Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Van wie stamt de mensheid af volgens u?
De aap 44 70,97%
Adam en Eva 12 19,35%
Ik twijfel. 6 9,68%
Aantal stemmers: 62. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 augustus 2006, 23:06   #61
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

We zijn waarschijnlijk allemaal genetische misbaksels. Maar dat doet er niet toe als je ervan uitgaat dat het de genen zelf zijn die willen overleven. Hoe succesvoller de genetische misbaksels, hoe meer genen!
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2006, 23:37   #62
TommyMax2
Provinciaal Statenlid
 
TommyMax2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
Standaard

Bewijs? Nog nooit heeft iemand kunnen aantonen dat er zoiets is al een "geest" die los van de materie bestaat. Toon mij aan dat een "geest" of je eigen denken kan loskoppelen van de materie.

Dat we een god hebben kunnen maken met onze hersenen is net dankzij de evolutie van eenvoudige hersenen die door de ervaring en de tijd van de mensen steeds complexer werden, die ons in staat stelden ons aan te passen aan alle mogelijke omstandigheden en dus te overleven en te evolueren. Hoe het huidige universum ontstaan is gaan we volgens mij nooit helemaal kunnen oplossen, dat is zo lang geleden, maar de wetenschap is nog jong.

Maar iedereen mag uit onze rijke culturele geschiedenis van de mens nemen wat hij wil. Ik vind dat er op onze scholen ook meer aandacht moet zijn voor filosofische vraagstukken, maar de antwoorden moeten daarbij niet komen van ideeën die in de moderne kapitalistische en socialistische maatschappijen van de 21ste eeuw geen plaats meer hebben.
TommyMax2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 10:59   #63
SpaceRunner
Burger
 
SpaceRunner's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2006
Locatie: Ergens op de planeet Aarde...
Berichten: 148
Standaard

Goed, ik heb mijn bijdrage ook gegeven; ervan uitgaande dat "aap" hier als zeer ruim moet geïnterpreteerd worden.
SpaceRunner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 11:01   #64
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2 Bekijk bericht
Bewijs? Nog nooit heeft iemand kunnen aantonen dat er zoiets is al een "geest" die los van de materie bestaat. Toon mij aan dat een "geest" of je eigen denken kan loskoppelen van de materie.
Is er dan geest aanwezig in materie?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 16:45   #65
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Is er dan geest aanwezig in materie?
een goie vraag, maar jij zou beter eerst je antwoord geven met een beetje uitleg enzo ..
maar goed
weet jij dat materie enkel een beeld is?
iets dat jij bijvoorbeeld beweert te zien is maar enkel een waarneming in je hersennen ezo is heel de wereld..
en wat is dan verstand? of hoe werkt het toeval eigenlijk? en hoe is iets van niets uit iets gekomen? en wat is het verschil tussen leven en de dood, en waarom bestaat er niets anders? gewoon maar een paar vraagje, maar goed..
luister
In mijn dromen zie ik mezelf verschillende dingen doen, ik ga naar verschillende plekken. Wanneer ik echter wakker word, zie ik dat ik niets heb gedaan, nergens naartoe ben gegaan, en dat ik vredig in mijn bed lig. hahah toen ik nog klein was droomde ik altijd zo fietsen , als ik wakker word zie ik mijn mattras rommel geworden .. Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?
iemand die dit voor het eerst hoort zal ongeveer als volgt reageren: "Ik pak met mijn hand, zie met mijn ogen, dus bestaan ze allemaal." Men zou ook over het volgende moeten denken: "in dromen pakt die persoon ook met zijn handen, ziet met zijn ogen en ervaart zelfs alles alsof het allemaal werkelijkheid is." Hij heeft plezier, voelt angst en pijn. Maar wordt plotseling wakker en realiseert zich dat het slechts een droom was. Dit is precies de aard van het leven op deze wereld. Op een dag zal men uit dit leven wakker worden als zij het een droom en hij zal het werkelijke leven tegemoet treden.
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 17:45   #66
TommyMax2
Provinciaal Statenlid
 
TommyMax2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
Standaard

"Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?"

Allé, het ultieme bewijs zal er komen als ge op uwe oude dag het loodje legt (dan is er dus niets meer).

Ondertussen droomt ge maar verder: ah ja: misschien kan je wat meer van vrede en zo dromen (pff al die oorlogen tegenwoordig: wel een beetje sadistsich hé, kunde nie beter verzinnen dan Bush president van de VS te maken?), en wat minder regen, ik mis de zon toch een beetje. Allé ja... ik ben er natuurlijk niet, want ge droomt maar.

Sweet dreams.
TommyMax2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 18:04   #67
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

De mensen stammen af van Adam en Eva en zijn door God geschapen.

Daarom vindt men ook weinig of geen menselijke fossielen.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 18:38   #68
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2 Bekijk bericht
"Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?"

Allé, het ultieme bewijs zal er komen als ge op uwe oude dag het loodje legt (dan is er dus niets meer).

Ondertussen droomt ge maar verder: ah ja: misschien kan je wat meer van vrede en zo dromen (pff al die oorlogen tegenwoordig: wel een beetje sadistsich hé, kunde nie beter verzinnen dan Bush president van de VS te maken?), en wat minder regen, ik mis de zon toch een beetje. Allé ja... ik ben er natuurlijk niet, want ge droomt maar.

Sweet dreams.
beste,
dit heeft niets of weining met mijn berichtje te maken:
Citaat:
In mijn dromen zie ik mezelf verschillende dingen doen, ik ga naar verschillende plekken. Wanneer ik echter wakker word, zie ik dat ik niets heb gedaan, nergens naartoe ben gegaan, en dat ik vredig in mijn bed lig. hahah toen ik nog klein was droomde ik altijd zo fietsen , als ik wakker word zie ik mijn mattras rommel geworden .. Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?
iemand die dit voor het eerst hoort zal ongeveer als volgt reageren: "Ik pak met mijn hand, zie met mijn ogen, dus bestaan ze allemaal." Men zou ook over het volgende moeten denken: "in dromen pakt die persoon ook met zijn handen, ziet met zijn ogen en ervaart zelfs alles alsof het allemaal werkelijkheid is." Hij heeft plezier, voelt angst en pijn. Maar wordt plotseling wakker en realiseert zich dat het slechts een droom was. Dit is precies de aard van het leven op deze wereld. Op een dag zal men uit dit leven wakker worden als zij het een droom en hij zal het werkelijke leven tegemoet treden.
blijft gewoon een grote vraag naast de andere vraagjes die ik hierboven gesteld heb ..
en dit verhaal is heel treffend ja .. zo zie ik het ook en dat realiseer ik mij ook zo vaak .... het enige doel in dit leven is God (SWT) aanbidden en zo in het paradijs te komen ...

groetjes yahay zakarya

Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 14 augustus 2006 om 18:46.
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 19:42   #69
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
...
iets dat jij bijvoorbeeld beweert te zien is maar enkel een waarneming in je hersennen ezo is heel de wereld..
en wat is dan verstand? of hoe werkt het toeval eigenlijk? en hoe is iets van niets uit iets gekomen? en wat is het verschil tussen leven en de dood, en waarom bestaat er niets anders? gewoon maar een paar vraagje, maar goed..
luister
In mijn dromen zie ik mezelf verschillende dingen doen, ik ga naar verschillende plekken. Wanneer ik echter wakker word, zie ik dat ik niets heb gedaan, nergens naartoe ben gegaan, en dat ik vredig in mijn bed lig. hahah toen ik nog klein was droomde ik altijd zo fietsen , als ik wakker word zie ik mijn mattras rommel geworden .. Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?
iemand die dit voor het eerst hoort zal ongeveer als volgt reageren: "Ik pak met mijn hand, zie met mijn ogen, dus bestaan ze allemaal." Men zou ook over het volgende moeten denken: "in dromen pakt die persoon ook met zijn handen, ziet met zijn ogen en ervaart zelfs alles alsof het allemaal werkelijkheid is." Hij heeft plezier, voelt angst en pijn. Maar wordt plotseling wakker en realiseert zich dat het slechts een droom was. Dit is precies de aard van het leven op deze wereld. Op een dag zal men uit dit leven wakker worden als zij het een droom en hij zal het werkelijke leven tegemoet treden.
Als je werkelijk in die dingen geïnteresseerd zou zijn, doe je er beter aan van de oude Grieken te lezen. Plato's Politeia is een aanrader. De mythe van de grot lijkt een must.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 20:38   #70
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Als je werkelijk in die dingen geïnteresseerd zou zijn, doe je er beter aan van de oude Grieken te lezen. Plato's Politeia is een aanrader. De mythe van de grot lijkt een must.
beste Basy Lys,
Ja, Ik lees ook die dingen graag ..
maar ik heb het over feiten .. die wij tot de dag van vandaag ondervinden ..
en vandaar mijn antwoord
Citaat:
weet jij dat materie enkel een beeld is?
iets dat jij bijvoorbeeld beweert te zien is maar enkel een waarneming in je hersennen ezo is heel de wereld..
en wat is dan verstand? of hoe werkt het toeval eigenlijk? en hoe is iets van niets uit iets gekomen? en wat is het verschil tussen leven en de dood, en waarom bestaat er niets anders? gewoon maar een paar vraagje, maar goed..
luister
In mijn dromen zie ik mezelf verschillende dingen doen, ik ga naar verschillende plekken. Wanneer ik echter wakker word, zie ik dat ik niets heb gedaan, nergens naartoe ben gegaan, en dat ik vredig in mijn bed lig. hahah toen ik nog klein was droomde ik altijd zo fietsen , als ik wakker word zie ik mijn mattras rommel geworden .. Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?
iemand die dit voor het eerst hoort zal ongeveer als volgt reageren: "Ik pak met mijn hand, zie met mijn ogen, dus bestaan ze allemaal." Men zou ook over het volgende moeten denken: "in dromen pakt die persoon ook met zijn handen, ziet met zijn ogen en ervaart zelfs alles alsof het allemaal werkelijkheid is." Hij heeft plezier, voelt angst en pijn. Maar wordt plotseling wakker en realiseert zich dat het slechts een droom was. Dit is precies de aard van het leven op deze wereld. Op een dag zal men uit dit leven wakker worden als zij het een droom en hij zal het werkelijke leven tegemoet treden.
groetjes
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2006, 21:07   #71
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?
Da's een goeie vraag hoor.

Maar er zijn filosofen die daar ook over nagedacht hebben en dan van die enge dingen geconcludeerd hebben, namelijk dat om je iets te kunnen voorstellen, er ervaringen nodig zijn die via de zintuigen in de hersenen zijn opgeslagen. Ze zeggen dan dat zonder een lichaam je niet in staat bent om te voelen en te horen en te zien etc. en dat ALS er een geestelijk leven NA de dood is, dit iets geheel anders moet zijn dan hetgeen we hier meemaken. Er zullen daar geen lichamen of voorwerpen zijn 't schijnt omdat er geen zintuigen zijn om die waar te nemen. Misschien dat de geest na de dood enkel wat kleuren en tonen en geuren kan gewaarworden...

Klinkt toch maar een beetje akelig en armzalig vind ik zo op het eerste zicht, maar ze zouden misschien wel eens gelijk kunnen hebben.

Laatst gewijzigd door Ploertendoder : 14 augustus 2006 om 21:09.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 07:56   #72
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®staaf
Is er dan geest aanwezig in materie?
een goie vraag, maar jij zou beter eerst je antwoord geven met een beetje uitleg enzo ..
Als ik 100% zeker was van het antwoord, dan hoefde ik de vraag niet te stellen, en dan plaatste ik doodgewoon mijn gedacht erover met de nodige argumenten.
Ik had dus liever eerst eens gelezen wat anderen erover denken.

Citaat:
maar goed
weet jij dat materie enkel een beeld is?

iets dat jij bijvoorbeeld beweert te zien is maar enkel een waarneming in je hersennen ezo is heel de wereld..
Materie is er, ongeacht of ze waargenomen wordt of niet.
Wij kunnen er kennis van nemen door ze waar te nemen (visueel, via reuk, tactiel, auditief,.....) en door er ons met behulp van de hersenen een beeld van te vormen. Op dat moment is er de materie, de waarnemer, plus het beeld dat de waarnemer er zich van vormt. Dat beeld blijft echter maar bestaan zolang de waarnemer bestaat en het beeld in stand houdt. Maar de materie blijft bestaan ook als wij er ons geen beeld van vormen, ook als wij ze niet waarnemen.

De volledige realiteit verandert echter wel, aangezien wij waarnemers er samen met de waargenomen materie deel van uitmaken. Als wij (waarnemers) veranderen, door niet langer een beeld (van een stuk materie) te creëren en in stand te houden, dan verandert het geheel. De waarnemer verandert dan van bewustzijn, hij verandert van een waarnemend aandachtig wezen in een minder aandachtig wezen. De materie verandert van waargenomen zaak in niet-waargenomen zaak, maar dat verandert de fysieke en chemische eigenschappen van die materie niet.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 15 augustus 2006 om 08:01.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 08:00   #73
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyahzakaryah
"Wie kan mij garanderen dat ik op dit moment ook niet droom, sterker nog, dat mijn hele leven geen droom is?"
Dat speelt geen rol van betekenis.
Zolang je je maar goed voelt in je bewustzijnstoestand, of ze nu droom, realiteit, of gedroomde realiteit is.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 10:17   #74
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Als ik 100% zeker was van het antwoord, dan hoefde ik de vraag niet te stellen, en dan plaatste ik doodgewoon mijn gedacht erover met de nodige argumenten.
Ik had dus liever eerst eens gelezen wat anderen erover denken.


Materie is er, ongeacht of ze waargenomen wordt of niet.
Wij kunnen er kennis van nemen door ze waar te nemen (visueel, via reuk, tactiel, auditief,.....) en door er ons met behulp van de hersenen een beeld van te vormen. Op dat moment is er de materie, de waarnemer, plus het beeld dat de waarnemer er zich van vormt. Dat beeld blijft echter maar bestaan zolang de waarnemer bestaat en het beeld in stand houdt. Maar de materie blijft bestaan ook als wij er ons geen beeld van vormen, ook als wij ze niet waarnemen.

De volledige realiteit verandert echter wel, aangezien wij waarnemers er samen met de waargenomen materie deel van uitmaken. Als wij (waarnemers) veranderen, door niet langer een beeld (van een stuk materie) te creëren en in stand te houden, dan verandert het geheel. De waarnemer verandert dan van bewustzijn, hij verandert van een waarnemend aandachtig wezen in een minder aandachtig wezen. De materie verandert van waargenomen zaak in niet-waargenomen zaak, maar dat verandert de fysieke en chemische eigenschappen van die materie niet.
Als ik dood ben bestaat de wereld niet meer. Probeer dat maar eens te weerleggen.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 10:22   #75
La Chunga
Minister
 
La Chunga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder Bekijk bericht
Als ik dood ben bestaat de wereld niet meer. Probeer dat maar eens te weerleggen.
Grappig!

Veronderstel - ik wens dit niet, hé - dat je voor mijn voeten dood valt. Dan bestaat de wereld niet meer, dus ik ook niet, hoewel ik op de wereld sta te kijken naar je levenloze lichaam?

Bij deze is je stelling weerlegd...

Maar ik zal ze verfijnen:
Als jij dood bent, bestaat jouw wereld niet meer.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

Laatst gewijzigd door La Chunga : 15 augustus 2006 om 10:23.
La Chunga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 10:49   #76
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga Bekijk bericht
Grappig!

Veronderstel - ik wens dit niet, hé - dat je voor mijn voeten dood valt. Dan bestaat de wereld niet meer, dus ik ook niet, hoewel ik op de wereld sta te kijken naar je levenloze lichaam?

Bij deze is je stelling weerlegd...

Maar ik zal ze verfijnen:
Als jij dood bent, bestaat jouw wereld niet meer.
Maar jouw wereld is als een ander universum. Als ik er niet meer ben is dat ander universum er ook niet meer.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 10:53   #77
La Chunga
Minister
 
La Chunga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder Bekijk bericht
Maar jouw wereld is als een ander universum. Als ik er niet meer ben is dat ander universum er ook niet meer.
Voor u, want voor mij verandert er uiteindelijk niets als jij dood bent.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain
La Chunga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 13:35   #78
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

we stammen niet af van een "aap", maar apen en mensen stammen af van een gemeenschappelijke voorouder
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 13:44   #79
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
we stammen niet af van een "aap", maar apen en mensen stammen af van een gemeenschappelijke voorouder
God
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 15:09   #80
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Adam en Eva is gewoon een zotsverhaaltje! Wie dat nog gelooft is oliedom. 98,7 % van het DNA van een aap is identiek aan de mens.
Moet er nog zand zijn?
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be