"sleutel tot beloofde land"

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De joden die in de zee dobberen moeten we er wellicht maar zelf bijdenken aangezien de staat Israël van de kaart is verdwenen.

Redelijk paranoïde zijn jullie: Een postkaart die verkocht wordt om geld voor noodhulp in te zamelen, met daarop een nationaal symbool en een oude Palestijn die een sleutel overhandigt aan zijn kleinkinderen en daar zien jullie al 'de vernietiging van Israël' in.

[TommyMax2]

Dat nationalisme heeft voor mij aspecten waar ik sowiso niet mee akkoord kan gaan, graag wat verduidelijking:

"De multinationale groot-industrie bekleedt niet langer de centrale plaats als voornaamste bron van tewerkstelling en welvaart. De belangrijkste impulsen voor een reële economische ontwikkeling gaan voortaan uit van de dienstensector, dit zijn de openbare diensten en instellingen en de KMO’s."

Je gaat dus de grote industriële bedrijven, zoals de automobiel, het land uitjagen? Bovendien lees ik in die stelling dat jullie de mythe van de des- industrialisatie propageren?

"De economie moet opnieuw onder de democratische controle van de verkozenen van het volk gebracht worden".

Het gaat dus over een reformistische beweging die het socialisme wil invoeren via het parlement

Maar :

"De bedrijfsleider van een KMO, het kaderlid van een onderneming, de ambtenaar van een belangrijke openbare dienst, de zelfstandige beoefenaar van een vrij beroep: zij ervaren allen dat de ontplooiing en zelfs het bestaan zelf van hun bedrijf/dienst/beroep met de dag problematischer wordt. Voor hen vormt een zelfstandig Vlaanderen mogelijk een ander en beter antwoord"

Ah, toch geen socialisme, want hieruit begrijp ik dat er niet geraakt wordt aan het privébezit van de KMO. En wat is dat antwoord voor hen? Want vandaag gaat het over flexibilisering, daling van de loonkost, etc.

"op het moment van een echte crisis zal het volk wel achter ons project gaan staan. De volksmens voelt zeer goed aan wie zijn belangen verdedigt en wie niet"

De volksmens = de arbeidersklasse? ah neen, dat is de voorhoede niet meer want die gaan uitsterven? Het zijn de bedienden en de ambtenaren die deze rol moeten overnemen? En die bedrijfsleider kan een even goed volksmens zijn als de arbeider die voor hem werkt: samen vormen we immers het Vlaamse Volk?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Redelijk paranoïde zijn jullie: Een postkaart die verkocht wordt om geld voor noodhulp in te zamelen, met daarop een nationaal symbool en een oude Palestijn die een sleutel overhandigt aan zijn kleinkinderen en daar zien jullie al 'de vernietiging van Israël' in.

Als u me kan zeggen waar Israël op die postkaart staat dan zou dit mensen misschien minder paranoïde maken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Je gaat dus de grote industriële bedrijven, zoals de automobiel, het land uitjagen?

waar haal je dat nou weer in godsnaam vandaan????? Wat wij zeggen is dat het gros van de economie en de arbeidsplaatsen wordt ingenomen door de teriaire sector, niet door de secundaire (TACHTIG PROCENT ALSTUBLIEFT.). En dat een degelijk beleid dus in de eerste plaats gericht is op die tertiaire sector.
over industrie buiten gooien is er niet eens sprake. De overige twintig procent is niet te verwaarlozen. Integendeel: als soevereinisten vinden we zelfs dat iedere natie zoveel mogelijk voor zichzelf moet kunnen zorgen en daarom bvb willen wij dat de inheemse landbouw met alle middelen nodig beschermd wordt (voedselsoevereiniteit).

Bovendien lees ik in die stelling dat jullie de mythe van de des- industrialisatie propageren?

mythe?
tachtig procent is diensteneconomie.
Bovendien leidt de toenemende innovatie sowieso tot een inkrimping van het aantal nodige arbeidsuren.
Dat de industrie krimpt is dus de marxistische logica zelve.

Het gaat dus over een reformistische beweging die het socialisme wil invoeren via het parlement

niet noodzakelijk. Wat wij wel inderdaad willen is in eerste instantie het parlement terug onder volkscontrole krijgen, wat nu geenszins het geval is. Hoe het daarna verder gaat zal de loop van de geschiedenis uitwijzen. Geef mij een massabeweging die voor sovjetraden opkomt en ik sluit me er direct bij aan.

Ah, toch geen socialisme, want hieruit begrijp ik dat er niet geraakt wordt aan het privébezit van de KMO. En wat is dat antwoord voor hen? Want vandaag gaat het over flexibilisering, daling van de loonkost, etc.

Wie zegt dat wij niet raken aan het privébezit van de kmo? Door de hefbomen van de maatschappij in handen van het volk te geven heeft het volk zelf de macht om te beslissen wat ze al dan niet wil doen met multinationals en kmo's. En laat het volk nu tachtig procent uit loontrekkenden bestaan.

De volksmens = de arbeidersklasse? ah neen, dat is de voorhoede niet meer want die gaan uitsterven?

tachtig procent loontrekkenden noem jij uitsterven?

Het zijn de bedienden en de ambtenaren die deze rol moeten overnemen?

bedienden zijn geen loontrekkers volgens u?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als u me kan zeggen waar Israël op die postkaart staat dan zou dit mensen misschien minder paranoïde maken.

maar waarom moet israel er op staan? het is om geld in te zamelen voor projecten in libanon en palestina, niet in israel.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Redelijk paranoïde zijn jullie: Een postkaart die verkocht wordt om geld voor noodhulp in te zamelen, met daarop een nationaal symbool en een oude Palestijn die een sleutel overhandigt aan zijn kleinkinderen en daar zien jullie al 'de vernietiging van Israël' in.

In het midden van de Palestijnse vlag staat een kaart afgebeeld. Ik veronderstel van die ene staat die mag bestaan, met het ene volk dat er kan blijven. De creatie van de staat Israël was fout, maar 60 jaar later zitten we er wel mee en is er ook een gewone bevolking in dat land dat te maken heeft met sociale problemen die worden verergerd door de agressieve zionistische leiding van het land. Wat heeft de anti-oorlogsbeweging te vertellen aan die arbeiders? Dat ze mee verantwoordelijk zijn voor hun uitbuiters en daarom maar beter verdwijnen? Dat ze een historische fout zijn? Dat soort reacties zou enkel de positie van de zionisten versterken.

[TommyMax2]

"Dat de industrie krimpt is dus de marxistische logica zelve" tja....

We produceren dus minder dan vroeger? Ja wadde, ik zou dat marxistsiche er vooral af laten. De toegevoegde waarde in de industrie stijgt sneller als de rest van de economie. Met minder volk: dat heet productiviteitstoename (flexibeler en sneller werken dus hé, met 4 man in plaats van met 5 hetzelfde of meer afwerken) Over die cijfers trouwens: als ze de mannen van de orderlypick uitbesteden worden die mannen plots allemaal bij de dienstensector gerekend, want ze leveren een dienst aan hun vroegere fabriek. En ja, volgens mij is het industrieproletariaat dé essentie waar de communisten moeten doorbreken willen ze de revolutie doen slagen. Loontrekker zijn heeft daar niets mee te zien.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Dat de industrie krimpt is dus de marxistische logica zelve" tja....

We produceren dus minder dan vroeger? Ja wadde, ik zou dat marxistsiche er vooral af laten. De toegevoegde waarde in de industrie stijgt sneller als de rest van de economie. Met minder volk: dat heet productiviteitstoename (flexibeler en sneller werken dus hé, met 4 man in plaats van met 5 hetzelfde of meer afwerken) Over die cijfers trouwens: als ze de mannen van de orderlypick uitbesteden worden die mannen plots allemaal bij de dienstensector gerekend, want ze leveren een dienst aan hun vroegere fabriek. En ja, volgens mij is het industrieproletariaat dé essentie waar de communisten moeten doorbreken willen ze de revolutie doen slagen. Loontrekker zijn heeft daar niets mee te zien.

idd, ook in Israël!

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als u me kan zeggen waar Israël op die postkaart staat dan zou dit mensen misschien minder paranoïde maken.

Zijn jullie nu echt zo paranoïde dat het niet vermelden van Israël op een simpele postkaart, al voldoende is om daar 'de vernietiging van Israël' achter te zoeken?

Zoals Inge zegt gaat het hier om een campagne om geld in te zamelen voor Palestina en Libanon en daar is tot nader order niks mis mee.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

maar waarom moet israel er op staan? het is om geld in te zamelen voor projecten in libanon en palestina, niet in israel.

En met dat soort muggezifters wil die Jef Sleeckx een nieuwe partij gaan stichten. Dat wordt nog lachen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Dat de industrie krimpt is dus de marxistische logica zelve" tja....

We produceren dus minder dan vroeger? Ja wadde, ik zou dat marxistsiche er vooral af laten. De toegevoegde waarde in de industrie stijgt sneller als de rest van de economie. Met minder volk: dat heet productiviteitstoename (flexibeler en sneller werken dus hé, met 4 man in plaats van met 5 hetzelfde of meer afwerken) Over die cijfers trouwens: als ze de mannen van de orderlypick uitbesteden worden die mannen plots allemaal bij de dienstensector gerekend, want ze leveren een dienst aan hun vroegere fabriek. En ja, volgens mij is het industrieproletariaat dé essentie waar de communisten moeten doorbreken willen ze de revolutie doen slagen. Loontrekker zijn heeft daar niets mee te zien.

Die industrie komt wel terug, we zitten in een financiële fase van het kapitalisme. Deze fase wordt gekenmerkt door een snelle neergang, winsten accumuleren zonder meerwaarde te creëeren doe je niet ongestraft.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In het midden van de Palestijnse vlag staat een kaart afgebeeld. Ik veronderstel van die ene staat die mag bestaan, met het ene volk dat er kan blijven.

Ik veronderstel... daar gaan we al. Op een simpele (en verkeerde) 'veronderstelling' wordt hier een hele -hilarische- discussie gebouwd.

Als je nu gewoon iets beter die postkaart bekeken had, dan had je onmiddellijk begrepen dat het hier om pure symboliek gaat. Al 60 jaar wil Israël niets liever dan de wereld doen vergeten dat er ooit iets bestond als Palestina, laat staan dat er ooit iets heeft plaatsgevonden als de massale verdrijving van de toenmalige bevolking en de vernietiging van Palestina zelf. Waar de sleutel op de postkaart het symbool is voor het recht op terugkeer, is die kaart een symbool dat herinnert aan de vernietiging van Palestina in 1948. Iets in de stijl van: "Ook al willen sommigen het anders, wij zullen Palestina niet vergeten vooraleer gerechtigheid is geschied." Niks vernietiging van Israël dus en niks joden in de zee.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wat heeft de anti-oorlogsbeweging te vertellen aan die arbeiders (in Israël)?

De arbeiders? Pff, dat is toch een andere discussie. je moet niet altijd alles in het teken van de klassestrijd willen zien.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De arbeiders? Pff, dat is toch een andere discussie. je moet niet altijd alles in het teken van de klassestrijd willen zien.

Zolang er kapitalisme is, is er een oppositioneel conflict, zelfs bij natievorming.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zolang er kapitalisme is, is er een oppositioneel conflict, zelfs bij natievorming.

Zolang er kapitalisme is, zullen er conflicten bestaan ja,
Ik zeg zelfs meer:
Zélfs onder een communistisch systeem, zolang er mensen bestaan, zullen er conflicten bestaan.

Economische problemen zijn gewoon één van de zovele zaken die eventueel tot een conflict kunnen leiden. Dat is zo in het Midden-Oosten en dat is overal zo.

[Proletariër]

er is natuurlijk een verschil tussen een conflict en een fundamenteel conflict

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

We produceren dus minder dan vroeger? Ja wadde, ik zou dat marxistsiche er vooral af laten.

dat komt hier wat lessen geven over marxisme en maakt daarbij zelf een kemel van een denkfout

De toegevoegde waarde in de industrie stijgt sneller als de rest van de economie.

no shit man. Serieus?

Met minder volk

eens herhalen:

Met minder volk.


hear hear!

: dat heet productiviteitstoename (flexibeler en sneller werken dus hé, met 4 man in plaats van met 5 hetzelfde of meer afwerken)

het gaat om veel meer dan dat. Als een machine wordt uitgevonden die X producten in slechts de helft van de tijd produceert, dan zijn er maar de helft arbeiders meer nodig. Dat is nu eens elementaire logica. En laat het uitvinden van machines die het aantal werkuren verminderen nu net een core business van alle industrie zijn.

Anders gezegd: het belang van de industrie krimpt wel degelijk in arbeidsplaatsen.

Over die cijfers trouwens: als ze de mannen van de orderlypick uitbesteden worden die mannen plots allemaal bij de dienstensector gerekend, want ze leveren een dienst aan hun vroegere fabriek.

aha en over hoeveel gaat het dan?

En ja, volgens mij is het industrieproletariaat dé essentie waar de communisten moeten doorbreken willen ze de revolutie doen slagen. Loontrekker zijn heeft daar niets mee te zien.

als je van plan bent de revolutie uit te voeren met een minderheid, dan ben je bijzonder sectarisch bezig. Uw revolutie wil ik zelfs niet want het zou de ene dictatuur van een minderheid vervangen door een andere, terwijl een socialistische revolutie net de meerderheid aan de macht moet brengen.

Duik dus toch maar eens terug in uw boekskes, kameraad.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik veronderstel... daar gaan we al. Op een simpele (en verkeerde) 'veronderstelling' wordt hier een hele -hilarische- discussie gebouwd.

De arbeiders? Pff, dat is toch een andere discussie. je moet niet altijd alles in het teken van de klassestrijd willen zien.

Ik vrees dat de kern van ons meningsverschil er uit bestaat dat jij denkt dat deze discussie gebaseerd is op een 'veronderstelling', terwijl het in essentie net gebaseerd is op wat je op het einde van je bericht afdoet als irrelevant. Moeten we in een oorlogssituatie de kwestie van klassenstrijd centraal stellen of niet?

[TommyMax2]

Het gaat over 1.1 miljoen arbeiders in België, 35% in Europa.

Ik ben het niet gewoon van een 'discussie' te voeren door op elkaar te schelden zoals het hier de gewoonte is of uit de hoogte te doen (en dan nog fout zijn!). Ik denk dat er hier een paar mensen tussen zitten die niet lang zouden overleven in de fabriek met zulk een houding.

In ieder geval, ik weet dat je de revolutie niet wilt. Zonder een doorbraak in de arbeidersvoorhoede van het industrieproletariaat mag je enige kans op slagen uitsluiten. Dus dat is het prioritaire probleem vind ik, want ik daar is de invloed van de communisten nog marginaal. Dus moeten de revolutionaire partijen daar werk van maken. Daarom dat ik op dit ogenblik meer sympathie hebben voor de PVDA omdat die daar aan werken, die komen met ons praten (en proberen ons lid te maken ). Ik vind het spijtig dat de anderen hun energie meer steken in een 'vereniging van links' voor de verkiezingen. (trouwens : In de Knack van vandaag heb ik vandaag een artikel gelezen dat het project van Sleeckx door Van Lancker niet veel kans op slagen wordt gegeven. Den Bruno Verlackt zag er wél wat in geloof ik. Ik heb het zelf niet, iemand van jullie zal dat wel hebben liggen om het juist te citeren).

Over Israël: dat is voor mij niets minder dan een bezetting van Palestina. Israël heeft voor mij geen bestaansrecht. De eerste strijd van de communisten is daar dan voor mij dan ook de strijd voor een democratische Palestijnse staat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het gaat over 1.1 miljoen arbeiders in België, 35% in Europa.

1.1 miljoen is een tiende van de bevolking. Een kleine minderheid dus, i rest my case.

Ik ben het niet gewoon van een 'discussie' te voeren door op elkaar te schelden zoals het hier de gewoonte is of uit de hoogte te doen (en dan nog fout zijn!).

ah je bent dus over jezelf bezig?

Ik denk dat er hier een paar mensen tussen zitten die niet lang zouden overleven in de fabriek met zulk een houding.

ik werk niet in een fabriek, ik ben een van de zeer veel mensen die in de tertiaire sector werken. Voor de rest heb ik niks dan respect voor de industrië¨lë arbeiders maar dar is geen reden om hen op te hemelen of er flagrante nonsens over te schrijven.

In ieder geval, ik weet dat je de revolutie niet wilt.

Zonder een doorbraak in de arbeidersvoorhoede van het industrieproletariaat mag je enige kans op slagen uitsluiten.

man kom eens vanachter uw negentiende eeuwse boekskes en ga de wereld in. De grootste vakbondsvleugel bij de ABVV is niet voor niks de BBTK, Bond der bedienden, technici en kaders.

Als ge van plan zijt om alleen maar met uw kleine minderheid van industriearbeiders de revolutie te voeren, ja dan wil ik uw revolutie inderdaad niet, want die revolutie zou leiden tot een dictatuur.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De huidige tendensen wijzen uit dat de toekomst aan de nationalisten is, niet aan de klein burgerlijken

Idd,bomen en granatten en nog meer van dat moois!
nationalisme is niks anders dan humanitaire individualsme,Pelgrim dwz dat een mens pas een mens is als hij lid is van een gemeenschap en die is via het nationalisme beperkt tot de grenzen. Individualisme bekijk je hier als een groep of gemeenschap gelijken tegenover anders soorten,vreemdelingen.