Belgen geloven in toekomst Europese grondwet

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Uw argumenten contra anders ook niet. U laat duidelijk uw mening blijken met uw geschreeuw, maar onderbouwen, HO maar.

draden met tegenargumenten genoeg op dit forum, maar allee, speciaal nog eens voor u:
- vastleggen van die grondwet en de instellingen voor zeer lange tijd wegens unanimiteitsregel
- verankeren van een neoliberale politiek in deel III
- geen structurele democratisering, en ook geen 'stap in de goede richting' wegens het quasi permanente karakter van deze grondwet
- militaristisch, legt lidstaten continue opdrijving van militair budget op

2) Dus u bent voor democratie en voor die-hard socialisme? Hoe dacht u mensen aan het werk te krijgen?

coöperaties, democratische staatsbedrijven,...

3) Ik zou degene zijn die zou moeten lachen, want er is geen enkel bewijs dat dit zo is...

U mag u eens verdiepen in de op stapel liggende terrorismewetgeving, of de zaak Kimyongur. En Spanje blijft na zoveel jaren EU lidmaatschap nog steeds een fascistoïde staat waat partijen en organisaties worden verboden en mensen gefolterd. Bewijsmateriaal genoeg hoor. Maar het Europadogma zit wellicht te diep ingeworteld bij u?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

draden met tegenargumenten genoeg op dit forum, maar allee, speciaal nog eens voor u:
- vastleggen van die grondwet en de instellingen voor zeer lange tijd wegens unanimiteitsregel
- verankeren van een neoliberale politiek in deel III
- geen structurele democratisering, en ook geen 'stap in de goede richting' wegens het quasi permanente karakter van deze grondwet
- militaristisch, legt lidstaten continue opdrijving van militair budget op



coöperaties, democratische staatsbedrijven,...



U mag u eens verdiepen in de op stapel liggende terrorismewetgeving, of de zaak Kimyongur. En Spanje blijft na zoveel jaren EU lidmaatschap nog steeds een fascistoïde staat waat partijen en organisaties worden verboden en mensen gefolterd. Bewijsmateriaal genoeg hoor. Maar het Europadogma zit wellicht te diep ingeworteld bij u?

1) Deze tegenargumenten berusten vaak op onwaarheden en verbleken bij de voordelen: Zie de link die ik eerder al had gegeven. Dat van de liberale vastlegging is enkel een vastlegging van een Europa met weinig invloed (weinig staatsinvloed = liberaal!). Ik dacht dat u daar vóór was (U bent natuurlijk voor helemaal niet maar dat terzijde). Bovendien kan een land er altijd nog uitstappen.

2) Laat me niet lachen. Waar is initiatief? Waar is de prikkel jezelf te ontwikkelen? De maatschappij gaat op die manier naar de haaien. Dit systeem is economisch bovendien gedoemd te mislukken. Communisme en socialisme hebben het effect eerst heel gunstig te zijn en vervolgens in de continue spiraal naar beneden te eindigen.

3) Des te meer reden om er iets aan te doen, met die grondwet zou dat 10x makkelijker kunnen!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Basis voor een gezonde economie is dat het land door verstandige mensen wordt bestuurd.

Mooi staaltje van anti-democratie...

En hoe ga jij gaan bepalen wie die elite van "verstandige mensen" is die het land mag besturen?
Enkel kennissen uit de golfclub?
Op basis van adelijk bloed?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Liberalen zijn de werkelijke sociaal-democraten.

Ik zou het houden op "Sociaal-democraten zijn de werkelijke liberalen"...

[benarty]

Neen, je hebt mensen die open staan voor redenering.
D;w.z., dat ze kunnen overtuigd worden mits het aanbrengen van goede argumenten. Zo'n mensen vind je in alle lagen van de bevolking.
En het bestuur is een zaak van een groep mensen, geen enkeling.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bovendien vergeet u dat de socialisten de op 1 na grootste groep zijn die vertegenwoordigd zijn in het parlement.

Ik weet dat de socialisten er de laatse jaren sterk op vooruitgaan, maar in het parlement heeft de SP nog altijd maar 12 vertegenwoordigers (8 in de Tweede Kamer, 4 in de Eerste Kamer).

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is overigens goed dat onze normen en waarden vastgelegd worden in een constitutioneel verdrag, zeker voor landen waar democratie nog in ontwikkeling is. (Hongarije om maar eens een voorbeeld te noemen)

Waarom zouden wij onze waarden en normen moeten gaan opleggen aan de Hongaren?? Is me toch maar een kolonialistische houding, hoor.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Lees dit maar eens: http://www.vcp.nu/manifest/hoofdst2.htm

Geen woord over Noord-Korea of China.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

4) Wat dacht u van Turkije, het is misschien nog lang niet aan het einde van het toetredingsproces, maar het voert al wel meteen hervormingen door t.a.v de democratie.

De nieuwe stafchef van het leger heeft zelfs aanslagen laten plegen in Oost-Turkije als excuus om een nieuwe klopjacht tegen de Koerden te kunnen houden. Turkije heeft al 1000 soldaten in Irak om er de Koerdische oppositie uit roeien. In de gevangenissen wordt er nog steeds evenveel gefolterd als jaren terug.
Het parlement en de regering heeft in Turkije nog altijd louter een decoratieve functie: de macht is nog altijd in handen van het Turkse leger en een stel maffiosi.

Er zijn twee redenen waarom bepaalde groepen Turkije bij de EU willen:
1/ Turkije is in de NAVO een bondgenoot van de VS. Daarom wil de VS Turkije bij de EU. De VS zet nu alle Europese landne onder druk om Turkije er bij te laten.
2/ De liberalen willen het straatarme Turkije bij de EU, zodat de open grenzen zullen zorgen voor een immense loondaling in West-Europa.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mooi staaltje van anti-democratie...

En hoe ga jij gaan bepalen wie die elite van "verstandige mensen" is die het land mag besturen?
Enkel kennissen uit de golfclub?
Op basis van adelijk bloed?

De mensen kiezen toch voor verstandige bestuurders, of heb ik dit nou verkeerd? Volksvertegenwoordigers zijn bedoeld om mensen vertegenwoordigen omdat ze dit zelf niet kunnen (intellectueel niet genoeg ontwikkeld, niet verstandig, niet verantwoordelijk etc..)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zou het houden op "Sociaal-democraten zijn de werkelijke liberalen"...

Nee, want de Liberalen zijn veel socialer dan de sociaal-democraten. De sociaal-democratie werkt namelijk verstikkend op mensen uit de lagere klassen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weet dat de socialisten er de laatse jaren sterk op vooruitgaan, maar in het parlement heeft de SP nog altijd maar 12 vertegenwoordigers (8 in de Tweede Kamer, 4 in de Eerste Kamer).

Waarom zouden wij onze waarden en normen moeten gaan opleggen aan de Hongaren?? Is me toch maar een kolonialistische houding, hoor.

1) in het Europees parlement

2) Omdat ze dat willen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De nieuwe stafchef van het leger heeft zelfs aanslagen laten plegen in Oost-Turkije als excuus om een nieuwe klopjacht tegen de Koerden te kunnen houden. Turkije heeft al 1000 soldaten in Irak om er de Koerdische oppositie uit roeien. In de gevangenissen wordt er nog steeds evenveel gefolterd als jaren terug.
Het parlement en de regering heeft in Turkije nog altijd louter een decoratieve functie: de macht is nog altijd in handen van het Turkse leger en een stel maffiosi.

Er zijn twee redenen waarom bepaalde groepen Turkije bij de EU willen:
1/ Turkije is in de NAVO een bondgenoot van de VS. Daarom wil de VS Turkije bij de EU. De VS zet nu alle Europese landne onder druk om Turkije er bij te laten.
2/ De liberalen willen het straatarme Turkije bij de EU, zodat de open grenzen zullen zorgen voor een immense loondaling in West-Europa.

En de EU kan daar iets aan doen. Het land hoort er inderdaad nog lange tijd niet bij, maar zelfs als die tijd komt (aannemend dat we dan een grondwet hebben) kunnen we ze er ook weer uitgooien. U kunt niet negeren dat alle landen van de EU er tot nu toe beter van zijn geworden(van de EU).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Deze tegenargumenten berusten vaak op onwaarheden en verbleken bij de voordelen: Zie de link die ik eerder al had gegeven. Dat van de liberale vastlegging is enkel een vastlegging van een Europa met weinig invloed (weinig staatsinvloed = liberaal!). Ik dacht dat u daar vóór was (U bent natuurlijk voor helemaal niet maar dat terzijde). Bovendien kan een land er altijd nog uitstappen.

De vrije mededinging staat als een der hoogste waarden ingeschreven in de grondwet. Deel III legt een beleid vast dat normaal bij de gewone wetgevende politiek hoort, niet in een grondwet.
En er uitstappen is in de praktijk ook zinloos, de moloch Europa beschikt over geld en wapens om zijn wil op te leggen, zeker dankzij deze grondwet die de lidstaten verpolicht de militairze uitgaven systematisch op te drijven - dat staat er ZWART OP WIT LETTERLIJK IN.

2) Laat me niet lachen. Waar is initiatief? Waar is de prikkel jezelf te ontwikkelen?

In uw liberale dogmas is het uiteraard ondenkbaar dat een collectief van arbeiders wel eens kan besluiten dat investeren in machines voor hen voordelig zou kunnen zijn? Als we ipv acht uur plots maar vier uur meer moeten werken voor ons loon stem ik uiteraard voor en al mijn collega's wellicht ook.

3) Des te meer reden om er iets aan te doen, met die grondwet zou dat 10x makkelijker kunnen!

Hoe dan?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De mensen kiezen toch voor verstandige bestuurders, of heb ik dit nou verkeerd? Volksvertegenwoordigers zijn bedoeld om mensen vertegenwoordigen omdat ze dit zelf niet kunnen (intellectueel niet genoeg ontwikkeld, niet verstandig, niet verantwoordelijk etc..)

bijzonder paternalistisch hoor, en dat noemt zich liberaal. De volksvertegenwoordigers worden verkozen om de wil van het volk te respecteren. Omdat een doorsnee werkmens acht uur op zijn werk zit, niet op de volksvergadering. Helaas zijn onze 'volks'vertegenwoordigers eerder partij- en bedrijfsvertegenwoordigers geworden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, want de Liberalen zijn veel socialer dan de sociaal-democraten. De sociaal-democratie werkt namelijk verstikkend op mensen uit de lagere klassen.

in holle slogans spreken is wel gemakkelijk he? Ik wacht nog steeds op de oplossing voor een aantal fundamentele hiaten in het liberalisme zoals:
- de mogelijkheid tot het creëren van baronieën en maffiastaten
- de farce van de 'vrije contracten'

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En de EU kan daar iets aan doen. Het land hoort er inderdaad nog lange tijd niet bij, maar zelfs als die tijd komt (aannemend dat we dan een grondwet hebben) kunnen we ze er ook weer uitgooien. U kunt niet negeren dat alle landen van de EU er tot nu toe beter van zijn geworden(van de EU).

De EU kan er niks aan doen. De EU WIL er niks aan doen. De EU doet lustig mee met het vervolgen van Turkse oppositie en het uitschrijven van fascistoïde terrorismewetgeving.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De mensen kiezen toch voor verstandige bestuurders, of heb ik dit nou verkeerd? Volksvertegenwoordigers zijn bedoeld om mensen vertegenwoordigen omdat ze dit zelf niet kunnen (intellectueel niet genoeg ontwikkeld, niet verstandig, niet verantwoordelijk etc..)

Democratie is een politiek systeem waar de macht bij het volk ligt. Wat jij wil (en wat in quasi alle landen het politiek systeem is), is een elite die het land bestuurd en eens om de zoveel jaar evenntjes instemming vraagt van de bevolking. Dat is verre van een democratie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) in het Europees

In het Europees parlement is Europees Unitair Links/Noords Groen Links met 42 parlementairen slechts de vierde fractie van het parlement. Spijtig genoeg...

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

2) Omdat ze dat willen.

Als de Hongaren dat willen, dat ze dat dan zelf in hun eigen grondwet betonneren. Waarom moeten wij gaan beslissen aan welke grondwet de Hongaren zich moeten houden??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En de EU kan daar iets aan doen.

Hoe lang slepen die gesprekken met Turkije al aan? En is het er nu al op één vlak verbeterd in die fascistische militaire dictatuur??

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U kunt niet negeren dat alle landen van de EU er tot nu toe beter van zijn geworden(van de EU).

Spanje is bijna 30 jaar lid van de EU. En nog steeds wordt er gefolterd. Waarom denk je dat de EU bij Turkije meer succes zal hebben dan bij Spanje?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En het eindigt in een facistische dictatuur.

zeg manne, als iedereen er voor zorgt dat er niet te veel zetels in het EU-parlement bedekt worden door extra rechtse partijen, dan komt die onnozel bedachte dictatuur er zeker ni!