Mohammed (vzmh) was een echte zondaar

[Braveheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys;1878010

Een klein stukje uit een Engelse vertaling van zijn werk over Mohammed: Maxime RODINSON, [I

Muhammad[/i], Pantheon Books, 1980:

The oldest collections of historical traditions available to us date from about I25 years after the Prophet's lifetime. Much imagination may have gone to work in the meantime. And yet many facts can be established, as the parties who differ most widely are agreed on the main events of the Prophet's life, the names of his Companions and his wives, their kinship and genealogy, as well as on a great many other things, even down to details which are far from remarkable which nobody would have deemed worth inventing. But there are many points on which we are very far from certain; in particular, it is clear that little was known about the early years of Muhammad's life, and that much has been made up about it. I shall occasionally quote some of these tales, whose only virtue from an historical point of view is that they create a picture of a world not unlike that in which the young Muhammad must have grown up, besides giving us some idea of the way in which later Muslims pictured the life of their prophet.

Het is waarschijnlijk te veel gevraagd van velen die blindelings geloven in wat op het WWW gezegd wordt over Mohammed en zijn ideologie van ook eens een heel boek te lezen, laat staan van alle werken, van onder meer Maxime Rodinson.

Rodinson stierf in 2004. Zijn werk -- de voornaamste publicaties dateren van de jaren 1960 -- is intussen ook al zeer gedateerd omdat intussen heel wat verder onderzoek naar de ontstaansgeschiedenis van de "islam" gebeurd is dat andere gezichtspunten rechtvaardigt.

Dus je wilt mij vertellen dat niet veel bekend is over hoe de profeet (moge hij in vrede rusten) geleefd heeft, maar ondertussen wil je me ook gelijk wijs maken dat jij en die Maxime wel haarfijn weten hoe de profeet (moge hij in vrede rusten) in elkaar zat.


Je haalt jezelf hier flink onderuit jongentje.............

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

bewijs??

ben jij vergeten dat Mohammed de koran is gegeven, en door de schepper ?? of weet jij het gewoon niet?? of wil jij het niet weten??

Euh, een klein vraagje als ongelovige: kan je dat bewijzen dat Mo dat boekje ingefluisterd kreeg door de Schepper? (Els De Schepper? ) En zo ja, bestaat die "Schepper" wel? Graag objectieve argumentering; quoten uit de koran telt niet hé...

Soit voor mij is het simpel: het valt niet te bewijzen en ik heb er niks van gezien - mij dunkt voldoende. Wat betreft dat "influisteren"; misschien was hij net zoals andere profeten en "messiassen" (wat is het meervoud van messias?) een beetje schizofreen?

[korvo]

dubbel

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Euh, een klein vraagje als ongelovige: kan je dat bewijzen dat Mo dat boekje ingefluisterd kreeg door de Schepper? (Els De Schepper? ) En zo ja, bestaat die "Schepper" wel? Graag objectieve argumentering; quoten uit de koran telt niet hé...

Soit voor mij is het simpel: het valt niet te bewijzen en ik heb er niks van gezien - mij dunkt voldoende. Wat betreft dat "influisteren"; misschien was hij net zoals andere profeten en "messiassen" (wat is het meervoud van messias?) een beetje schizofreen?

Korvo lees even het boekje "Een Andere Mohammed" van onze eigenste professor in de psychiatrie Herman Somers.

Het is te vinden op: http://users.skynet.be/sky50779/mohammed%201.htm

Meer info over wat de bedoeling was:

Deze bladzijde geeft een overzicht van de activiteiten aan het Laboratorium voor Psychologie te Leuven.

Een eerste reeks studies betrof de godsdienstpsychologie:

de Bijbel, Jesus van Nazareth, Jezuïeten, Jehova's Getuigen, het Testimonium Flavianum, het Beest 666 uit de Apocalyps, het Protevangelium Jacobi, het raadsel van de Apocalyps, de ziekte van Mohammed, de psychopathologie van de duivel.

Een tweede reeks van studies betrof de intelligentie en de hoogbegaafdheid: de studie van de informatieverwerking door de perceptie van de tijd.

Een derde reeks studies betrof de akoestische perceptie en de invloed van geluidshinder en trillingen op de gezondheid van de mens.

Een vierde reeks betrof de studie van stress en tremor, en de bijeffecten van de neuroleptica op de psychomotoriek, microvibratie van de huid.

Een vijfde reeks betrof de psychologie van het recht en het gerecht.

Tenslotte psychotherapie en counseling, psychopathologie.

http://users.skynet.be/sky50779/home.htm

[korvo]

Graag hoor - als ik tijd heb zal ik dat online artikel lezen. Maar ondertussen stel ik een objectieve vraag aan onze gelovige medelanders. waarop ik graag objectief antwoord krijg. Ik heb het ooit op een ander forum geprobeerd met evangelische christenen. Kreeg alleen bijbelquotes terug; en naar het einde toe scheldpartijen en tenslotte een ban. typisch hé...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Euh, een klein vraagje als ongelovige: kan je dat bewijzen dat Mo dat boekje ingefluisterd kreeg door de Schepper? (Els De Schepper? ) En zo ja, bestaat die "Schepper" wel? Graag objectieve argumentering; quoten uit de koran telt niet hé...

Soit voor mij is het simpel: het valt niet te bewijzen en ik heb er niks van gezien - mij dunkt voldoende. Wat betreft dat "influisteren"; misschien was hij net zoals andere profeten en "messiassen" (wat is het meervoud van messias?) een beetje schizofreen?

Daarom noemt men de islam een geloof en geen wetenschappelijke theorie of zoiets. Als gelovige geloof je daarin; zo simpel is het.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Daarom noemt men de islam een geloof en geen wetenschappelijke theorie of zoiets. Als gelovige geloof je daarin; zo simpel is het.

All right, een beetje zoals sinterklaas dus... fair enough! Daar heb ik geen probleem mee; wel met diegenen die er te koop mee lopen en allerlei voorwaarden stellen of uitoznderingen vragen aan de samenleving. IMHO dient "godsdienst" binnenskamers beleefd te worden; daarbuiten dient enkel het tastbare en vooral de rede de norm te zijn.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Daarom noemt men de islam een geloof en geen wetenschappelijke theorie of zoiets. Als gelovige geloof je daarin; zo simpel is het.

BTW Uh-Huh, kan je me eens vertellen waarom moslims op bep. forums voor hun quotes in het arabisch "3"-tjes en "8"-ten gebruiken? En wat met het steeds herhalen van "vrede zij met hem" - word je neergebliksemd als je dit niet achter Mo zijn naam schrijft? ('k weet het, klinkt beetje ironisch - neem me niet kwalijk

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

All right, een beetje zoals sinterklaas dus... fair enough! Daar heb ik geen probleem mee; wel met diegenen die er te koop mee lopen en allerlei voorwaarden stellen of uitoznderingen vragen aan de samenleving. IMHO dient "godsdienst" binnenskamers beleefd te worden; daarbuiten dient enkel het tastbare en vooral de rede de norm te zijn.

Zoals wat?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Zoals wat?

zoals dit:

Vrije artsenkeuze van moslima’s

26.08.2006 14.49u - Dat de aanpassing van Europa aan de islamitische nieuwkomers steeds verder schrijdt, blijkt uit allerlei, soms kleine berichten in de pers.

Laat vooreerst duidelijk zijn dat wij niets hebben tegen de wet die vrije artsenkeuze voorziet en regelt. Maar als we zien hoe de Orde van Geneesheren die interpreteert en omschrijft in het kader van de komst van een groeiende groep moslimvrouwen, dan kan men vragen stellen.

Onlangs legde een Brussels ziekenhuis aan de Orde van Geneesherende de vraag voor of het ziekenhuis moest ingaan op de wens van moslima’s om niet te worden behandeld door mannelijke artsen of verpleegkundigen, omdat zulks strijdig zou zijn met hun religieuze overtuiging.

De snelle overgave door de Europese intelligentsia aan vreemde wensen blijft verbazen, ook na zovele jaren. Hier wordt de aanpassing van het ziekenhuis aan een typisch-islamitische vraag uitgelegd als een toepassing van de wet van de vrije keuze van de patiënt. In De Artsenkrant van 04.08.2006 wordt de enige mogelijke beperking op de wettelijke keuzevrijheid als volgt omschreven: “Voorwaarde om aan de wensen van de moslima toe te geven, is wel dat de werking van de dienst gynaecologie en de zorg aan andere patiënten niet in het gedrang komen. Bij spoedgevallen en tijdens wachtdiensten kunnen ziekenhuizen de integrale vrije keuze van arts of verpleegkundige evenwel beperken.”

De Orde van Geneesheren raadt aan om die beperking “in begrijpelijke taal aan de patiënt” te melden, en een document mét deze informatie te laten ondertekenen. Waarom? Voorziet de Orde van Geneesheren problemen met koppige moslima’s?

Andere vragen hebben betrekking op het geroemde gelijkheidsbeginsel. Zou het niet kunnen dat de gelijkheid tussen mannen en vrouwen door deze ‘islamitische toepassing’ van de vrije keuze, in het gedrang komt? Waarom worden in dit geval mannen uitgesloten? Niet omwille van vakkundigheid, niet omwille van ervaring, maar puur om godsdienstige redenen? Wil dat zeggen dat de Orde van Geneesheren in de toekomst ook aanpassingen op vraag van andere religies zal aanvaarden en ze zo nodig zal ‘inpassen’ in de wet op de vrije keuze? Of moet men deze uitspraak van de Orde van Geneesheren interpreteren als een politiek correcte knieval in de richting van de militante islam? Vooral in Brussel, waar de bevolkingsaangroei misschien wel volledig op het conto van de islamitische bevolking kan worden geschreven.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

BTW Uh-Huh, kan je me eens vertellen waarom moslims op bep. forums voor hun quotes in het arabisch "3"-tjes en "8"-ten gebruiken?

Nope, sorry, ik heb geen idee. Kan je misschien iets concreter zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

En wat met het steeds herhalen van "vrede zij met hem" - word je neergebliksemd als je dit niet achter Mo zijn naam schrijft? ('k weet het, klinkt beetje ironisch - neem me niet kwalijk

Met "vrede zij met hem" wens je (als moslim) de profeet (vzmh ) positieve dingen toe omdat hij ons het woord van God heeft gebracht.
Net zoals met salam "vrede zij met u" wordt bedoeld; dan wensen de moslims je positieve dingen, zoals mentale en fysieke "vrede", toe.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zoals dit:

Niet alleen vrouwelijke moslims willen niet behandeld worden door een mannelijke arts. Waarschijnlijk gaat het om een specialist zoals een gynaecoloog, dan een huisarts. Als gynaecoloog heb ik liever ook een vrouw maar mijn huisarts is wel een man. Ach, zolang je maar niet zegt dat het met je geloof te maken heeft is het wel toegelaten...

[korvo]

"La ilaha illa Allah Mo7amed Rasoeloel'Allah" het was dus een "7"; een "3" heb ik ook al gezien...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

"La ilaha illa Allah Mo7amed Rasoeloel'Allah" het was dus een "7"; een "3" heb ik ook al gezien...

Nu je het zegt, ik heb dat ook al gezien. Maar ik weet zelf niet wat het betekent. Misschien lijkt de "7" op een Arabische "h"?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Nope, sorry, ik heb geen idee. Kan je misschien iets concreter zijn?

Met "vrede zij met hem" wens je (als moslim) de profeet (vzmh ) positieve dingen toe omdat hij ons het woord van God heeft gebracht.
Net zoals met salam "vrede zij met u" wordt bedoeld; dan wensen de moslims je positieve dingen, zoals mentale en fysieke "vrede", toe.

Hoe kan je zeker zijn dat hij het woord van God bracht? Je was er toch niet bij? En wat als hij hallucineerde? Of gewoon last had van zonnesteken en raaskalde (niet zo uitzonderlijk in het snikhete Mekka).
Bovendien, waarom koos God een analfabeet uit die niet eens Zijn berichten letterlijk kon neerpennen?
Hoe kan je nu zoiets voor waar aannemen?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Voor degenen die geloven in de God van Mozes zijn de Joden en Christenen toch echte zondaars, niet? Ze beweren namelijk dat de Koran niet het woord van God is en beschuldigen Mohamed (vzmh) ervan een valse profeet te zijn. Jeps, dat zal God zeer blij maken

By theway, wij respecteren de 10 geboden wel... alleen is er ook een "update" van God geweest die wij verkiezen te volgen.

Als u een pedofiel wil erkennen als profeet uw zaak, hebt de toestemming van de belzieke regering. Islam een geloof? Dat na een zelfmoordaanslag 70 maagden die eikel staan op te wachten is dat één van die updates waar u het over hebt. Als één van die gesluierde vrouwen zich opblaast staan dan daar ook 70 maagdelijke venten voor te wachten of is die update er nog niet. Zou spijtig zijn, of moeten zij het stellen met de vernoemde pedo.

En wat betreft die God van Mozes, er is maar één God. Christenen hebben daar geen probleem mee! Dus hebben geen updates van doen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Niet alleen vrouwelijke moslims willen niet behandeld worden door een mannelijke arts. Waarschijnlijk gaat het om een specialist zoals een gynaecoloog, dan een huisarts. Als gynaecoloog heb ik liever ook een vrouw maar mijn huisarts is wel een man. Ach, zolang je maar niet zegt dat het met je geloof te maken heeft is het wel toegelaten...

Er is hier vrijheid van keuze van arts. (in tegenstelling tot vb. in Nederland waar je een arts toegewezen krijgt). Ik zie dus niet in wat ze daar nu weer over willen memmen: je kiest je arts en daarmee uit.

Het probleem dat zich stelt ligt op een ander vlak: indien ik als zwangere vrouw met mijn vrouwelijke gyneacologie ineens in moeilijkheden geraak en mijn gyneacologe is toevalling niet ter plaatse, dan ga noch ik noch mijn man van onze toren maken tot er een "andere vrouw" ter beschikking wordt gehaald. Het blijkt nu dat dit bij moslims dus wel gebeurt en dat er in sommige gevallen levensgevaarlijke uren verloren worden omdat mijnheer lief liever zijn vrouw ziet sterven dan dat de beschikbare mannelijke arts intervenieert.

Daarom moeten ze dus dat "papierke" ondertekenen!

Nu, het is echt wel goed dat ik niet in zulke branche werk. Als ik die dingen hoor schakel ik namelijk onmiddellijk op de "ondoordachte beleefdheidsvorm" over:

mevrouw wil geen hulp van mannetje? Goed zo mevrouw, de vrouwelijke dokter komt na het weekend terug! Amuseer je ondertussen! Goededag mevrouw, mijnheer, ik wens jullie het allerbeste. Wil je terug naar huis: aub ga je gang, wil je blijven liggen in bedje tot babytje komt? ok ook goed. Byebye en roep maar als het allemaal achter de rug is.

ooo mevrouw heeft bloeding gehad! is dat niet spijtig mijnheer, nu is mevrouw dood! maar geen nood, maandag komt de vrouwelijke verpleegster haar wassen zodat je ze kan begraven. Moet je zoontje ook een mannelijke verpleger hebben? of mag een vrouwelijke verpleegster hem eten geven en verschonen? Nee! dan wacht hij ook maar tot maandag!

voil�*

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Hoe kan je zeker zijn dat hij het woord van God bracht? Je was er toch niet bij? En wat als hij hallucineerde? Of gewoon last had van zonnesteken en raaskalde (niet zo uitzonderlijk in het snikhete Mekka).
Bovendien, waarom koos God een analfabeet uit die niet eens Zijn berichten letterlijk kon neerpennen?
Hoe kan je nu zoiets voor waar aannemen?

Ik ben zo vrij geweest één woordje rood te kleuren.

Geloof is niet synoniem met zekerheid. Alleen positieve wetenschappen bieden zekerheid. Geloof daarentegen heeft meer iets met intuïtie vandoen dan met logisch beredeneren. Vandaar dat je geloof ook nooit logischerwijze kan onderbouwen. (Niet-geloven kan je overigens evenmin m.b.v. logica waterdicht duiden.)

Het speelt zich enigszins op hetzelfde niveau af, waarop twee partners ervoor kiezen met elkaar een (liefst) levenslang engagement aan te gaan en samen oud te worden. Dat doen zij niet omdat zij zeker zijn van elkaar (en van zichzelf) maar vooral omdat ze in elkaar geloven.

Gelovigen die met grote stelligheid en zekerheid hun ding verkondigen - genre Getuigen van Jehovah - mogen op mijn wantrouwen rekenen.

(Tussen twee haakjes: ik ben pratikerend katholiek.)

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik ben zo vrij geweest één woordje rood te kleuren.

Geloof is niet synoniem met zekerheid. Alleen positieve wetenschappen bieden zekerheid. Geloof daarentegen heeft meer iets met intuïtie vandoen dan met logisch beredeneren. Vandaar dat je geloof ook nooit logischerwijze kan onderbouwen. (Niet-geloven kan je overigens evenmin m.b.v. logica waterdicht duiden.)

Het speelt zich enigszins op hetzelfde niveau af, waarop twee partners ervoor kiezen met elkaar een (liefst) levenslang engagement aan te gaan en samen oud te worden. Dat doen zij niet omdat zij zeker zijn van elkaar (en van zichzelf) maar vooral omdat ze in elkaar geloven.

Gelovigen die met grote stelligheid en zekerheid hun ding verkondigen - genre Getuigen van Jehovah - mogen op mijn wantrouwen rekenen.

(Tussen twee haakjes: ik ben pratikerend katholiek.)

Allemaal goed en wel, maar ik heb een beetje moeite met de manier waarop moslims hun geloofspunten als zekerheden en waarheden voorstellen.
Het mes snijdt dus aan twee kanten. M.a.w. aan hen om de bescheidenheid aan de dag te leggen om "hun" waarheid niet noodzakelijkwijs als 'de' waarheid te proclameren.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Allemaal goed en wel, maar ik heb een beetje moeite met de manier waarop moslims hun geloofspunten als zekerheden en waarheden voorstellen.
Het mes snijdt dus aan twee kanten. M.a.w. aan hen om de bescheidenheid aan de dag te leggen om "hun" waarheid niet noodzakelijkwijs als 'de' waarheid te proclameren.

Ik ben het eens met je, waar je dezelfde scepsis als ikzelf aan de dag legt jegens gelovigen die hun geloof voor zekerheid pogen te "verkopen" - excusez le mot.

Ik ben het niet (helemaal) eens met je, mocht je alle moslims bedoelen.