minderbegoeden zullen het moeilijker hebben deel te nemen aan onderwijsinstellingen. De ervaring leert ons echter dat minderbegoeden met aanleg geholpen worden, dat minderbegoeden in het algemeen terecht kunnen bij non-profit of lagedrempel-organisaties, en dat ze nog altijd hun eigen wilskracht hebben.

Frodo · 25 juli 2006, 20:09

Iedere allochtoon positief discrimineren is nefast, aangezien allochtonen dan niet gestimuleerd zijn om hoger onderwijs te volgen.

Beter zou zijn enkel de allochtonen met een diploma van hoger onderwijs wat sneller aannemen voor functies bij de overheid, om zo de allochtonen te stimuleren een diploma te halen

Wie gaat er akkoord met deze redenering ???

alberto · 25 juli 2006, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frodo

Iedere allochtoon positief discrimineren is nefast, aangezien allochtonen dan niet gestimuleerd zijn om hoger onderwijs te volgen.

Beter zou zijn enkel de allochtonen met een diploma van hoger onderwijs wat sneller aannemen voor functies bij de overheid, om zo de allochtonen te stimuleren een diploma te halen

Wie gaat er akkoord met deze redenering ???

Bah, ik weet niet hoor, 'k ben van mening dat men moet aannemen wie men het best geschikt vindt voor die bepaalde job.

ancapa · 26 juli 2006, 04:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frodo

Iedere allochtoon positief discrimineren is nefast, aangezien allochtonen dan niet gestimuleerd zijn om hoger onderwijs te volgen.

Beter zou zijn enkel de allochtonen met een diploma van hoger onderwijs wat sneller aannemen voor functies bij de overheid, om zo de allochtonen te stimuleren een diploma te halen

Wie gaat er akkoord met deze redenering ???

indien ze een diploma halen...
indien ze dezelfde examens lukken...
indien ze de testen doorstaan...
indien...

Ik heb toch al twee franstalige collega's (Marokkaanse Belgen) en lopen stage. Het gaat ze goed ook met de andere collega's. Maar het zijn "witte merels" en de uitzondering : dat zeggen ze zelf, in vergelijking met hun vrienden en familiekring.

illwill · 26 juli 2006, 05:56

Weer stemmen voor het VB.

Tegendradigaard · 26 juli 2006, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is dus geen recht, want je moet er anderen agressief voor bejegenen, één. En twee, wat je zegt is in zekere mate waar: minderbegoeden zullen het moeilijker hebben deel te nemen aan onderwijsinstellingen. De ervaring leert ons echter dat minderbegoeden met aanleg geholpen worden, dat minderbegoeden in het algemeen terecht kunnen bij non-profit of lagedrempel-organisaties, en dat ze nog altijd hun eigen wilskracht hebben.

die "de ervaring leert".... welke ervaring ?

eigenlijk zou je enkel kunnen vergelijken en ervaren als je de twee systemen in gelijkaardige omstandigheden zou toepassen he Lombas.

lombas · 26 juli 2006, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

die "de ervaring leert".... welke ervaring ?

eigenlijk zou je enkel kunnen vergelijken en ervaren als je de twee systemen in gelijkaardige omstandigheden zou toepassen he Lombas.

De ervaring van de VS en VK in de negentiende, begin twintigste eeuw dus, voor het ontstaan van de staatsmonopolisatie op verzorging, dat heb ik reeds geschreven.

vulpes · 26 juli 2006, 13:20

bij een afschaffing van gesubsidieerd onderwijs ga je geen optimale benutting krijgen.. mensen uit de minderbegoede klasse gaan veel minder kansen krijgen, gaan niet altijd op die positie geraken waar hun talenten het best worden benut.

anderzijds gaan kinderen uit de begoede klassen nog meer posities inpalmen die nu worden bekleed door mensen uit de lagere klassen met meer talenten.

wat de gezondheidszorg betreft: persoonlijk ben ik voorstander van een gesubsidieerde basisgezondheidszorg met daarnaast ruimte voor particuliere gezondheidszorg. Ik ben principieel voorstander van de optimale gezondheidszorg voor iedereen (met dan een hele discussie over 'optimaal') maar het is nu eenmaal zo dat de maatschappij niet perfect is en bepaalde (experimentele) therapieën niet kunnen worden betaald door de gemeenschap, toch niet voor iedereen.. betekent dit dat je anderen deze zorg moet verbieden (zoals ik uit socialistische hoek een jaartje of zo terug heb vernomen): ik vind van niet.. zij kunnen de motor zijn om bijvoorbeeld de therapie te verfijnen waardoor die misschien betaalbaar wordt voor de 'massa' ook.

maar eigenlijk ging het hier over quota voor allochtonen.. misschien een afzonderlijke topic over onderwijs openen?

Tegendradigaard · 26 juli 2006, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De ervaring van de VS en VK in de negentiende, begin twintigste eeuw dus, voor het ontstaan van de staatsmonopolisatie op verzorging, dat heb ik reeds geschreven.

Amai ik heb nochtans een studie over het analfabetisme van voor het staatsmonopolie op verzorging en ondewijs, waaruit blijkt dat 95 % van de mensen analfabeet waren... das ook een ervaring...

Tegendradigaard · 26 juli 2006, 13:22

Ik vrees alleen Lombas dat je een meute kansarmen gaat kweken op die manier... en we hebben hier al kansarmen genoeg lopen...

filosoof · 26 juli 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik vrees alleen Lombas dat je een meute kansarmen gaat kweken op die manier... en we hebben hier al kansarmen genoeg lopen...

Tegendradigaard,
ik ga nu eens écht lelijk doen tegen jou: ik ben akkoord met deze post van jou

lombas · 26 juli 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Amai ik heb nochtans een studie over het analfabetisme van voor het staatsmonopolie op verzorging en ondewijs, waaruit blijkt dat 95 % van de mensen analfabeet waren... das ook een ervaring...

Wat een flutstudie. Dat was zelfs in de Klassieke Oudheid en in de middeleeuwen niet zo. De officiele cijfers voor België zijn bekend, en zelfs na het afschaffen van openbaar onderwijs vlak na de revolutie (waardoor het onderwijs in een gigantische crisis terechtkwam), was de alfabetiseringsgraad redelijk hoog (niet zo hoog dan in de VSA of VK).

lombas · 26 juli 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

bij een afschaffing van gesubsidieerd onderwijs ga je geen optimale benutting krijgen.. mensen uit de minderbegoede klasse gaan veel minder kansen krijgen, gaan niet altijd op die positie geraken waar hun talenten het best worden benut.

Toch raar dat één man in de VSA er in slaagde om tienduizenden arme kindjes onderwijs te geven zonder een cent te vragen.

Misschien raad je het al, maar de getalenteerden onder hen kregen de kans verder te studeren, net zoals kinderen met andere talenten een beroep konden leren waar geen studie maar praktijk voor vereist is.

Een rondvraag op mijn vakantiewerk (in de maritime) van vandaag: bijna niemand had verdergestudeerd na het middelbaar onderwijs, enkelen dat zelfs niet afgemaakt. Onderwijs schatten we veel te hoog, praktijk en menselijke ervaring veel te laag. Dat lag twee eeuwen geleden helemaal anders.

Citaat:

anderzijds gaan kinderen uit de begoede klassen nog meer posities inpalmen die nu worden bekleed door mensen uit de lagere klassen met meer talenten.

Armen zonder centjes krijgen vanzelf hulp - daar baten die "begoede klassen" namelijk bij.

Citaat:

persoonlijk ben ik voorstander van een gesubsidieerde basisgezondheidszorg

Tja, ik dus niet, voor zover er "staatsgesubsidieerde basisgezondheidszorg" staat.

Citaat:

maar eigenlijk ging het hier over quota voor allochtonen.. misschien een afzonderlijke topic over onderwijs openen?

Misschien eh.

Amon_Re · 26 juli 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ge moet gij niks.
maar uw posts trekken op de ballen.

Ge kunt van Lombas zeggen wat ge wilt, maar zijn posts zijn to the point & enorm leesbaar, als ge die vergelijkt met uw posts bv Nynorsk, is het verschil dag & nacht.

Ge kunt het eens of oneens zijn, maar zeggen dat zijn posts "op de ballen trekken" omdat ge de boodschat erin niet lust is nogal bekrompen.

Bekijk resultaten enquête: Voor of tegen quota allochtonen bij vlaamse overheid?
Voor	4	5,71%
Tegen	65	92,86%
Geen mening	1	1,43%
Aantal stemmers: 70. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 juli 2006, 16:28	#64
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Principieel ben ik tegen quota's: de best geschikte moet de plaats krijgen, punt. Daarom ook geen quota's voor vrouwen, allochtonen, gehandicapten, partijkaarten, enz. Dat betekent natuurlijk ook dat er geen discriminatie plaats mag vinden. En dat betekent niet dat men geen specifieke initiatieven mag nemen naar bepaalde groepen toe om verschillen uit te gommen.

25 juli 2006, 20:09	#68
Frodo Vreemdeling Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 54	Iedere allochtoon positief discrimineren is nefast, aangezien allochtonen dan niet gestimuleerd zijn om hoger onderwijs te volgen. Beter zou zijn enkel de allochtonen met een diploma van hoger onderwijs wat sneller aannemen voor functies bij de overheid, om zo de allochtonen te stimuleren een diploma te halen Wie gaat er akkoord met deze redenering ???

26 juli 2006, 05:56	#71
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	Weer stemmen voor het VB.

26 juli 2006, 13:20	#74
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	bij een afschaffing van gesubsidieerd onderwijs ga je geen optimale benutting krijgen.. mensen uit de minderbegoede klasse gaan veel minder kansen krijgen, gaan niet altijd op die positie geraken waar hun talenten het best worden benut. anderzijds gaan kinderen uit de begoede klassen nog meer posities inpalmen die nu worden bekleed door mensen uit de lagere klassen met meer talenten. wat de gezondheidszorg betreft: persoonlijk ben ik voorstander van een gesubsidieerde basisgezondheidszorg met daarnaast ruimte voor particuliere gezondheidszorg. Ik ben principieel voorstander van de optimale gezondheidszorg voor iedereen (met dan een hele discussie over 'optimaal') maar het is nu eenmaal zo dat de maatschappij niet perfect is en bepaalde (experimentele) therapieën niet kunnen worden betaald door de gemeenschap, toch niet voor iedereen.. betekent dit dat je anderen deze zorg moet verbieden (zoals ik uit socialistische hoek een jaartje of zo terug heb vernomen): ik vind van niet.. zij kunnen de motor zijn om bijvoorbeeld de therapie te verfijnen waardoor die misschien betaalbaar wordt voor de 'massa' ook. maar eigenlijk ging het hier over quota voor allochtonen.. misschien een afzonderlijke topic over onderwijs openen?

26 juli 2006, 13:22	#76
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ik vrees alleen Lombas dat je een meute kansarmen gaat kweken op die manier... en we hebben hier al kansarmen genoeg lopen...