Hoe kan men dit stoppen. - Pagina 4

Fozzie · 5 september 2006, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Zou je er iets voor vinden om de boel opnieuw te koloniseren ?

Mensen een opleiding te geven, en ze zachtjes aan te proberen laten zelfbesturen... ?

Persoonlijk ben ik echter meer voor volgende optie, zoals meestal, wel de meest drastische. Maar ik denk ook de beste en de enige die echt werkt.

Laat ze in de steek, en daarmee bedoel ik, haal er al de bemoeinissen uit, op politiek, militair en economisch vlak en laat ze zelf hun staat organiseren.

En loopt het verkeerd, af, wel de "revolutie" zal wel komen, vanzelf... (zo is het in Europa uiteindelijk ook gegaan. )

Je kan wel medische hulp blijven geven, door bv, een aantal veldhospitalen en verplegers op het terrein te sturen en dat is het dan Qua ontwikkelingshulp. En daarbij de duidelijke afspraak met rebbellenleiders, stamhoofden en al wie er nog iets te zeggen heeft, dat als ze een ziekenhuis of verpleger durven aanraken, plunderen of in brand steken, dat dan het dan gedaan is met helpen.

Eventueel kan je een Blauwhelm sturen, met politiebevoegdheid, die de orde op straat controleert en die ook het recht hebben in te grijpen, want een blauwhelm die alleen maar mag toekijken en zichzelf mag laten afschieten daar hebben we natuurlijk niet veel aan.

Maar dat is het, en verder trek uw plan, onderhandel zelf over de kostprijs van uw grondstoffen...

etc...

Je vergeet nog de belangrijkste voorwaarde die moet gesteld worden aan die rebbenleiders en stamhoofden: schiet elkaar zoveel af als je wil, maar blijf van de burgerbevolking of het is gedaan met de onafhankelijkheid...

Jantje · 5 september 2006, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Herkoloniseren, of mijn andere oplossing, ... of en dat kan ook, een dictator in het zadel helpen , zijn leger trainen, en van zodra hij een verkeerde stap zet hem wippen en er een andere in de plaats zetten, tot het werkt.

Grof gezegt ja!
Terug koloniseren, maar op een andere manier.

Herr Flick · 5 september 2006, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grof gezegt ja!
Terug koloniseren, maar op een andere manier.

Om het zonder racistische bijbedoelingen of dergelijke te zeggen, die mensen moeten geholpen worden, in het besturen van een land, want zelf zijn ze helaas niet bekwaam, daarin, dat is geen verwijt, alleen een eerlijke vaststelling.

Ofwel doe je het dus onder begeleiding, ofwel laat je ze stuntelen tot ze het snappen, (ik ben voorstander van die laatste methode, omdat die de meeste kans op slagen heeft, en ook het eerlijkst is, wel het hardst, dat is ook waar. )

Wij hebben die mensen verplicht om mee te draaien in onze wereld, maar willen ze dat zelf wel, en is dat wel nodig... ?

Laat ze daar zelf eens over beslissen. En als we Uranium, Titanium en andere Iums nodig hebben, dan gaan we maar met die mannen voor hun hut zitten en dan sluiten we een eerlijke deal.

Jantje · 5 september 2006, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Om het zonder racistische bijbedoelingen of dergelijke te zeggen, die mensen moeten geholpen worden, in het besturen van een land, want zelf zijn ze helaas niet bekwaam, daarin, dat is geen verwijt, alleen een eerlijke vaststelling.

Ofwel doe je het dus onder begeleiding, ofwel laat je ze stuntelen tot ze het snappen, (ik ben voorstander van die laatste methode, omdat die de meeste kans op slagen heeft, en ook het eerlijkst is, wel het hardst, dat is ook waar. )

Wij hebben die mensen verplicht om mee te draaien in onze wereld, maar willen ze dat zelf wel, en is dat wel nodig... ?

Laat ze daar zelf eens over beslissen. En als we Uranium, Titanium en andere Iums nodig hebben, dan gaan we maar met die mannen voor hun hut zitten en dan sluiten we een eerlijke deal.

De tweede manier hebben we reeds toegepast en dan gaan ze ginder lopen. Wij meten die mensen dus idd begeleiden om de zelfde stappen te zetten op een paar jaar waar wij eeuwen hebben over gedaan.
Je kan en mag niet van hen verwachten dat ze dat alleen kunnen.
Zij zelf zijn trouwens de vragende partij.

Bobke · 5 september 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De tweede manier hebben we reeds toegepast en dan gaan ze ginder lopen. Wij meten die mensen dus idd begeleiden om de zelfde stappen te zetten op een paar jaar waar wij eeuwen hebben over gedaan.
Je kan en mag niet van hen verwachten dat ze dat alleen kunnen.
Zij zelf zijn trouwens de vragende partij.

Was het niet eerder zo dat wij daar moesten gaan lopen omdat ze dachten (denken) het zoveel beter te kunnen ?
En is het niet zo dat degenen die het wel kunnen liever hierheen komen omdat ze het hier gemakkelijker denken te hebben?
Wat noemt u begeleiden, die mensen naar hier halen om ze (of anderen) dan aan westerse lonen terug naar daar te sturen?
Geen wonder dat ontwikkelingshulp niet echt helpt.

Jantje · 5 september 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Was het niet eerder zo dat wij daar moesten gaan lopen omdat ze dachten (denken) het zoveel beter te kunnen ?
En is het niet zo dat degenen die het wel kunnen liever hierheen komen omdat ze het hier gemakkelijker denken te hebben?
Wat noemt u begeleiden, die mensen naar hier halen om ze (of anderen) dan aan westerse lonen terug naar daar te sturen?
Geen wonder dat ontwikkelingshulp niet echt helpt.

De blanke is daar idd buiten gesmeten , maar niet omdat zij dachten het beter te kunnen, maar omdat zij de uitbuiting door de blanke beu waren.

Verdient men in Europa overal even veel?
zijn de lonen van de USA de zelfde als die hier?

Hoe word hier iemand opgeleid voor een functie?

En als je niet weet hoe de huidige ontwikkelingshulp werkt dan moet je hun websites eens gaan bekijken.

Bobke · 5 september 2006, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De blanke is daar idd buiten gesmeten , maar niet omdat zij dachten het beter te kunnen, maar omdat zij de uitbuiting door de blanke beu waren.

Goed omdat ze dachten uitgebuit te worden dus, net zoals sommigen van ons het kapitaal ervan beschuldigen.
Hoe dan ook, als ge uitgebuit wordt moet het beter gaan als de uitbuiter weg is.

Citaat:

Verdient men in Europa overal even veel?
zijn de lonen van de USA de zelfde als die hier?

Verdient men overal in België evenveel, in elke sector evenveel?

Citaat:

Hoe word hier iemand opgeleid voor een functie?

Wie betaalt hier de opleiding van buitenlandse studenten ?
Gebeurt dat met ontwikkelingsgeld ?

Citaat:

En als je niet weet hoe de huidige ontwikkelingshulp werkt dan moet je hun websites eens gaan bekijken.

Het is eenvoudiger als ge het in het kort even uitlegt.
Dat is immers de bedoeling van een discussieforum vind ik.

Jantje · 5 september 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Goed omdat ze dachten uitgebuit te worden dus, net zoals sommigen van ons het kapitaal ervan beschuldigen.
Hoe dan ook, als ge uitgebuit wordt moet het beter gaan als de uitbuiter weg is.
Niet als je eigen mensen die bekwaam zijn mee gaan lopen met de uitbuiter.

Verdient men overal in België evenveel, in elke sector evenveel?
Nee, dus je weet dat dat daar dan ook niet is.

Wie betaalt hier de opleiding van buitenlandse studenten ?
Gebeurt dat met ontwikkelingsgeld ?
Goede vraag, Je hebt geen buitenlandse studenten dan, je leid de mensen ter plaatsen op met het nu verspilde ontwikkelinggeld.

Het is eenvoudiger als ge het in het kort even uitlegt.
Dat is immers de bedoeling van een discussieforum vind ik.
Mensen leren lezen en schrijven en daarna achter laten is niet het systeem. Waterputten bouwen en geen reserve onderdelen geven is zinloos.
En verlichting leveren maar niet voor stroom zorgen is dwaas.

Bobke · 5 september 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet als je eigen mensen die bekwaam zijn mee gaan lopen met de uitbuiter.

Wie volgt nu vrijwillig zijn uitbuiter ?
Als die uitbuiters daar rijk konden worden met de natuurlijke hulpbronnen kunnen bekwame inboorlingen dat net zo goed.

Bobke · 5 september 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dus je weet dat dat daar dan ook niet is

Wel als het om Belgische werknemers gaat.
Die ontvangen zelfs meer dan wanneer ze in eigen land werken denk ik.

Bobke · 5 september 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Goede vraag, Je hebt geen buitenlandse studenten dan, je leid de mensen ter plaatsen op met het nu verspilde ontwikkelinggeld.

Het is helemaal geen probleem om hier buitenlandse studenten op te leiden op voorwaarde dat ze daarna terug keren naar hun land om daar de eigen landgenoten op te leiden.
Dat kunnen ze aan de plaatselijke lonen in plaats van de buitensporige westerse lonen.
Zo wordt heel wat ontwikkelingsgeld gespaard dat nu in onze eigen zakken verdwijnt..

Bobke · 5 september 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mensen leren lezen en schrijven en daarna achter laten is niet het systeem. Waterputten bouwen en geen reserve onderdelen geven is zinloos.
En verlichting leveren maar niet voor stroom zorgen is dwaas.

Mensen die voldoende opgeleid zijn kunnen hun eigen waterputten wel onderhouden.
Als ik de steden aldaar zie zijn ze echt niet zo achterlijk.

praha · 6 september 2006, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mensen die voldoende opgeleid zijn kunnen hun eigen waterputten wel onderhouden.
Als ik de steden aldaar zie zijn ze echt niet zo achterlijk.

een nogal gekke redenering...

je kan net zo goed stellen : als ik de steden aldaar zie zijn ze echt niet zo achterlijk en bouwen ze toch gewoon steden waar die waterputten nu staan

Jantje · 6 september 2006, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie volgt nu vrijwillig zijn uitbuiter ?
Als die uitbuiters daar rijk konden worden met de natuurlijke hulpbronnen kunnen bekwame inboorlingen dat net zo goed.

De uitbuiter was wel zo slim om de inboorling enkel te leren wat echt nodige was.

Jantje · 6 september 2006, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wel als het om Belgische werknemers gaat.
Die ontvangen zelfs meer dan wanneer ze in eigen land werken denk ik.

Ontwikkelingshelpers werken echt niet gratis hoor. Je moet maar eens op die sites gaan kijken. lonen van 5000€ zijn niet vreemd daarop.

Jantje · 6 september 2006, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het is helemaal geen probleem om hier buitenlandse studenten op te leiden op voorwaarde dat ze daarna terug keren naar hun land om daar de eigen landgenoten op te leiden.
Dat kunnen ze aan de plaatselijke lonen in plaats van de buitensporige westerse lonen.
Zo wordt heel wat ontwikkelingsgeld gespaard dat nu in onze eigen zakken verdwijnt..

Je moet ze niet naar hier halen, het is veel goedkoper en zekerder als je ze daar ter plaatsen opleid.

Jantje · 6 september 2006, 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mensen die voldoende opgeleid zijn kunnen hun eigen waterputten wel onderhouden.
Als ik de steden aldaar zie zijn ze echt niet zo achterlijk.

Wie zegt er dat ze achterlijk zijn. heb geschreven dat ze geen reserve onderdelen hebben. En dat er geen stroom is in de dorpen.

eno2 · 6 september 2006, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Zou je er iets voor vinden om de boel opnieuw te koloniseren ?

Mensen een opleiding te geven, en ze zachtjes aan te proberen laten zelfbesturen... ?

Persoonlijk ben ik echter meer voor volgende optie, zoals meestal, wel de meest drastische. Maar ik denk ook de beste en de enige die echt werkt.

Laat ze in de steek, en daarmee bedoel ik, haal er al de bemoeinissen uit, op politiek, militair en economisch vlak en laat ze zelf hun staat organiseren.

En loopt het verkeerd, af, wel de "revolutie" zal wel komen, vanzelf... (zo is het in Europa uiteindelijk ook gegaan. )

Je kan wel medische hulp blijven geven, door bv, een aantal veldhospitalen en verplegers op het terrein te sturen en dat is het dan Qua ontwikkelingshulp. En daarbij de duidelijke afspraak met rebbellenleiders, stamhoofden en al wie er nog iets te zeggen heeft, dat als ze een ziekenhuis of verpleger durven aanraken, plunderen of in brand steken, dat dan het dan gedaan is met helpen.

Eventueel kan je een Blauwhelm sturen, met politiebevoegdheid, die de orde op straat controleert en die ook het recht hebben in te grijpen, want een blauwhelm die alleen maar mag toekijken en zichzelf mag laten afschieten daar hebben we natuurlijk niet veel aan.

Maar dat is het, en verder trek uw plan, onderhandel zelf over de kostprijs van uw grondstoffen...

etc...

Eerst Fair Trade.
Dan kunnen ze voor zichzelf voorzien.

Jantje · 6 september 2006, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eerst Fair Trade.
Dan kunnen ze voor zichzelf voorzien.

Daarom dat zij de hulp nodig hebben van Westerse Mensen die moeten zien dat ze genoeg verdienen aan de handel om hun personeel en zichzelf te onderhouden, zonder steun van buiten af.

Chipie · 6 september 2006, 10:01

Citaat:

‘Controle Max Havelaar-producten schiet tekort’

Er wordt onvoldoende gecontroleerd of producten met het Max Havelaar-stempel, zoals bananen en koffie, wel het predikaat ‘eerlijke handel’ verdienen. Het toezicht op zaken als milieuvriendelijkheid en arbeidsomstandigheden schiet tekort. Bovendien is de controle niet onafhankelijk: Max Havelaar controleert zichzelf.

Dit zegt de Franse econoom Christian Jacquiau. Voor zijn pas verschenen boek Les coulisses du commerce équitable deed hij onderzoek naar Max Havelaar.

Deze organisatie verleent haar keurmerk aan producten uit ontwikkelingslanden zoals fruit, thee, koffie en cacao. De boerencoöperaties moeten democratisch besluiten nemen, milieuvriendelijk telen en van hun afnemers een ‘eerlijke prijs’ krijgen voor hun waar om in aanmerking te komen voor het keurmerk. In 2005 werd wereldwijd voor 1,1 miljard euro aan ‘eerlijke’ producten verkocht.

De gebrekkige controle leidt tot misstanden, zegt Jacquiau. Zoals plantage-eigenaren die de extra opbrengst van de ‘eerlijke prijzen’ zelf opstrijken en niet uitkeren aan de boeren. ‘Er is te weinig controle in het veld’, zegt Jacquiau.

Bovendien is de controle niet onafhankelijk. Fairtrade Labelling Organisation (FLO) International, de verzameling van alle twintig nationale Max Havelaar-afdelingen, richtte in 2003 een aparte controle- en certificeringorganisatie op, FLO Cert. ‘Maar de aandelen zijn voor 100 procent in handen van Max Havelaar’, zegt Jacquiau. ‘Er is dus geen onafhankelijk toezicht op de naleving van de criteria om het etiket fair trade te verdienen.’

Coen de Ruiter, algemeen directeur van Max Havelaar Nederland, onderkent het probleem. ‘Maar wij zijn druk doende de Stichting Max Havelaar en FLO Cert te ontvlechten.’ Daarom streeft Max Havelaar naar een ISO 65-erkenning, die moet bewijzen dat certificeringbeslissingen onafhankelijk worden genomen. Die norm wil het bedrijf voor het einde van het jaar halen.

Er zijn 54 controleurs. Dat betekent, aldus Ada Garcia, woordvoerster van FLO Cert, ongeveer één controleur per producerend land. Zij moeten per boerencoöperatie 250 administratieve punten checken en steekproefsgewijs de gemiddeld tweeduizend boeren die voor zo’n coöperatie werken, bezoeken. Volgens Jacquiau schieten de controles in het veld erbij in.

De Volkskrant 19/08/2006

Een gedacht is soms veel waard, maar niet alles...