Wanneer komt er eindelijk stemrecht ipv stemplicht?

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Ik ben tegenstemplicht.. maar ik gruwel van de gedachte dat slechts 30%
komt stemmen. Dan is er totaal geen legitimiteit meer.

Dus zit ik een beetje ind e knoop met dit vraagstuk.

In geval van vrijwillige, democratische participatie zal de opkomst vanzelfsprekend geen honderd procent bedragen. Toch betekent een lage opkomst allerminst een gebrek aan legitimiteit precies omwille van de vrijwilligheid.
Iemand die vrijwillig weigert verantwoordelijkheid te nemen in het democratisch kiesproces, aanvaardt impliciet de verkiezingsuitslag ongeacht de opkomst.

De vrijwillige, democratische participatie zal kandidaten verplichten stemmen te zoeken. Dwz mensen overtuigen van het gelijk en motiveren om te gaan stemmen. De democratische intensiteit zal sterk verhogen waardoor mensen bewust én met kennis van zaken zullen stemmen.

In deze zin kan zelfs de vraag worden gesteld indien niet eerder de opkomstplicht de illegitimiteit in de hand hand werkt: Hoeveel mensen stemden bewust en hoeveel onbewust?

Naar mijn mening - het is louter een gedachte - komt de grote, maatschappelijke ontevredenheid mede voort uit de opkomstplicht. Mensen stemmen zomaar wat - uit gewoonte, ontevredenheid,... - zonder écht te weten wat of waarom en komen hierdoor steeds bedrogen uit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hier gaan we al onmiddelijk uit elkaar...ik vind juist dat de overheid dat wel kan eisen !


In de rest van uw betoog hanteert u een voortreffelijke logica,dat moet ik U nageven,...echter,de maatschappij in het algemeen,en de politiek in het bijzonder ZIJN niet logisch......

Waarom verdedig jij iets waarvan je zelf toegeeft dat het niet logisch is?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

In geval van vrijwillige, democratische participatie zal de opkomst vanzelfsprekend geen honderd procent bedragen. Toch betekent een lage opkomst allerminst een gebrek aan legitimiteit precies omwille van de vrijwilligheid.
Iemand die vrijwillig weigert verantwoordelijkheid te nemen in het democratisch kiesproces, aanvaardt impliciet de verkiezingsuitslag ongeacht de opkomst.

De vrijwillige, democratische participatie zal kandidaten verplichten stemmen te zoeken. Dwz mensen overtuigen van het gelijk en motiveren om te gaan stemmen. De democratische intensiteit zal sterk verhogen waardoor mensen bewust én met kennis van zaken zullen stemmen.

In deze zin kan zelfs de vraag worden gesteld indien niet eerder de opkomstplicht de illegitimiteit in de hand hand werkt: Hoeveel mensen stemden bewust en hoeveel onbewust?

Naar mijn mening - het is louter een gedachte - komt de grote, maatschappelijke ontevredenheid mede voort uit de opkomstplicht. Mensen stemmen zomaar wat - uit gewoonte, ontevredenheid,... - zonder écht te weten wat of waarom en komen hierdoor steeds bedrogen uit.

Helemaal, maar dan ook helemaal akkoord, behalve met dat laatste.
De mensen komen bedrogen uit omdat de particratie het voor zichzelf heeft mogelijk gemaakt hun stemmen te gebruiken zoals het de democratie NIET belieft.
Hoe politiek analfabeet ook, de burger voelt feilloos aan dat hij, als puntje bij paaltje komt, niets in de particratische pap te brokkelen heeft.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Helemaal, maar dan ook helemaal akkoord,

Allez, da's altijd plezant.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

behalve met dat laatste....

Daarom schreef ik 'louter een gedachte' en 'mede' ...De nuances zitten soms in de details.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De mensen komen bedrogen uit omdat de particratie het voor zichzelf heeft mogelijk gemaakt hun stemmen te gebruiken zoals het de democratie NIET belieft.
Hoe politiek analfabeet ook, de burger voelt feilloos aan dat hij, als puntje bij paaltje komt, niets in de particratische pap te brokkelen heeft.

Dat kan nog een factor zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

mensen zoals jij moesten maar eens geboren zijn in de tijden dat je helemaal geen rechten had als gewone man en als je dan je mond opendeed kon je je tong wel eens kwijtspelen.

Denk maar eens aan al de gewone arbeiders die hard hebben moeten vechten voor het recht van stemmen waar jij nu zo banaal over zit te zeveren!
Stemplicht is ode aan al deze mensen en ik vind niet dat we dit zomaar moeten afschaffen omdat ze luierikken in dit land zich niet voor politiek interesseren of gewoon te lui zijn om 1 dag per 2 jaar naar een speciefieke plaats te moeten om hier 1 minuutje te vertoeven voor hun stem uit te brengen.

Had ik iets gevraagd? Hyperventilerende wombat. En neen, gij hebt geen "recht" op zelfs maar één minuutje van mijn tijd, tenzij ik daar mee instem. Wat ga je doen? Afkomen met je wapens en je manschappen? Goed, dan wordt het boel eh.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Had ik iets gevraagd? Hyperventilerende wombat. En neen, gij hebt geen "recht" op zelfs maar één minuutje van mijn tijd, tenzij ik daar mee instem. Wat ga je doen? Afkomen met je wapens en je manschappen? Goed, dan wordt het boel eh.

'Elk individu geniet volledige vrijheid, tenzij hij de vrijheid van een ander in het gedrang brengt.' Daar naar leven is iets positiefs

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom verdedig jij iets waarvan je zelf toegeeft dat het niet logisch is?

Misschien omdat ik besef dat "logisch" niet altijd "juist" is

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

In landen waar men nogmaar recent democratie heeft verworven, staat men soms een halve dag of langer aan te schuiven met een enorme vreugde om te mogen stemmen.
Wij kunnen leren van die Afrikaanse of ex-USSR-landen, nl. dat democratie geen evident en voldongen feit is, en dat we mogen dankbaar zijn dat iedereen in ons land een vertegenwoordiger aanduidt in ons beleid.

In sommige landen leggen mensen op blote voeten 10tallen kilometers af om een emmerke water te vullen.

I don't fuckin care wat ze in andere landen allemaal doen omtrent de verkiezingen.

Ik ben voor stemrecht, opkomst recht of hoe je zo'n lelijk ding ook wil noemen.

Wat heel die representativiteitsdiscussie aangaat, dan moeten die politici de politiek maar intessanter maken en echt mensen engageren voor politiek.
Bij te weinig stemmen doen ze het maar opnieuw. Een beetje zoals een leerling op school die gebuisd is, die moet z'n examens ook opnieuw doen!

En voor mensen die een afkeer hebben van politiek en wel iets beters te doen hebben, krijgen dan tenminste de vrije keuze in hun handelen.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

De titel spreekt voor zich.
Waarom geen stemrecht ipv stemplicht?

Zelf interesseert politiek me zeer weinig. Gemeenteverkiezingen zijn dan nog het meest interessant.

Maar mag een mens niet zelf kiezen of hij gaat stemmen of niet?
Dan gaan politiekers misschien mer hun best doen om het volk tot het stemhokje te krijgen.

Ik zou blijven gaan stemmen, maar gaat de democratie hier niet in de fout ?
Iemand verplichten iets te doen wat hij eigenlijk niet wil.
In Europa is België het enige land waar men verplicht is te gaan stemmen.
En ja, dan zullen de politici zeer zeker meer hun best doen.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Heb je enig idee hoe hard de gewone man heeft moeten vechten voor een algemeen stemrecht en waar de stem van een arme zoveel was als een rijke en voor het vrouwenstemrecht???

Pakweg 1 dag op 2 jaar moeten we gaan stemmen en hiervoor zijn we te lui? omdat politiek ons niets interesseert?
politiek interesseert u misschien nu niet omdat uw leven niet direct hiermee geconfronteerd word maar misschien als uw dochter of zo verkracht of vermoord word en de dader na een paar jaar mag vrijkomen dat u toch heel anders gaat aankijken tegenover politiek.
of dat u uw werk verliest en u door sommige omstandigheden geen inkomen meer krijgt misschien dan denkt u anders over politiek.
of als er ontdekt word dat er door een slecht milieu beleid u al jaren leeft verontreinigde en vergiftigde grond en zo meer misschien dan interesseert u politiek

Ik stem niet omdat ik denk dat mijn stem veel zal veranderen maar ik stem omdat ik ten eerste respect heb waarvoor mijn voorouders hard gevochten voor hebben en er nu nog steeds miljoenen mensen voor vechten.
en ten 2de omdat ik vind dat dit mijn plicht is al burger van dit land.

De mensen die tegen stemplicht zijn zijn de luierikken onder ons die geen enkele seconde van hun vrije tijd willen opofferen voor de staat maar wel s'anderdaags in het stempellokaal staan voor hun dopgeld

Waarom interesseren mensen zich niet aan de politiek ? Als zij hun stem uitbrengen op mensen die ze vertrouwen en waarvan ze denken dat die iets aan hun grieven zouden kunnen doen, en dan tot de vaststelling komen dat er met hun stem geen rekening wordt gehouden. dan denk ik wel dat dit het antwoord is op je vraag.
Waarom stemmen als alles toch bij het oude blijft.
Het volk kiest, en zou de politici onrechtstreeks moeten kunnen dwingen iets te doen.
Maar ja, de Belgische wetgeving zit vol (gewilde ?) gaten.

[filosoof]

Oorspronkelijk bericht door Reza

De titel spreekt voor zich.
Waarom geen stemrecht ipv stemplicht?

Zelf interesseert politiek me zeer weinig. Gemeenteverkiezingen zijn dan nog het meest interessant.

Maar mag een mens niet zelf kiezen of hij gaat stemmen of niet?
Dan gaan politiekers misschien mer hun best doen om het volk tot het stemhokje te krijgen

Oorspronkelijk geplaatst door Lodi

Ik zou blijven gaan stemmen, maar gaat de democratie hier niet in de fout ?
Iemand verplichten iets te doen wat hij eigenlijk niet wil.
In Europa is België het enige land waar men verplicht is te gaan stemmen.
En ja, dan zullen de politici zeer zeker meer hun best doen.

Beste Lodi en Reza,
Niemand, GEEN ENKELE WET eist dat je een stem uitbrengt!!
Wat je met je stembrief in het stemhokje doet mag niemand controleren: wat je wél moet doen, is je ocharme één maal om de zovéél jaar aan het stembureau presenteren tijdens de voorziene uren en je stembrief mee in hret stemhokje nemen:
Geef toe: een minimale verplichting toch, en daarmee wordt ieders stemrecht veilig gesteld tegen misbruiken, zoals het beletten zijn stem uit te brengen...(niet denkbeeldig: het kwam in het begin véél voor, en in sommige landen helaas nog) Dus ook jouw stemrecht!

PS, correctie: België enig land?
In Europa is men ook in Luxemburg daartoe gehouden..
In Italië krijg je een stempel op je ID kaart...: werkt véél afschrikkender dan wat in België gebeurt: zichtbaar bij elke politiecontrole, bij elke werkgever, bij je nieuwe bank en je bent vlug verdacht, want de tekst van de stempel is bewust vaag.
Grieken moeten godbetert in hun geboorteplaats gaan, anders wordt hun reispas ingetrokken: nogal wat vervelender dan hier eens om de zoveel jaar naar 't wijkschooltje te wandelen op een zondag... Je klaagt gewoon dat je 't te goed hebt.

Dus: néé, de democratie gaat hier NIET in de fout!!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Lodi

Ik zou blijven gaan stemmen, maar gaat de democratie hier niet in de fout ?
Iemand verplichten iets te doen wat hij eigenlijk niet wil.

Zijn jullie niet de partij die altijd loopt te verkondigen dat er naast "rechten" ook "plichten" zijn?
Wel hier is uw plicht: op 8/10 naar het stemhokje gaan.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

mensen zoals jij moesten maar eens geboren zijn in de tijden dat je helemaal geen rechten had als gewone man en als je dan je mond opendeed kon je je tong wel eens kwijtspelen.

Denk maar eens aan al de gewone arbeiders die hard hebben moeten vechten voor het recht van stemmen waar jij nu zo banaal over zit te zeveren!
Stemplicht is ode aan al deze mensen en ik vind niet dat we dit zomaar moeten afschaffen omdat ze luierikken in dit land zich niet voor politiek interesseren of gewoon te lui zijn om 1 dag per 2 jaar naar een speciefieke plaats te moeten om hier 1 minuutje te vertoeven voor hun stem uit te brengen.

We leven nu wel in de 21ste eeuw, hoor.
Een minuutje daar vertoeven ? Ik weet niet hoeveel mensen er bij jullie moeten stemmen, maar bij ons ben je het eerste half uur niet buiten.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Stemrecht komt er niet, zo simpel is dat.
De Waalse PS is er als de dood voor.
En hun woord is Belgische wet.

Vraag is: Hoe lang bestaat België nog ?

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

In landen waar men nogmaar recent democratie heeft verworven, staat men soms een halve dag of langer aan te schuiven met een enorme vreugde om te mogen stemmen.
Wij kunnen leren van die Afrikaanse of ex-USSR-landen, nl. dat democratie geen evident en voldongen feit is, en dat we mogen dankbaar zijn dat iedereen in ons land een vertegenwoordiger aanduidt in ons beleid.

Dat id juist wat je zegt, maar hier is geen democratie.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Ik ben tegenstemplicht.. maar ik gruwel van de gedachte dat slechts 30%
komt stemmen. Dan is er totaal geen legitimiteit meer.

Dus zit ik een beetje in de knoop met dit vraagstuk.

Daar zit ik ook een beetje mee. Maar bij nader inzien, zou het niet kunnen, dat misschien in het begin de opkomst klein zal zijn, maar naarmate de mensen aan het profiel "stemrecht" gewoon raken, de opkomst weer talrijk zal zijn ? Denk je niet dat de mensen zelf zullen aanvoelen dat hun stem belangrijk kan zijn, maar daarnaast ook weten dat ze niet verplicht zijn te gaan stemmen ? Ik weet het niet, maar waarom zou het niet mogelijk zijn ?

[Michaël Bauwens]

Als je mensen in staat acht om een verstandige keuze te maken in het stemhokje, waarom zijn ze dan niet in eerste instantie in staat om een verstandige keuze te maken met betrekking tot de vraag òf ze wel naar dat stemhokje willen gaan?
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen beslissen om thuis te blijven omdat ze vinden dat ze er niet genoeg van af weten of omdat ze al die politiek maar zever vinden. Het staat iedereen vrij om iedereen op te roepen om te gaan stemmen, maar het is een andere kwestie om er staatsgeweld voor te gebruiken.

Het fundamentele punt is natuurlijk dat België geen democratie is waar de soevereine macht ultiem in handen is van de verzameling gelijke burgers. We leven in een particratie waar de politieke elite stembusgangen organiseert om haar eigen schijn van legitimiteit hoog te proberen houden. In zo'n geval is het natuurlijk wél belangrijk dat iedereen komt stemmen want anders kunnen mensen zich wel eens beginnen afvragen waarom die politici eigenlijk baas zijn. Door die opkomstplicht heeft iedereen ergens het 'gevoel' om voor die mensen gekozen te hebben.

Het is zoals die vijf of zes rovers die je 's avonds op straat overvallen en je dwingen om je portefeuille af te geven, maar je de keuze geven aan wie van de zes rovers je je bezittingen zal afgeven. Als dan later de politie de dader aan wie je je portefeuille dan uiteindelijk hebt gegeven oppakt pleit hij onschuldig omdat je er zelf voor hebt 'gekozen' om je portefeuille aan hem te geven.

Net zo is het met de politiek; de politici 'dwingen' je om je democratisch beslissingsrecht op te geven want nergens hebben we de mogelijkheid om rechtstreeks zélf te beslissen. De bevolking gelooft echter, door die 'verkiezingen', dat ze zelf voor die politici hebben gekozen en dat die dus 'het mandaat' hebben om te regeren. Als je de politie uit het verhaaltje hierboven vervangt door het 'democratisch' geweten zul je de politici (en heel wat burgers zelf) horen zeggen 'dat we toch voor die politici hebben gekozen'. De opkomstplicht is niet meer dan een logisch gevolg van dit systeem, een soort extra benadrukking van de verwerpelijkheid ervan; mogen kiezen wie je cipier is maakt je nog geen vrij mens.

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oorspronkelijk bericht door Reza



Beste Lodi en Reza,
Niemand, GEEN ENKELE WET eist dat je een stem uitbrengt!!
Wat je met je stembrief in het stemhokje doet mag niemand controleren: wat je wél moet doen, is je ocharme één maal om de zovéél jaar aan het stembureau presenteren tijdens de voorziene uren en je stembrief mee in hret stemhokje nemen:
Geef toe: een minimale verplichting toch, en daarmee wordt ieders stemrecht veilig gesteld tegen misbruiken, zoals het beletten zijn stem uit te brengen...(niet denkbeeldig: het kwam in het begin véél voor, en in sommige landen helaas nog) Dus ook jouw stemrecht!

PS, correctie: België enig land?
In Europa is men ook in Luxemburg daartoe gehouden..
In Italië krijg je een stempel op je ID kaart...: werkt véél afschrikkender dan wat in België gebeurt: zichtbaar bij elke politiecontrole, bij elke werkgever, bij je nieuwe bank en je bent vlug verdacht, want de tekst van de stempel is bewust vaag.
Grieken moeten godbetert in hun geboorteplaats gaan, anders wordt hun reispas ingetrokken: nogal wat vervelender dan hier eens om de zoveel jaar naar 't wijkschooltje te wandelen op een zondag... Je klaagt gewoon dat je 't te goed hebt.

Dus: néé, de democratie gaat hier NIET in de fout!!

Toch ook absurd om een hele tijd an te schuiven om uiteindelijk geen stem uit te brengen.

Mij gaat het niet om democratische theorietjes, maar wel om praktische logica.
Wat ze in andere landen uitspoken met verkiezingen interessert me nog stukken minder.

Als iemand geen stem wil uitbrengen, laat die dan toch gewoon z'n zin doen. Die hoeft helemaal niet z'n zondag verspillen aan politiek gezever.

Het is trouwens in België niet om de zoveel jaar. Bijna ieder jaar moet je hier voor één of ander regeringske stemmen.

Laat iedereen vrij, dan zie je meteen ook hoe je bevolking interesse toont in de politieke poppenkast. Misschien dat politiekers dan wél wakkerschieten en een poging doen om politiek lefebaar te houden. Verplichten om in lange rijen aan te schuiven als men eigenlijk geen zin heeft, gaat mensen niet motiveren.

[Reza]

Meerderheid is voor stemrecht ipv stemplicht !

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Toch ook absurd om een hele tijd an te schuiven om uiteindelijk geen stem uit te brengen.

Mij gaat het niet om democratische theorietjes, maar wel om praktische logica.
Wat ze in andere landen uitspoken met verkiezingen interessert me nog stukken minder.

Als iemand geen stem wil uitbrengen, laat die dan toch gewoon z'n zin doen. Die hoeft helemaal niet z'n zondag verspillen aan politiek gezever.

Het is trouwens in België niet om de zoveel jaar. Bijna ieder jaar moet je hier voor één of ander regeringske stemmen.

Laat iedereen vrij, dan zie je meteen ook hoe je bevolking interesse toont in de politieke poppenkast. Misschien dat politiekers dan wél wakkerschieten en een poging doen om politiek lefebaar te houden. Verplichten om in lange rijen aan te schuiven als men eigenlijk geen zin heeft, gaat mensen niet motiveren.

als je zo persé geen zin hebt in het politiek gezever en niet wilt gaan stemmen dan houd niemand u tegen om een 100km noordelijker of zuiderlijker of naar het oosten te verhuizen.

maar hier moet het stemplicht blijven en niet omdat een paar honderduizend mensen te lui zijn om 1 keer per jaar even hun stem uit te brengen.