Fabiola - Pagina 4

Kim · 13 augustus 2006, 11:37

Het verleden is altijd makkelijk te raadplegen bij gebrek aan degelijk argumenten...

Maar o wee als de Belgicisten het wagen om over "zwarte Vlamingen" te beginnen...

van Maerlant · 13 augustus 2006, 11:39

Klein verschilletje tussen 'collaborateurs' en 'massamoordenaars' hoor.

Kim · 13 augustus 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Klein verschilletje tussen 'collaborateurs' en 'massamoordenaars' hoor.

Zwartzakken stonden daar nochtans niet zo ver van, gezien ze vele mensen mee de dood hebben ingejaagd door hen te verraden.

van Maerlant · 13 augustus 2006, 11:43

Handen en oren afsnijden is inderdaad veel minder erg.

Kim · 13 augustus 2006, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Handen en oren afsnijden is inderdaad veel minder erg.

Ik praat het verleden ivm Congo inderdaad niet goed, maar ik geef het tenminste toe.

Jij kan amper de fouten van zgn. zwartzakken toegeven, je begint dan maar vlug over iets anders. Alsof het verleden van collaboratie en verraad niets voorstelde.

Jaani_Dushman · 13 augustus 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het verleden is altijd makkelijk te raadplegen bij gebrek aan degelijk argumenten...

Maar o wee als de Belgicisten het wagen om over "zwarte Vlamingen" te beginnen...

Drie kwart van de collaborerende Vlamingen waren naïevelingen die meneer pastoor op zijn woord geloofden als hij zij dat ze in Rusland het christendom moesten gaan bewaken.

Die overige collaborateur, smeerlapen als Staf De Clarq of econmische collaborateurs, zijn altijd verworpen geweest door het grootste deel van het Vlaams-nationalisten. Alleen extreem-rechts loopt nog te paraderen met foto's van Staf De Clerq.

Maar uit Belgisch-nationalistische kringen hoor ik toch weinig kritiek op Leopold II. Altijd horen we dat zulke praktijken in hun context moeten worden gezien, dat hij er niet persoonlijk ging moorden en verminken, dat hij een deel van het geld gebruikte om Brussel uit te bouwen tot een prachtige stad, enz...
Maar wanneer gaan we bijvoorbeeld eens een Belgisch-nationalistische organisatie horen oproepen om de standbeelden van deze massamoordenaar weg te halen?

Jaani_Dushman · 13 augustus 2006, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Een weduwe mag de naam van haar overleden echtgenoot blijven gebruiken, dus ook zijn titels of rang.

Maar in feite zou ze moeten overleven op haar opgebouwde vermogen. Recht op pensioen heeft ze niet, wat ze hebben nooit deel uitgemaakt van het normale sociale stelsel.

Je bedoelt toch niet dat ze voor niets heeft gediend, hopelijk?

Waar zou de klassieke architectuur staan zonder de invoeden van Fabiola?

van Maerlant · 13 augustus 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik praat het verleden ivm Congo inderdaad niet goed, maar ik geef het tenminste toe.

Jij kan amper de fouten van zgn. zwartzakken toegeven, je begint dan maar vlug over iets anders. Alsof het verleden van collaboratie en verraad niets voorstelde.

Collaboratie is in mijn ogen geen misdaad (mensen verraden uiteraard wel).

Jaani_Dushman · 13 augustus 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Collaboratie is in mijn ogen geen misdaad (mensen verraden uiteraard wel).

Dat is dat wel. Wanneer een regime een misdaad pleegt, en de bevolking grijpt niet in, dan is zij medeplichtig aan die misdaad. (beslissing van het Nürenbergtribunaal)

Een moorddadig regime kan enkel overleven dankzij de steun van een bepaald deel van de bevolking. Zelfs al is het maar passieve steun. Iedereen heeft de plicht om zich te verzetten tegen dergelijke systemen.

Maar... In België is de repressie misbruikt geweest door de Belgische staat (ondanks dat haar eigen staatshoofd collaboreerde) om opposanten uit de weg te ruimen. We zijn het enige land ter wereld waar geen amnestie is gekomen na WOII, net omdat de prioriteiten lagen bij het uitroeien van het Vlaams-nationalisme.
Mensen die de leiding hedden in het VNV en REX, en mensen die joden of anderen gingen verraden, en diegene die met de nazi's collaboreerden voor eigen profijt, moeten verschijnen voor een rechtbank. Uiteraard zou ook Leopold III hebben moeten verschijnen voor die rechtbank.
Maar ik zie niet in waarom al die oostfronters of trommelaars moesten terechtstaan. De economische collaborateurs zijn meestal kunnen wegglippen, de naïevelingen hebben moeten boeten.

Enkel de échte verzetsleden (en dan heb ik het niet over die 3/4 die pas lid werd in 1945 toen ze de Britse of Candese tanks hoorden aanrollen) kunnen echt vrijgesproken worden.

De anderen zijn eigenlijk medeplichtig, maar verdienen wat mij betreft amnestie. Dus ook oostfronters, burgemeesters of ambtenaren.

Diegene die mensen verraden hebben, diegene die kinderen de dood hebben ingejaagd door ze naar Rusland te sturen, diegene die economisch profijt haalden uit de oorlog,... die mensen moeten terechtstaan.

Kim · 13 augustus 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Collaboratie is in mijn ogen geen misdaad (mensen verraden uiteraard wel).

Je moet een onderscheid maken tussen economische en ideologische collaboratie.

Knuppel · 13 augustus 2006, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je moet een onderscheid maken tussen economische en ideologische collaboratie.

Waarom?

Kim · 13 augustus 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom?

Omdat er een geheel andere intentie achter zat. Samenwerken met Duitsers omdat anders je gezin verhongert is iets geheel anders dan samenwerken met Duitsers omdat je van mening bent dat Joden een pest zijn voor de samenleving (met de laatste categorie bedoel ik diegenen die zelfs buren en familie verraden hebben omdat ze Joden verborgen hielden). Er is dus zeker nog een verschil met de mensen die met goede intenties het "rode gevaar" gingen beslechten.

Breda · 13 augustus 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Handen en oren afsnijden is inderdaad veel minder erg.

dan zou u dat niet erg vinden dat Dieven in het Midden Oosten dat overkomt

iets gejat ? Hand Eraf !!

Kim · 13 augustus 2006, 15:08

Wat de ideologische collaboratie betreft, zo omschrijft Prof. H. Van Goethem de situatie:

De ideologische collaboratie

"Deze kan enkel begrepen worden in het licht van de volgende elementen:

-Het definitieve karakter van de Duitse zege

Tot midden 1941, zag het er naar uit dat Duitsland West-Europa zou blijven overheersen ook na de oorlog.Omdat ze als leidende mogendheid, omringd door satellietstaten met eenzelfde politiek regime, die intern wel een hoge graad van onafhankelijkheid bezaten, maar geen eigen defensie of politiek beleid hadden. Zo begonnen veel groepen zoals VNV, Rexisme te collaboreren met de bezetter. De holocaust zou veel later aant licht komen en dan zou men pas beseffen dat ze een keuze gemaakt hadden voor de samenwerking met een zeer repressief en inhumaan regime.

-Het antiparlementarisme van de jaren dertig.

*Het fascistische gedachtegoed droeg uiteraard ook bij tot politieke collaboratie. (het betrof immers de samenwerking met een fascistische staat, die nadat ze de democratie kwam omver werpen,waarschijnlijk snel terug zou terugtrekken)

*In Vlaanderen was de collaboratie beduidend groter dan in Wallonië. De Vlaams-nationalisten hadden een speciale band met het fascisme, door hun nationalisme en anti-parlementarisme; ook omdat het activisme van WO I weinig of onbestraft bleef, ze hadden op begrip kunnen rekenen; de propaganda van Vl.-nationalisten die de uitvoering van het minimumprogramma afstempelde als onvoldoende en de steeds groeiende antithese Vlaanderen-België.

*De collaborateurs namen in grote schaal de plaats in van de gevluchte ambtenaren, VNV-secretaris-generaal Romsée verplichte op pensioen te gaan wanneer ze 60 jaar of ouder waren. Deze werden dan weer vervangen door VNV’ers in Vlaanderen en Rexisten in Wallonië.
Op 10 november 1940 nam VNV-leider De Clercq een openlijke stelling van algehele en onvoorwaardelijke collaboratie, en vrij vlug daarna verkondigde hij een trouwe volgeling van de führer te zijn.
Het VNV voerde inzake collaboratie een opbodpolitiek met zijn concurrent, Algemene SS-Vlaanderen.
De Clercq beval propaganda te voeren voor rekrutering en inlijving van de Vlaamse vrijwilligers in Duitsland.(20 april 1941)
Op 10 mei 1941 werd het stuurloze en verdeelde Verdinaso, alsook Rex-VL. opgeslorpt door de VNV.
Vanaf augustus bezat het VNV een eigen gewapende militie, de Zwarte Brigade, die officieel tot doel had de orde te handhaven en de bestrijding van het verzet.

De Duitse bezetters steunden de VNV niet, enkel als het in hun belang was, zo deden ze geen enkele politieke toezegging."

Knuppel · 13 augustus 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Omdat er een geheel andere intentie achter zat. Samenwerken met Duitsers omdat anders je gezin verhongert is iets geheel anders dan samenwerken met Duitsers omdat je van mening bent dat Joden een pest zijn voor de samenleving (met de laatste categorie bedoel ik diegenen die zelfs buren en familie verraden hebben omdat ze Joden verborgen hielden). Er is dus zeker nog een verschil met de mensen die met goede intenties het "rode gevaar" gingen beslechten.

Akkoord.
Maakte Belgique ook dat onderscheid tijdens de repressie?

Kim · 13 augustus 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Akkoord.
Maakte Belgique ook dat onderscheid tijdens de repressie?

Neen, en dat maakt dat de repressie ook een zwarte bladzijde is in de Belgische geschiedenis.

Knuppel · 13 augustus 2006, 17:26

En zwart zal ze blijven zolang dat onderscheid niet gemaakt wordt, noch amnestie verleend.

jOOSt · 14 augustus 2006, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het verleden is altijd makkelijk te raadplegen bij gebrek aan degelijk argumenten...

Maar o wee als de Belgicisten het wagen om over "zwarte Vlamingen" te beginnen...

Geen probleem, kom maar op, kunnen we het ook nog eens hebben over Leopold III en zijn vriend Adolf of over belgicist Degrelle en zijn kornuiten. Zwartzakken had je overal, zelfs bij de beste families.

FISHERMAN · 14 augustus 2006, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Geen probleem, kom maar op, kunnen we het ook nog eens hebben over Leopold III en zijn vriend Adolf of over belgicist Degrelle en zijn kornuiten. Zwartzakken had je overal, zelfs bij de beste families.

-Hoeveel Belgicisten lopen er vandaag nog te dwepen met Degrelle? Misschien ga je er hier en daar nog een paar enkelingen vinden, maar niet veel meer.

-Hoeveel flaminganten dwepen er vandaag nog met mensen als Staf Declerq?

Kim · 14 augustus 2006, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

-Hoeveel Belgicisten lopen er vandaag nog te dwepen met Degrelle? Misschien ga je er hier en daar nog een paar enkelingen vinden, maar niet veel meer.

-Hoeveel flaminganten dwepen er vandaag nog met mensen als Staf Declerq?

Inderdaad, Belgicisten organiseren o.a. geen ijzerwake waar zulke figuren worden vereerd en herdacht.

13 augustus 2006, 11:37	#61
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Het verleden is altijd makkelijk te raadplegen bij gebrek aan degelijk argumenten... Maar o wee als de Belgicisten het wagen om over "zwarte Vlamingen" te beginnen... __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

13 augustus 2006, 15:08	#74
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Wat de ideologische collaboratie betreft, zo omschrijft Prof. H. Van Goethem de situatie: De ideologische collaboratie "Deze kan enkel begrepen worden in het licht van de volgende elementen: -Het definitieve karakter van de Duitse zege Tot midden 1941, zag het er naar uit dat Duitsland West-Europa zou blijven overheersen ook na de oorlog.Omdat ze als leidende mogendheid, omringd door satellietstaten met eenzelfde politiek regime, die intern wel een hoge graad van onafhankelijkheid bezaten, maar geen eigen defensie of politiek beleid hadden. Zo begonnen veel groepen zoals VNV, Rexisme te collaboreren met de bezetter. De holocaust zou veel later aant licht komen en dan zou men pas beseffen dat ze een keuze gemaakt hadden voor de samenwerking met een zeer repressief en inhumaan regime. -Het antiparlementarisme van de jaren dertig. Het fascistische gedachtegoed droeg uiteraard ook bij tot politieke collaboratie. (het betrof immers de samenwerking met een fascistische staat, die nadat ze de democratie kwam omver werpen,waarschijnlijk snel terug zou terugtrekken) In Vlaanderen was de collaboratie beduidend groter dan in Wallonië. De Vlaams-nationalisten hadden een speciale band met het fascisme, door hun nationalisme en anti-parlementarisme; ook omdat het activisme van WO I weinig of onbestraft bleef, ze hadden op begrip kunnen rekenen; de propaganda van Vl.-nationalisten die de uitvoering van het minimumprogramma afstempelde als onvoldoende en de steeds groeiende antithese Vlaanderen-België. De collaborateurs namen in grote schaal de plaats in van de gevluchte ambtenaren, VNV-secretaris-generaal Romsée verplichte op pensioen te gaan wanneer ze 60 jaar of ouder waren. Deze werden dan weer vervangen door VNV’ers in Vlaanderen en Rexisten in Wallonië. Op 10 november 1940 nam VNV-leider De Clercq een openlijke stelling van algehele en onvoorwaardelijke collaboratie, en vrij vlug daarna verkondigde hij een trouwe volgeling van de führer te zijn. Het VNV voerde inzake collaboratie een opbodpolitiek met zijn concurrent, Algemene SS-Vlaanderen. De Clercq beval propaganda te voeren voor rekrutering en inlijving van de Vlaamse vrijwilligers in Duitsland.(20 april 1941) Op 10 mei 1941 werd het stuurloze en verdeelde Verdinaso, alsook Rex-VL. opgeslorpt door de VNV. Vanaf augustus bezat het VNV een eigen gewapende militie, de Zwarte Brigade, die officieel tot doel had de orde te handhaven en de bestrijding van het verzet. De Duitse bezetters steunden de VNV niet, enkel als het in hun belang was, zo deden ze geen enkele politieke toezegging." Laatst gewijzigd door Kim : 13 augustus 2006 om 15:09.*

13 augustus 2006, 11:39	#62
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Klein verschilletje tussen 'collaborateurs' en 'massamoordenaars' hoor.

13 augustus 2006, 11:43	#64
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Handen en oren afsnijden is inderdaad veel minder erg.

13 augustus 2006, 17:26	#77
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	En zwart zal ze blijven zolang dat onderscheid niet gemaakt wordt, noch amnestie verleend.