Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Bekijk resultaten enquête: Islamitische Vlamingen?
Ja 68 50,75%
Nee 66 49,25%
Aantal stemmers: 134. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 augustus 2006, 22:12   #61
colargo
Banneling
 
 
colargo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2005
Berichten: 1.623
Standaard

Zie ons hier weer lullen over da boekske 'de koran' .

Ik versta niet dat islamitische fascisten zich zomaar in europa mogen vestigen .......zelfs in de politiek!

Mensen worden dat islam gedoe kots kots kots kotsbeu.

Laatst gewijzigd door colargo : 12 augustus 2006 om 22:14.
colargo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2006, 23:39   #62
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door colargo Bekijk bericht
Zie ons hier weer lullen over da boekske 'de koran' .

Ik versta niet dat islamitische fascisten zich zomaar in europa mogen vestigen .......zelfs in de politiek!

Mensen worden dat islam gedoe kots kots kots kotsbeu.
Is dit nu een antwoord op mijn berichtje:
Citaat:
De koran is niet geopenbaard om te lezen, er z'n jammer genoeg veel moslims die deze foutjes maken.. maar de koran is geopenbaard om te bestuderen, in elke vers vind ik iets over verstand, en nadenken :
{Het Boek dat Wij aan u hebben geopenbaard is vol van zegeningen, laat hen dus over zijn verzen nadenken en laat de verstandigen er lering uit trekken.}
(Koran: Saad - 29)

Het boek dat wij (de koran) aan u (Mohammed [vzmh]) hebben geoepenbaard is vol van zegeningen (goed en zegen) laat hen dus over zijn verzen nadenken (maw wij hebben het geoepenbaard om de verzen te bestuderen en over de betekenis nadenken) en laat de verstandigen er lering uit trekken ( om een eruit lessen te halen voor degenen die nadenken).

Dit vers laat mij duidelijk zien dat het fout is, als je de koran gewoon leest of buiten leert .. voor mij is het beter om over een paar woorden na te denken dan heel de koran van buiten leren ..
Ik weet dat jij nooit de koran gelezen hebt, of over koraanseverzen nagedacht, maar goed!! ik vind het gewoon dom om over iets te oordelen waarvan jij geen kennis hebt ..
islamitische fascisten ?? hoe zo?? echt ?? doen zij wat de facisten hebben gedaan ?? of wat de amerikaanse facisten in Irak doen??
antwoord >> maar wees niet fanatist noch racist.. want zo kom jij de waarheid nooit tegen.. geef voorbeelden en bewijzen en dan ga ik het mischien 0,0001 % geloven en daarop een reactie met bewijzen geven ..

groetjes .. en bedankt voor het gebruiken vat dit woord!

Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 12 augustus 2006 om 23:41.
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 00:46   #63
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

De Vlaamse cultuur is Westers en staat op veel fronten haaks op de moslimcultuur. Er kunnen moslims in Vlaanderen zijn, zolang ze onze regels respecteren, heb ik niets tegen hun geloof. Er blijft ergens een kloof en ik heb liever dat er een afstand behouden blijft, dan dat men een conflict creëert.
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 00:48   #64
TC
Provinciaal Gedeputeerde
 
TC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 808
Standaard

Beste yahyazakarya,

Hoe sta jij tegenover atheïmse ? Kan dat volgens u of kan dat niet ? waarom wel of waarom niet ?

TC
__________________
In tijden van universeel bedrog is het vertellen van de waarheid een revolutionaire daad.
TC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 01:20   #65
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
Volg niet hetgeen waarvan jij geen kennis hebt .. (koran)

dit is een grote bewering en heeft helemaal niets met de waarheid te maken .. HET IS ONMOGELIJK OM DE KORAN VAN BUITEN TE LEREN INDIEN JIJ DE TEKSTEN NIET BEGRIJPT EN DE REDEN WAAROM ZIJ GEOPENBAARD ZIJN ... ik heb het ook al geprobeerd maar het is niet gelukt .. want ik begreep toen niet wat ik lees ..
dus niet zeggen wat jij niet weet !!!
en omdat gij er niet in gelukt zijt is niemand daartoe in staat zeker?
In Afganistan zaten de madrassa's stampvol jonge ventjes die geen woord arabisch spraken, en toch niets anders deden, dag in dag uit, als de KORAN VAN BUITEN TE LEREN, zonder een woord ervan te begrijpen. Hun meesters zorgden wel ervoor hun een persoonlijke interpretatie van de "heilige schriften" te geven...alvorens ze met een geweer in de handen naar het slagveld te sturen...
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 01:25   #66
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Terug in je kooi, trol.
straffe argumentatie.Chapeau
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 10:05   #67
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
straffe argumentatie.Chapeau
Voor je denkt dat je weer een slimme zet hebt gedaan... een post als deze:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
iets voor u zeker? lekker anti-westers en exotisch...belachelijk...maar dat ben ik wel gewend van zogezegde progressieven.Met de nadruk op "zogezegd" want ik zie absoluut niet wat er progressief aan de islam zou kunnen zijn? Meer bekrompen, kleinburgerlijke manier van leven ken ik niet?!De érgste pilaarbijters en wijwaterkikvorsen zijn daar klein bier naast!
... verdient écht geen beschaafd antwoord.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 15:53   #68
zorlac
Parlementsvoorzitter
 
zorlac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
In het algemeen is "Vlamingen" een overkoepelende term voor allerlei soorten mensen: christenen, joden, vrijzinnigen, getuigen van Jehova, punkers, skinheads, nerds, rijken, armen, moslims, enz...

Maar men heeft het in de maatschappij meestal moeilijk met het beeld van islamitische Vlamingen. Daarom deze vraag: kunnen moslims, volgens jullie, ook Vlamingen zijn? Ja/nee en waarom?
Moslims zouden idd vlaming kunnen zijn. Maar de vraag is ook 'willen moslims overtuigd vlaming zijn/worden?'

Ik ken nml. weinig bekende moslim-vlamingen. Mss Mimount Bousakla en die bekende Turkse politicus uit het limburgse(ben naam vergeten).

Anderzijds....... Hirsi Ali, Hafid Bouazza en Najib Amhali(hoewel ik z'n politieke gedachtengoed niet volledig ken) bekijk ik eigenlijk wel als echte NL'ders.
zorlac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 17:07   #69
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorlac Bekijk bericht
Moslims zouden idd vlaming kunnen zijn. Maar de vraag is ook 'willen moslims overtuigd vlaming zijn/worden?'

Ik ken nml. weinig bekende moslim-vlamingen. Mss Mimount Bousakla en die bekende Turkse politicus uit het limburgse(ben naam vergeten).

Anderzijds....... Hirsi Ali, Hafid Bouazza en Najib Amhali(hoewel ik z'n politieke gedachtengoed niet volledig ken) bekijk ik eigenlijk wel als echte NL'ders.
Het rare is dat de mensen die je opnoemt (en nog anderen natuurlijk) door de moslims niet meer als zodanig worden aanzien, en met de blijkbaar niet-racistische term "Kokosnoten" (bruin vanbuiten en wit vanbinnen) worden aangeduid.
Ik heb het CGKR nog niet horen fulmineren tegen deze term. Iemand wel?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 22:20   #70
TC
Provinciaal Gedeputeerde
 
TC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
Is dit nu een antwoord op mijn berichtje:

Ik weet dat jij nooit de koran gelezen hebt, of over koraanseverzen nagedacht, maar goed!! ik vind het gewoon dom om over iets te oordelen waarvan jij geen kennis hebt ..
islamitische fascisten ?? hoe zo?? echt ?? doen zij wat de facisten hebben gedaan ?? of wat de amerikaanse facisten in Irak doen??
antwoord >> maar wees niet fanatist noch racist.. want zo kom jij de waarheid nooit tegen.. geef voorbeelden en bewijzen en dan ga ik het mischien 0,0001 % geloven en daarop een reactie met bewijzen geven ..

groetjes .. en bedankt voor het gebruiken vat dit woord!
Ik vroeg dus...

Beste yahyazakarya,

Hoe sta jij tegenover atheïmse ? Kan dat volgens u of kan dat niet ? waarom wel of waarom niet ?

Of durf je hieromtrent geen standpunt in te nemen ?

TC
__________________
In tijden van universeel bedrog is het vertellen van de waarheid een revolutionaire daad.
TC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 22:45   #71
zorlac
Parlementsvoorzitter
 
zorlac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het rare is dat de mensen die je opnoemt (en nog anderen natuurlijk) door de moslims niet meer als zodanig worden aanzien, en met de blijkbaar niet-racistische term "Kokosnoten" (bruin vanbuiten en wit vanbinnen) worden aangeduid.
Ik heb het CGKR nog niet horen fulmineren tegen deze term. Iemand wel?
Klopt!

Vandaar dat ik me dan ook afvraag of de meerderheid der moslims wel écht vlaming wil worden.


Volgens het CGKR bestaat racisme door moslims niet
zorlac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 19:35   #72
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
Is dit nu een antwoord op mijn berichtje:

Ik weet dat jij nooit de koran gelezen hebt, of over koraanseverzen nagedacht, maar goed!! ik vind het gewoon dom om over iets te oordelen waarvan jij geen kennis hebt ..
islamitische fascisten ?? hoe zo?? echt ?? doen zij wat de facisten hebben gedaan ?? of wat de amerikaanse facisten in Irak doen??
antwoord >> maar wees niet fanatist noch racist.. want zo kom jij de waarheid nooit tegen.. geef voorbeelden en bewijzen en dan ga ik het mischien 0,0001 % geloven en daarop een reactie met bewijzen geven ..

groetjes .. en bedankt voor het gebruiken vat dit woord!
Op http://www.gebladerte.nl/00017p02.htm vond ik ooit een artikel uit Nieuwsbrief voor de Leidse regio 2, oktober 1990, Auteur: Tups, onder de titel: Wat is fascisme?

Wie geïnteresseerd is kan daar het origineel vinden. Het is treffend hoe gelijklopend de ideeën van het fascisme en die van de mohammedaanse leer zijn:

Ongelijkwaardigheid.
In de mohammedaanse leer zijn enkel de volgelingen volwaardige mensen. De anderen zijn Untermenschen.

Zondebokken
In de mohammedaanse wereld wordt “de anderen”, niet alleen de joden, steeds de schuld gegeven voor eigen falen.

Nationalisme
Het eigen volk, Mohammed’s volgelingen, gaat voor alles, is het beste ooit.

Leiders
In de mohammedaanse wereld is er een uitgesproken voorkeur voor de ene leider, voor de dictatuur.

Seksisme
Mannen zijn volgens de mohammedaanse leer de beste. Zij zijn sterk, gevoelloos en agressief. De vrouw is de huissloof, de stoeipoes, en de geboortemachine.

Geweld
De mohammedaanse leer predikt geweld, geweld tegen alles en iedereen: de “andere”, de niet zo goede volgeling, de vrouw, het kind, ...

Symbolen
De mohammedaanse wereld dweept met symbolen: Mohammed, de koran, de zwarte maansteen

Gevoel
Volgens volgelingen van Mohammed moet je niet al te zeer nadenken. Het gevoel moet overheersen. Het is irrationeel want: "Iedereen weet toch dat homo's aids hebben". Het mohammedanisme grijpt heel veel terug naar vroeger. Oude mythen en volksgebruiken, daar kicken ze op. Hier komt ook de gedachte dat er een soort natuurlijke orde is. Met de vrouw onder de man, geen vreemde, enge mensen...

Crisis

Mohammedanisme speelt in op onzekere gevoelens hij mensen. Het biedt een schijnoplossing. Stookt vooroordelen nog eens extra op, zaait door straatterreur angst en de roep om een sterke man. Het mohammedanisme is reactionair, het staat aan de kant van de huidige heersers, aan de kant van de staat. Mohammedanisme is vaak de laatste 'oplossing' als de parlementaire "democratie" niet meer werkt. De rechten van minderheden, arbeiders en vakbonden worden afgeschaft, het leger en de smeris krijgen meer bevoegdheden.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 00:24   #73
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

'k lees juist op de Standaard-site (iemand copy/paste?) dat een islamitische "Italiaan" zijn dochter heeft gekeeld omdat ze een Italiaanse vriend had en niet met haar Pakistaanse neef wilde trouwen. Was blijkbaar beslist tijdens een familie vergadering om haar af te maken.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 08:03   #74
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Die "Italianen" toch hé!

Zou de échte Italiaan nu ook nog klacht wegens racisme kunnen indienen?
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 09:04   #75
Twanne
Provinciaal Gedeputeerde
 
Twanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2005
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
'k lees juist op de Standaard-site (iemand copy/paste?) dat een islamitische "Italiaan" zijn dochter heeft gekeeld omdat ze een Italiaanse vriend had en niet met haar Pakistaanse neef wilde trouwen. Was blijkbaar beslist tijdens een familie vergadering om haar af te maken.
Er zijn inderdaad nog steeds mensen die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij waarin ze leven. Dat doet me bijna denken aan die Neo-Nazi's die in Boortmeerbeek afgelopen weekend hun fuif hebben gehad. Want geef nu toe, hun ideeën zijn ook niet plaatsen in onze liberale-democratieën.
__________________
"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter." Winston Churchill
Twanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 09:10   #76
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Er zijn inderdaad nog steeds mensen die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij waarin ze leven. Dat doet me bijna denken aan die Neo-Nazi's die in Boortmeerbeek afgelopen weekend hun fuif hebben gehad. Want geef nu toe, hun ideeën zijn ook niet plaatsen in onze liberale-democratieën.
en hoeveel dochters hebben die ondertussen geëremoord?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 09:11   #77
FISHERMAN
Parlementslid
 
FISHERMAN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Er zijn inderdaad nog steeds mensen die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij waarin ze leven. Dat doet me bijna denken aan die Neo-Nazi's die in Boortmeerbeek afgelopen weekend hun fuif hebben gehad. Want geef nu toe, hun ideeën zijn ook niet plaatsen in onze liberale-democratieën.
Zolang ze niemand anders(familieleden, allochtonen) tot iets verplichten(al dan niet met geweld), is er niks aan de hand.
In Amerika is de KKK ook een legale organisatie, nochtans heeft zij niet kunnen verhinderen dat de machtigste vrouw ter wereld een Afro-Amerikaanse is.
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall

(Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)
FISHERMAN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 09:39   #78
TC
Provinciaal Gedeputeerde
 
TC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Er zijn inderdaad nog steeds mensen die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij waarin ze leven. Dat doet me bijna denken aan die Neo-Nazi's die in Boortmeerbeek afgelopen weekend hun fuif hebben gehad. Want geef nu toe, hun ideeën zijn ook niet plaatsen in onze liberale-democratieën.
Beste Twanne, hoog tijd dat je je ogen eens opendoet hoor. "onze liberale democratieën"???

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

snapt ge het plaatje ?? We leven in een dictatoriale particratie waar de democratie ver te zoeken is. Ofwel vergeten sommigen zeer snel of wel willen ze het niet weten omdat het niet in hun kraam past hé

even een opfrissertje !
__________________
In tijden van universeel bedrog is het vertellen van de waarheid een revolutionaire daad.

Laatst gewijzigd door TC : 15 augustus 2006 om 09:40.
TC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 13:51   #79
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Op http://www.gebladerte.nl/00017p02.htm vond ik ooit een artikel uit Nieuwsbrief voor de Leidse regio 2, oktober 1990, Auteur: Tups, onder de titel: Wat is fascisme?

Wie geïnteresseerd is kan daar het origineel vinden. Het is treffend hoe gelijklopend de ideeën van het fascisme en die van de mohammedaanse leer zijn:

Ongelijkwaardigheid.
In de mohammedaanse leer zijn enkel de volgelingen volwaardige mensen. De anderen zijn Untermenschen.

Zondebokken
In de mohammedaanse wereld wordt “de anderen”, niet alleen de joden, steeds de schuld gegeven voor eigen falen.

Nationalisme
Het eigen volk, Mohammed’s volgelingen, gaat voor alles, is het beste ooit.

Leiders
In de mohammedaanse wereld is er een uitgesproken voorkeur voor de ene leider, voor de dictatuur.

Seksisme
Mannen zijn volgens de mohammedaanse leer de beste. Zij zijn sterk, gevoelloos en agressief. De vrouw is de huissloof, de stoeipoes, en de geboortemachine.

Geweld
De mohammedaanse leer predikt geweld, geweld tegen alles en iedereen: de “andere”, de niet zo goede volgeling, de vrouw, het kind, ...

Symbolen
De mohammedaanse wereld dweept met symbolen: Mohammed, de koran, de zwarte maansteen, het hoofddoekje cq burqa en aanverwante sluier modellen.

Gevoel
Volgens volgelingen van Mohammed moet je niet al te zeer nadenken. Het gevoel moet overheersen. Het is irrationeel want: "Iedereen weet toch dat homo's aids hebben". Het mohammedanisme grijpt heel veel terug naar vroeger. Oude mythen en volksgebruiken, daar kicken ze op. Hier komt ook de gedachte dat er een soort natuurlijke orde is. Met de vrouw onder de man, geen vreemde, enge mensen...

Crisis

Mohammedanisme speelt in op onzekere gevoelens hij mensen. Het biedt een schijnoplossing. Stookt vooroordelen nog eens extra op, zaait door straatterreur angst en de roep om een sterke man. Het mohammedanisme is reactionair, het staat aan de kant van de huidige heersers, aan de kant van de staat. Mohammedanisme is vaak de laatste 'oplossing' als de parlementaire "democratie" niet meer werkt. De rechten van minderheden, arbeiders en vakbonden worden afgeschaft, het leger en de smeris krijgen meer bevoegdheden.
En nie vergeten bij symbolen (vet toegevoegd)
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 13:58   #80
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

De hoofddoek is een niet te onderschatten symbool en niet zomaar een kledingstuk 8)


bron:Eindhovens Dagblad
Fereshta Moradi: een stem voor verborgen leed
Dinsdag 6 mei, Onlangs hebben verschillende Regionale Opleidingen Centra (ROC's) en gemeenten verboden uitgevaardigd op het dragen van gezichtssluiers. Ook de gemeente Eindhoven verbiedt ambtenaren een zogeheten niqaab of chador te dragen. De Iraanse Fereshta Moradi (35) uit Eindhoven gaat nog een paar stappen verder: ze wil een verbod op het dragen van een hoofddoek tot achttien jaar en een verbod op islamitisch basisonderwijs. Volgens Moradi moet de integratie van islamitische vrouwen drastisch anders.
EINDHOVEN - Met veel islamitische meisjes in Nederland gaat het niet goed. Al in de kinderjaren wordt de kiem gelegd voor angsten, depressies en fysieke klachten op latere leeftijd. Als de opvoeding van deze meisjes niet verandert, krijgt de samenleving straks de rekening gepresenteerd van een psychisch zwakke, onzekere generatie vrouwen die niet vrij en zelfbewust in het leven kan staan. Aan het woord is Fereshta Moradi (35), moeder van een zoon (12) en dochter (4). In haar doorzonwoning in de Eindhovense wijk Vaartbroek praat ze snel en in vloeiend Nederlands. Moradi ontvluchtte in 1984 op zeventienjarige leeftijd het beklemmende Iran. Ze woont sinds elf jaar in Eindhoven. Ondermeer als lid van GroenLinks probeert ze een gehoor te vinden voor haar opvattingen.
Haar stellige opvattingen ontleent ze onder meer aan wat ze dagelijks ziet en meemaakt. Op de basisschool van haar twee kinderen bijvoorbeeld, in Vaartbroek. 'Om godsdienstige redenen mogen meisjes niet naar het schoolzwemmen, of niet mee op schoolkamp. Bij mijn dochtertje in de klas mocht een Marrokkaans meisje van haar ouders met carnaval niet verkleed naar school. Toen iedereen verkleed kwam - behalve zij, voelde ze zich heel verdrietig en buitengesloten. Om haar toch het gevoel te geven een beetje verkleed te zijn, kreeg ze wat schmink op haar gezicht. Helemaal blij was ze. Totdat haar moeder haar kwam halen. Die was woedend. 'Wij leven volgens de regels van de islam en daarom doen we niet mee aan een feest als carnaval', zei de moeder.' Verplicht
Moradi vindt dat scholen veel meer activiteiten verplicht moeten stellen. Nu laten ze de keuze nog vaak aan de ouders; in een aantal gevallen mogen kinderen zelfs thuis blijven. Ik vind dat als je hier woont, dat je je kinderen mee moet laten doen met de Nederlandse feesten die een school viert. Sinterklaas en carnaval kun je kinderen niet ontnemen. Daarmee ontstaat op jonge leeftijd al ongelijkheid en een 'wij'- en 'zij'-gevoel', aldus Moradi. Fel gekant is de Iraanse tegen de islamitische basisscholen. Volgens haar staan deze scholen integratie alleen maar in de weg, omdat islamitische kinderen niet buiten hun eigen kringetje vertrouwd raken met Nederlandse kinderen. 'Bovendien leren de meisjes op deze scholen volgzaam te zijn en uit de buurt van jongens te blijven. De meisjes leren hun lot te accepteren. De jongens leren dat ze altijd voor de familie moeten zorgen en dat ze hun zussen in de gaten moeten houden', aldus Moradi.
Hoofddoek [IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Piet%20Demedts/Mijn%20documenten/DIVERS%20DOCS/Hoofddoek_bestanden/cliteur.jpg[/IMG]
Pure mishandeling vindt ze de hoofddoek die kleine meisjes het spelen belemmert. 'Ik zie soms al kleuters een hoofddoekje dragen. Of negenjarige meisjes. Meest gangbaar is de leeftijd van twaalf of dertien jaar. Onder het mom van 'vrijwilligheid' worden die meisjes door de familie echter gepusht een goede, onderdanige moslimvrouw te zijn.' Volgens Moradi wordt de meisjes lange tijd ingeprent dat ze zachtjes moeten praten en dat ze zich moeten schamen voor hun vrouwelijkheid, dat seks voor mannen is en verliefdheid taboe. Mede daarom lopen veel meisje met gebogen schouders en het hoofd naar beneden, met rug- en nekklachten op latere leeftijd als gevolg. Moradi pikt deze meisjes er zo uit. Ze herkent hen omdat haar eigen lot als vrouw in Iran hetzelfde was. 'Uit vrijheidsoverwegingen, maar ook uit gezondheidsoogpunt (weinig zon en frisse lucht) zou het dragen van hoofddoekjes in Nederland tot achttien jaar verboden moeten worden', stelt de politiek vluchtelinge. 'Vrouwen moeten als ze er aan toe zijn zélf kunnen beslissen of ze de hoofddoek willen dragen of niet.' Goede ontwikkeling
Het feit dat veel islamitische meisjes succesvol een opleiding volgen, is volgens haar een goede ontwikkeling. Desondanks ontstaat daarmee ook een vertekend beeld van de emancipatie. 'Veel meisjes zijn succesvol, omdat ze nauwelijks andere activiteiten hebben. Ze hebben school en thuis. Maar waar blijven deze meiden na hun opleiding? Nog steeds worden veel meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt of ze krijgen kinderen zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben.'

Besnijdenis
Moradi vindt verder dat instanties als de GGD een veel actievere rol zouden kunnen spelen bij het controleren op en voorkomen van vrouwenbesnijdenis. Ook de leerplichtambtenaar zou onmiddellijk moeten worden ingeschakeld als een islamitisch meisje plotseling niet meer op school komt. 'Nog steeds worden veel Somalische meisjes op negenjarige leeftijd besneden. Ze gaan 'op vakantie' naar Somalië en worden daar voor de rest van hun leven verminkt. Ouders die hun kinderen zoiets aandoen, zouden gestraft moeten worden, net als in Frankrijk.' Als actief lid van GroenLinks probeert Moradi haar standpunten uit te dragen. Verder bezoekt ze allerlei bijeenkomsten van vrouwenorganisaties om aandacht voor deze problemen te vragen. Ook bezoekt ze wekelijks asielzoekerscentrum Beatrixoord waar ze met vrouwen praat die slachtoffer zijn geworden van mishandeling. Het liefst zou ze een opvang of helpdesk willen creëren voor islamitische vrouwen die psychisch of fysiek slachtoffer zijn geworden van mishandeling in naam van de islam. 'Ik heb veel vrouwen onderdak in ons huis geboden, maar eigenlijk gaat dat niet samen met een gezinsleven.'

Verbod op hoofddoeken, Bron Johan Wiesma
Na rijp beraad en met de steun van de meerderheid van de leerkrachten, besliste de directie van het Atheneum van Laken het dragen van een hoofddoek dit schooljaar niet meer toe te laten. Volgens de directie was de neutraliteit van de school in gevaar. Op het Athenée Bruxelles II is 80% van de leerlingen van allochtone afkomst. Dat het verbod verontwaardiging zou uitlokken was voorspelbaar. In mei voerden jongeren al actie aan de schoolpoorten. Daarbij werd ook een kortgerokte journaliste lastiggevallen. Deze keer kreeg het protest de uitdrukkelijke steun van Dyab Abou Jahjah en zijn Arabisch-Europese Liga. Francis Clees, de prefect van de school, verantwoordt zijn omstreden verbod met de vaststelling dat er een toenemende radicalisering merkbaar was. Zo droegen niet alleen meer en meer meisjes plots een hoofddoek, maar "sommigen droegen op de duur zelfs handschoenen om ook hun handen te bedekken". Bovendien stelden leraars vast dat meisjes die geen hoofddoek droegen steeds vaker het mikpunt werden van spot en intimidatie. Daarop besloot de directie in te grijpen en het schoolreglement aan te passen. De AEL dreigt met "verdere stappen als de school niet op haar beslissing terugkomt". Ook in Nederland, Frankrijk en Duitsland leidt het dragen van hoofddoeken op school om de haverklap tot verhitte discussies tussen voor- en tegenstanders. Bij deze mag terloops opgemerkt worden dat in Turkije zélf het dragen van de islamitische hoofddoek op school of in publieke functies bij wet verboden is. Maar in Europa is men blijkbaar beducht voor een dergelijke maatregel uit schrik om in het verdomhoekje van de 'onverdraagzaamheid' geschopt te worden. Niet iedereen is blind of naïef. Zo schreef de bekende Franse filosofe en feministe waarschuwend : "De hoofddoek is niet zomaar een lapje stof. Het is een religieus symbool en een politiek vaandel. Het is de eerste stap op weg naar het fundamentalisme." Stof tot nadenken!

'CHADOR-OORLOG' IN EUROPA
Met de regelmaat van een klok worden bij ons en in onze buurlanden verhitte discussies gevoerd over het dragen van een islamitische sluier of hoofddoek en of wij dat zomaar moeten gedogen. In Frankrijk en Duitsland is het alvast verboden op school. In Nederland mag het, net als in ons land. Hier wordt het dragen van een hoofddoek -na lang aanslepende rechtszaken- zelfs toegestaan op pasfoto's voor Belgische identiteitskaarten. De Turkse vrouw uit Wezet die dit zopas nog eens kon afdwingen bij de rechtbank heeft naar verluidt een dubbel staatsburgerschap. Dat betekent in de praktijk dat zij op haar Belgische identiteitskaart een hoofddoek mag dragen en op haar Turkse paspoort niet ... Is het fenomeen van de oprukkende sjaaltjes het uitdagende symbool van een imperialistische islam of het tragische symbool van onze eenzijdige westerse 'verdraagzaamheid'? Of maken wij ons druk om een onschuldig lapje textiel?

Sluiers en sjaaltjes
De term "sluier" wordt meestal zeer slordig gebruikt. Soms bedoelt men een gewoon sjaaltje of hoofddoekje dat alleen de haren bedekt, soms de hidjaab die ook de hals en de schouders aan het oog onttrekt, en soms de verschillende varianten van echte sluiers die als maskers heel het gezicht verbergen. In Saoudi-Arabië hebben de lange, vormeloze kolenzakjurken een kap die slechts een smalle buisvormige opening voor het gezicht vrijlaat, zodat de vrouw door die koker net genoeg kan zien om niet te struikelen of nergens tegen aan te botsen. Door het beperkte zijdelingse gezichtsveld worden vrouwen wel zeer dikwijls het slachtoffer van aanrijdingen. In Pakistan en Afghanistan gebruikt met burqa's met kleine venstertjes van halfdoorzichtig gaas voor de ogen, en in andere landen laten sluiers alleen een kleine kijkspleet voor de ogen vrij. De hoofddoek en de hidjaab zijn dus geen echte sluiers.

Ongelukkig symbool
Saoudische vrouwen moeten in het openbaar niet alleen een hoofddoek dragen, ze moeten volledig gesluierd zijn en heel hun lichaam moet schuilgaan onder vormeloze zwarte gewaden. Egyptische vrouwen genieten een veel grotere vrijheid in de keuze van hun kleding. De meeste Egyptische vrouwen dragen geen sluiers, en velen kleden zich tamelijk westers, vooral in de steden. Wie zich blindstaart op uiterlijke criteria zou denken dat Egyptische vrouwen veel vrijer en geëmancipeerder zijn dan hun Saoudische zusters. Maar dat is slechts gedeeltelijk waar: de meeste Egyptische meisjes worden besneden. Onder de elegante westerse mantelpakjes gaan seksueel verminkte lichamen schuil. Terwijl vrouwenbesnijdenis in Saoudi-Arabië vrijwel nooit voorkomt. En volgens de alawieten - een islamitische sekte in Syrië, waartoe ook de presidentiële familie behoort - moeten vrouwen ook geen sluiers dragen. Dat is al evenmin een bewijs van progressiviteit of emancipatie, want volgens diezelfde alawieten hebben vrouwen geen ziel ...
Het is dus niet helemaal logisch dat de sluier en de hidjaab door vriend en vijand worden beschouwd als de ultieme symbolen van de onderdrukking van de islamitische vrouw. Maar symbolen ontlenen hun kracht nu eenmaal niet aan logica. Zelfs symbolen die naar objectieve criteria gemeten verkeerd gekozen zijn, kunnen een verschrikkelijke psychologische lading krijgen. Dat is zeker gebeurd met de hidjaab. Het dragen van een rood, zwart of bruin hemd was in de jaren dertig ook geen kwestie van esthetica of vestimentaire voorkeur. Het was een ondubbelzinnige politieke beginselverklaring, en een vergissing kon dodelijke gevolgen hebben. Zo is ook de hidjaab niet slechts een vestimentair onderdeel of zelfs maar een uiting van zedigheid, zoals de sjaaltjes van onze boerinnen vroeger. Het is een politiek-religieuze beginselverklaring. Tijdens een moslimconferentie in Genk werd dit enige jaren geleden bijzonder duidelijk verwoord door Kalim Siddiqui, de stichter van het Britse moslimparlement: "Een vrouw die de hidjaab draagt, draagt de vlag van de islam. Het is de hoofddoek die de maat aangeeft voor het verschil tussen de islam en het westen. De moslimvrouw zegt openlijk en uitdagend dat de westerse beschaving onaanvaardbaar voor ons is, dat ze een ziekte is, een pest voor de mensheid, en dat alleen de islam de mens waardigheid kan geven."
Een vrouwenprobleem?
Als men echt gelooft dat het aantal echtscheidingen, verkrachtingen of lustmoorden kan teruggedrongen worden door alle vrouwen een hoofddoek en lange jurken met lange mouwen te laten dragen, dan zou men die remedie zeker moeten overwegen. Vergeleken met de reusachtige winst in termen van mensenlevens die gered worden en menselijk lijden dat voorkomen wordt, zouden die kledijvoorschriften slechts een kleine beperking van de vrijheid zijn. Vele fatsoenlijke en goedmenende moslims redeneren op die manier. Zij denken niet in dezelfde oorlogszuchtige termen als Kalim Siddiqui. Maar zij maken wel een andere typisch islamitische - of typisch mannelijke?- denkfout: zij geloven dat verkrachting en seksueel geweld het gevolg zijn van iets wat vrouwen hebben gedaan of nagelaten. Terwijl het natuurlijk duidelijk is dat de schuldigen in dit geval altijd mannen zijn. Verkrachting is een gevolg van het gebrek aan beschaving bij mannen. Alle kledijvoorschriften en alle sluiers van de wereld zullen daaraan niets veranderen. Voor de westerse lezer is dat misschien vanzelfsprekend, maar voor vele moslims is die gedachte verwarrend en vreemd, en dat verklaart hun obsessie voor sluiers, hoofddoeken en lange gewaden. Het idee dat individuele of maatschappelijke problemen inzake seksualiteit niet alleen door vrouwen veroorzaakt worden, maar ook door mannen, heeft in hun cultuur nog geen wortel geschoten. In zekere mate geldt dat ook voor hun beoordeling van verschijnselen als echtscheiding, prostitutie, pornografie, buitenechtelijke geboorten en tienerzwangerschappen. In de islamitische visie worden die problemen alleen veroorzaakt door vrouwen, en zijn mannen er de onschuldige passieve slachtoffers van. In werkelijkheid wijzen pornografie en prostitutie natuurlijk in de eerste plaats op problemen bij de seksualiteitsbeleving van mannen, niet van vrouwen. Bij overspel en echtscheiding zijn er natuurlijk gemiddeld evenveel schuldige mannen als vrouwen. Maar in het islamitische wereldbeeld passen zulke overwegingen niet. Men verwaarloost de innerlijke beschaving - bij de opvoeding van jongens nog meer dan bij die van meisjes - en men spitst zich met een obsessieve verbetenheid toe op materiële uiterlijkheden: sluiers, hoofddoeken en kolenzakjurken. Alle nuances en relativeren gaan daarbij verloren. Als men in Arabische kranten verontwaardigde discussies leest over "naakte" vrouwen op een strand, dan gaat dat niet over nudisten of exhibitionisten, maar over vrouwen die aan het strand geen sluier dragen ... "Ongesluierd" is voor vele islamitische mannen ongeveer hetzelfde als "spiernaakt".

Moordende fixatie
Hoe moordend die obsessie voor kledijvoorschriften kan zijn, bleek op 11 maart 2002 bij een brand in een Saoudisch internaat voor meisjes: de leerlingetjes die uit het brandende gebouw wilden vluchten werden door bewakers van de mutawa'een, de religieuze politie, met knuppels geslagen en terug in de school gejaagd omdat zij niet volgens de islamitische voorschriften gekleed waren. Daarna probeerde de religieuze politie zelfs de hulpdiensten en de brandweermannen te beletten het gebouw binnen te gaan. Dat waren immers mannen, en de ongesluierde meisjes mochten niet aan hun blikken blootgesteld worden. In de waanzinnige logica van de mutawa'een konden zij nog beter levend verbranden ... Veertien meisjes kwamen om door verstikking achter een buitendeur die door de mutawa'een was afgesloten. In een normaal land zou er bij een identieke brand in een identiek schoolgebouw waarschijnlijk niet één dodelijk slachtoffer zijn gevallen.
In Iran worden vrouwen gearresteerd en gegeseld omdat hun hidjaab niet zorgvuldig is vastgemaakt, zodat er enkele haarlokken zichtbaar zijn. Tot welke ziekelijke kronkelredeneringen de fixatie op de hidjaab kan leiden blijkt uit het beroemde citaat: "Het is de plicht van vrouwen om hun hoofd te bedekken, omdat het haar van vrouwen vibraties uitstraalt die mannen opwinden, misleiden en corrumperen" En dit komt niet van een onontwikkelde fanaticus, maar van de beroemde ayatollah Rafsanjani.
In Turkije is het dragen van religieuze kledij - in praktijk de fez voor mannen en de hidjaab voor vrouwen - in principe bij wet verboden. Maar onder druk van de toenemende islamisering van de samenleving kan men die wetten steeds minder doen naleven, zelfs niet aan de universiteiten. Na een geval van verkrachting in een overvolle autobus in Egypte schreven de fundamentalistische kranten eensgezind dat het de schuld van het slachtoffer was: zij had weliswaar een lange rok gedragen, maar geen hoofddoek en geen sluier, dus zij had het zelf uitgelokt. In Kasjmir dreigden de fundamentalisten ermee alle vrouwen die geen burqa droegen in de benen te schieten of met zwavelzuur te verminken. Tijdens de burgeroorlog in Algerije werden vrouwen het slachtoffer van de gruwelijkste represailles als zij niet de verplichte hidjaab droegen. Het GIA had alle lycea en universiteiten formeel verboden nog onderwijs te verstrekken tenzij leraressen en vrouwelijke leerlingen de sluier dragen. Bovendien moeten gemengde klassen, muziekonderricht en lichamelijke opvoeding voor meisjes afgeschaft worden. Leerkrachten en professoren die dit verbod trotseren werden vermoord. De wraakacties tegen vrouwen die zich "onislamitisch" kleedden waren dikwijls van een weerzinwekkende wreedheid. Een vrouw zwavelzuur in haar gezicht of op haar benen gooien was een standaardstraf. Begin 1995 publiceerde de krant El Watan bijvoorbeeld het geval van een familie die volledig werd uitgemoord door een bende FIS-strijders die hun huis waren binnengedrongen. De enige overlevende was een meisje van negen jaar. Het kind was herhaaldelijk verkracht en met een bijl bewerkt. Abla Cherif, een journalist van El Watan beschrijft ook het lot van een vrouw die samen met haar twee dochters door fundamentalisten werd ontvoerd en vermoord: "Een van de daders werd later gearresteerd en hij legde een gedetailleerde verklaring af ... Zij hadden de vrouw aan een boomstronk vastgebonden zodat zij de verkrachting van haar beide dochters moest aanzien. ... Na die collectieve verkrachting werden de meisjes gemarteld en onthoofd." De moeder werd daarna met een verfbrander gefolterd en eveneens onthoofd. En zo zijn er duizenden gevallen ...

Scholen capituleren
Overigens komt ook voor migrantenmeisjes in westerse landen de "vrijheid" om al dan niet een hoofddoekje te dragen, steeds meer in het gedrang. Zowel in Nederland als in België worden meisjes dikwijls door leraars islamitische eredienst geïntimideerd en bedreigd als ze geen hoofddoek dragen. In sommige scholen is een heel netwerk van allochtone verklikkers die meisjes verraden als ze buiten de school het gehate hoofddoekje durven afdoen ... In meerdere gevallen kregen de overtreedsters als straf een fikse ranseling. Enkele Nederlandse scholen die probeerden het dragen van islamitische hoofddoekjes te verbieden, hebben bakzeil gehaald. Onder druk van de political correctness en de steeds sterkere islamitische lobby hebben zij het dragen van hoofddoeken en hidjaabs opnieuw moeten toelaten. In de omgeving van de Grote Moskee in Brussel patrouilleert nu ook een soort mutawa'een, net zoals in Saudi-Arabië.

'Chadoroorlog'
Vrouwelijke tegenstanders van de chador klagen over haarverlies, huidirritaties en zelfs depressies bij kinderen door de lange, zwarte gewaden. Maar er is hoop. Voor het eerst sinds de islamitische revolutie van 1979 mogen leerlingen en leraressen in Teheran zonder sluier rondlopen. In het streng-islamitische is dat een kleine revolutie op zich, die natuurlijk op sterk verzet stuit van de radicale fundamentalisten. Intussen lijkt de opmars van het hoofddoekje in het vrije westen niet te stuiten. In Frankrijk geldt de islamoloog Gilles Kepel als een van de belangrijkste deskundigen als het gaat om de islamitische migrantenstroom naar Europa. In zijn boek 'Allah in het Westen' spreekt Kepel over de 'banlieues de l' Islam', de migrantengetto's als 'voorsteden van de islam'. De sluieraffaire maakt duidelijk dat het niet om een stukje stof gaat maar om wat Huntington 'Botsende beschavingen' heeft genoemd. Kepel noemt dat waardenconflict de 'chadoroorlog'. De Waalse minister van onderwijs Hazette kondigde bij het einde van vorig schooljaar aan dat hij het dragen van de islamitische hoofddoeken op middelbare scholen wil verbieden. In Brussel werd daartegen door gesluierde moslimmeisjes betoogd. Zij eisen het 'recht' op om hun hoofddoek altijd en overal te dragen. De 'chadoroorlog' is nog niet gedaan ...
De Hijab stuurt een boodschap van acceptatie van onderdrukking en afwijzing gelijkheid man/vrouw. Een vrouw die zichzelf bedekt vanuit haar liefde voor Allah, legt hiermee niet alleen een verklaring af voor wat ze accepteert, maar ze verklaart er ook mee wat ze afwijst. Iedere vrouw die weigert mee te spelen met de spelletjes tussen de twee sekse die zo fundamenteel zijn in alle maatschappijen, zal uit de maatschappij verdreven worden. Er wordt altijd al van vrouwen verwacht dat zij een bepaalde rol spelen in de maatschappij. Volledig verbod chador bepleit

bron:Parool
MIJNTJE KLIPP

AMSTERDAM - De gezichtssluier moet niet alleen op de scholen, maar overal in de Nederlandse samenleving worden verboden. Dat zegt Ankie Verlaan, lid van het college van bestuur van de Universiteit van Amsterdam (UvA) en oud- bestuursvoorzitter van het Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) Amsterdam, een grote centrale voor beroepsonderwijs, in een interview met deze krant. ''Respect voor elkaar laat je zien door elkaar in de ogen te kijken.''
Verlaan verwierf landelijke bekendheid met de manier waarop ze de gezichtssluierkwestie op het ROC afhandelde. Drie meisjes verschenen vorig jaar met een zogeheten chador op school, waarop de leiding hen de toegang ontzegde. Dat leidde tot veel commotie.
In navolging van het ROC stelden de meeste scholen een chadorverbod in, omdat de sluier een goede communicatie in de klas zou belemmeren. De Commissie Gelijke Behandeling gaf in maart dit jaar het ROC gelijk. Twee van de drie tieners waren naar de commissie gestapt. Zij zagen na de uitspraak af van een rechtszaak over het verbod. Twee van de meisjes zijn op het ROC gebleven en dragen geen sluier meer.
Het ROC kwam, onder aanvoering van Verlaan, met andere strenge regels voor de in totaal ruim dertigduizend leerlingen. Zo moet als voertaal Nederlands worden gebruikt. Volgens Verlaan zou dat op elk schoolplein moeten gelden. ''Ik realiseer me dat wij in Nederland integratieproblemen altijd op een merkwaardige manier hebben aangepakt. We hebben volstrekt genegeerd wat er speelde, wat mensen doen, hoe ze samenleven. Ineens denk je, als het over de gezichtssluier gaat: ho eens even. Met alle respect voor elkaars overtuiging, maar moeten wij dat in Nederland toelaten? Ik vind van niet.''
Verlaan, voormalig topambtenaar, heeft forse kritiek op de landelijke politiek. Het Ministerie van Onderwijs bekommert zich meer om de eigen positie dan om de status van het onderwijs en de laatste kabinetten zijn slap geweest, zegt ze. ''Scholen in grote steden zouden bijvoorbeeld, vanwege de problemen, meer geld moeten krijgen dan plattelandsscholen, maar niemand doet er wat aan. Niemand durft dat.''
Vandaag in de krant
Interview met Ankie Verlaan:
'Het zijn slappe kabinetten geweest.'
27-9-2003
Kijk hier>/a> voor een documantaire over de burka in Nederland
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be