Zwitsers keuren nieuwe asielwetten volmondig goed

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Hopelijk houden velen van deze helden zich ook aan hun woord om te verhuizen als er een echt rechts beleid komt.

En in het andere geval, als er een nog uitgesprokener links beleid komt, de islam-adepten nog meer bevoordeeld worden, ben ik wel bereid te verhuizen, de vraag is waarnaartoe...naar Zwitserland als ze me willen?

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

En in het andere geval, als er een nog uitgesprokener links beleid komt, de islam-adepten nog meer bevoordeeld worden, ben ik wel bereid te verhuizen, de vraag is waarnaartoe...naar Zwitserland als ze me willen?

Er zijn nog veel landen in oost Europa waar ze niet veel moeten hebben van azielzoekers en tuig dat komt profiteren. Je kunt in die landen een dikke boterham verdienen als je wil werken en met veel minder belastingen. Echter voor de lamzakken die gratis dit en gratis dat willen, die blijven beter in België. Die landen hebben soms meer dan 50 jaar lamzakken gekweekt met gratis en overheidstoestanden. Nu zijn hun ogen opengegaan, ooit zullen de ogen in West-Europa ook opengaan.

[willem1940NLD]

Dat heet in het Linksiaans: "cultuur".

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Er zijn nog veel landen in oost Europa waar ze niet veel moeten hebben van azielzoekers en tuig dat komt profiteren. Je kunt in die landen een dikke boterham verdienen als je wil werken en met veel minder belastingen. Echter voor de lamzakken die gratis dit en gratis dat willen, die blijven beter in België. Die landen hebben soms meer dan 50 jaar lamzakken gekweekt met gratis en overheidstoestanden. Nu zijn hun ogen opengegaan, ooit zullen de ogen in West-Europa ook opengaan.

De West-Europese landen staan hier ongeveer alleen mee. Daarom komen ze ook allemaal naar ons toe.

Zwitserland, Oost-Europa, De V.S., noem maar op, daar moet je serieus hard werken om te overleven, zeker als nieuwe immigrant. Als je dat doet, dan krijg je alle kansen. Doe je dat niet, dan kun je beter vertrekken.

Bij ons is het anders. De immigrant krijgt hier alle faciliteiten, sociale woningen, financiële bijdragen, gratis paspoort, noem maar op.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De West-Europese landen staan hier ongeveer alleen mee. Daarom komen ze ook allemaal naar ons toe.

Zwitserland, Oost-Europa, De V.S., noem maar op, daar moet je serieus hard werken om te overleven, zeker als nieuwe immigrant. Als je dat doet, dan krijg je alle kansen. Doe je dat niet, dan kun je beter vertrekken.

Bij ons is het anders. De immigrant krijgt hier alle faciliteiten, sociale woningen, financiële bijdragen, gratis paspoort, noem maar op.

En zotten die dit een culturele verrijking heten!

[samaey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zwitserland heeft dan ook een democratie.

De Zwitserse democratie is een "directe democratie" en geen "liberal democracy" (moeilijk exact te vertalen).

Een "liberal democracy" is een representatieve democratie (met vrije en eerlijke verkiezingen) maar met daarnaast ook de bescherming van minderheden, de rechtsstaat, scheiding der machten, en bescherming van vrijheid (vandaar "liberal") van meningsuiting, vereninging, religie en eigendom. Dit "westers" type democratie wordt normaal bedoeld als we over democratie spreken.

Een directe democratie die minderheden en in het bijzonder zwakke minderheden niet beschermt is verwerpelijk. Dat wisten de oude Griekse filosofen al.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

De Zwitserse democratie is een "directe democratie" en geen "liberal democracy" (moeilijk exact te vertalen).

Een "liberal democracy" is een representatieve democratie (met vrije en eerlijke verkiezingen) maar met daarnaast ook de bescherming van minderheden, de rechtsstaat, scheiding der machten, en bescherming van vrijheid (vandaar "liberal") van meningsuiting, vereninging, religie en eigendom. Dit "westers" type democratie wordt normaal bedoeld als we over democratie spreken.

Een directe democratie die minderheden en in het bijzonder zwakke minderheden niet beschermt is verwerpelijk. Dat wisten de oude Griekse filosofen al.

Ik zou het eerder een nationaal-democratie noemen, die het Eigen Volk niet achterstelt bij indringers, dus zonder enige "weg-met-ons-"mentaliteit.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik zou het eerder een nationaal-democratie noemen, die het Eigen Volk niet achterstelt bij indringers, dus zonder enige "weg-met-ons-"mentaliteit.

[samaey]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik zou het eerder een nationaal-democratie noemen, die het Eigen Volk niet achterstelt bij indringers, dus zonder enige "weg-met-ons-"mentaliteit.

Indringers ??? Je mist empathisch vermogen om je in te leven in de situatie van een asielzoeker. Stel nu dat een vrouw ter dood veroordeeld is omdat ze opkomt voor vrouwenrechten in Afghanistan. Met wat hulp en wat geluk kan ze met haar familie vluchten naar een Zwitserland. Ze heeft geen papieren bij en wordt dus niet aanvaard als asielzoeker.

Wat doen de Zwitsers dan ? Terugsturen naar Afghanistan ? Vind je dat eerllijk ?

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

Indringers ??? Je mist empathisch vermogen om je in te leven in de situatie van een asielzoeker. Stel nu dat een vrouw ter dood veroordeeld is omdat ze opkomt voor vrouwenrechten in Afghanistan. Met wat hulp en wat geluk kan ze met haar familie vluchten naar een Zwitserland. Ze heeft geen papieren bij en wordt dus niet aanvaard als asielzoeker.

Wat doen de Zwitsers dan ? Terugsturen naar Afghanistan ? Vind je dat eerllijk ?

HOe kan men zonder papieren van Afghanistan naar Zwitserland geraken, Samaey ??

Met het vliegtuig ? Onmogelijk.
Te voet ? dan moet men wel een paar landen passeren eer men er is he.
Met de auto.. idem.
Waarom zou men dan naar Zwitserland gaan als men ondertussen een tiental andere landen passeert ?

Trouwens waarom zouden vrouwen in de vrouwvriendelijke en vredelievende moslimlanden ter dood veroordeeld worden ??
de islam is toch de meest vredelievende en vrouwvriendelijke religie die er is.... ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

Indringers ??? Je mist empathisch vermogen om je in te leven in de situatie van een asielzoeker. Stel nu dat een vrouw ter dood veroordeeld is omdat ze opkomt voor vrouwenrechten in Afghanistan. Met wat hulp en wat geluk kan ze met haar familie vluchten naar een Zwitserland. Ze heeft geen papieren bij en wordt dus niet aanvaard als asielzoeker.

Wat doen de Zwitsers dan ? Terugsturen naar Afghanistan ? Vind je dat eerllijk ?

Je hebt het over een gebleken MINDERHEID onder de gelukzoekers.

De principiële "nee-wetgeving" zal ten eerste de instroom beteugelen: malafide asyl-claimers bedenken zich wel twee keer alvorens Zwitserland te benaderen.

Autoriteiten, als direct gekozen vertegenwoordigers van de meerderheid van het Volk, hebben op deze wijze tijd en gelegenheid voor ampel beraad en kunnen zonder zich te hoeven laten beïnvloeden door straatschennende drukgroepen cq advocaten van dubieuze signatuur, per overblijvend evenement beoordelen of er ja of nee sprake is van een crepeergeval.

Zwitsers zijn een Redelijk Beschaafd Volk.

[benarty]

Natuurlijk een nationaal democratie, hoe groter het gebied , hoe moeilijker het is om dit te besturen en de wereld is nu eenmaal ingedeeld in kontinenten en landen. De term 'nationaal' heeft dus geen betekening met betrekking tot de democratie.

Pure democratie is eigenlijk letterlijk iedereeen zijn zeg geven en uit die resultaten is de beslissing geldig. Daar heb je in principe dus niet veel politiekers voor nodig. Maar in de praktijk is dit natuurlijk niet haalbaar en heeft Zwitserland toch voor de dichtst aanleunende versie gekozen.

D.w.z. het parlement beslist wel maar voor fundamentele zaken moeten de burgerrechten worden gerespecteerd en volgt een verplicht referendum.
Dat wil ook zeggen dat de zwitsers verplicht moeten gaan stemmen.
Een fundamentele zaak is bvb wijziging van de grondwet.

Dus, het komt erop neer dat bij de staatsbelangrijke zaken iedereen druk kan uitoefenen op de beslissing van het parlement en alsnog de wet tegenhouden of aanvaarden.

De andere referenda zijn vrij, d.w.z. de burger is niet verplicht om te gaan stemmen. Een facutatief referendum kan starten eens ze 50000 man op de been krijgen of 8 kantons hun fiat geven, dan wel binnen de 100 dagen na de wetswijziging.

Volksreferenda zijn een unicum.
Over het algemeen worden hier kleinere wetten mee aangeklaagd maar dat
kan evengoed over een grote wet handelen. grondwet echter niet omdat die reeds via een Verplicht referendum besloten is en dat kan niet zomaar aangevochten worden.

Je hebt 100000 handtekeningen nodig en bovendien moet het parlement er nog akkoord mee gaan om wildgroei te voorkomen. De kans dat een volksreferendum slaagt is eerder klein omdat zelf in dat geval de regering met een voorstel op de proppen komt waar de zwitsers zich dan weer kunnen achter scharen. Natuurlijk , in dat opzicht is de missie dan wel geslaagd omdat de regering bijgedraait is.

Op lokaal niveau heb je natuurlijk minder handtekeningen nodig en daar is een referendum heel effectief. Let wel, het is natuurlijk ook wel niet zo dat ze om de haverklap een referendum starten en dat komt omdat ze al langer de referenda cultuur uitoefenen. Je mag gerust stellen dat een Zwitser meer politiek bewust is tegen een Belg.

Oh enne, bindende referenda.

Om een vergelijk te geven, stel onze regering stemt de regularisering goed, poef, referendum en het volk is tegen...paf, wet afgeschoten.

De regering moet dus beter weten wat er omgaat in het volk.

[willem1940NLD]

Als iemand kans ziet om een aantal grenzen te overschrijden en in het wensland geen papieren (meer) kan tonen dan ligt het niet zomaar voor de hand dat-ie bij alle voorliggende grenzen zonder papieren werd doorgelaten.

De tactiek van papieren zoekmaken/vernietigen omstreeks aankomst op "bestemming", teneinde identificatie te bemoeilijken cq te trachten de zieligheidsfactor moedwillig op te hogen, staat al tientallen jaren als geëikte truc te boek.

[benarty]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

HOe kan men zonder papieren van Afghanistan naar Zwitserland geraken, Samaey ??

Met het vliegtuig ? Onmogelijk.
Te voet ? dan moet men wel een paar landen passeren eer men er is he.
Met de auto.. idem.
Waarom zou men dan naar Zwitserland gaan als men ondertussen een tiental andere landen passeert ?

Trouwens waarom zouden vrouwen in de vrouwvriendelijke en vredelievende moslimlanden ter dood veroordeeld worden ??
de islam is toch de meest vredelievende en vrouwvriendelijke religie die er is.... ?

Neen, asielzoeker gaan nog steeds binnen geraken maar het verschil is wel dat de condities van het asiel verstrengt zijn en bij afwijzing worden ze teruggestuurt. Niet in de trend van, hier buiten en zie dat je het grondgebied direct verlaat.

Vliegtuig: jawel, dat is mogelijk.
Door de zet van de Zwitsers gaan de asielzoekers Zwitserland vermijden.
Oh enne ze krijgen er wel binnen, natuurlijk in verhouding wel minder maar zoals willem1940NLD aangeeft krijgt de malafiede kant van het asielzoeken
hierdoor wel meer moeilijkheden.

Europa moet het ganse asielbeleid naar zich toetrekken en gerust zoals de zwitsers veel kordater optreden. Tegelijk de landen waar al die vluchtelingen vandaan komen eens stillaan gaan bekritiseren.

Maar tja, wat wil je al er regio's blijven waar burgeroorlogen zijn of een of ander dictatoriaal bewind etc...

[benarty]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als iemand kans ziet om een aantal grenzen te overschrijden en in het wensland geen papieren (meer) kan tonen dan ligt het niet zomaar voor de hand dat-ie bij alle voorliggende grenzen zonder papieren werd doorgelaten.

De tactiek van papieren zoekmaken/vernietigen omstreeks aankomst op "bestemming", teneinde identificatie te bemoeilijken cq te trachten de zieligheidsfactor moedwillig op te hogen, staat al tientallen jaren als geëikte truc te boek.

Bega een verkeersovetreding in zwitserland... bvb door rood licht rijden.
Wat later krijg je een PV hier in België en vriendelijk uitnodiging om te betalen.
Doe dit niet. En ga 8 jaar later terug naar zwitserland.
Let maar eens op hoe ver je zal geraken.


Natuurlijk, ze hebben 1 groot voordeel he. Grote bergen en aan die kant passeer je dus niet zo gauw eventjes snel de grens.

Schengen is dan wel goedgekeurd maar de kontrole is eigenlijk niet afgezwakt.

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

En in het andere geval, als er een nog uitgesprokener links beleid komt, de islam-adepten nog meer bevoordeeld worden, ben ik wel bereid te verhuizen, de vraag is waarnaartoe...naar Zwitserland als ze me willen?

Als EU burger naar Zwitserland verhuizen is helemaal niet zo moeilijk. Alles wat je moet doen is er een job vinden, en dan krijg je gewoon een verblijfsvergunning. Ik kan het weten, want ik woon er

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door benarty

Pure democratie is eigenlijk letterlijk iedereeen zijn zeg geven en uit die resultaten is de beslissing geldig. Daar heb je in principe dus niet veel politiekers voor nodig. Maar in de praktijk is dit natuurlijk niet haalbaar en heeft Zwitserland toch voor de dichtst aanleunende versie gekozen.

Men komt in de praktijk een heel eind. In Zwitserland wordt bijvoorbeeld veel meer op gemeentelijke niveau geregeld. Dicht bij de burger dus. En de meeste gemeentes zijn zo klein, dat ze het zonder gemeenteraad doen.
De gemeente waar ik woon telt 1800 inwoners, waarvan 1200 stemrecht hebben, en die 1200 worden twee keer per jaar uitgenodigt voor een "gemeindeversammlung" waar ieder zijn zeg kan doen, en waar over van alles en nog wat gestemt wordt. Het heeft een beetje de sfeer van een vereniging.

D.w.z. het parlement beslist wel maar voor fundamentele zaken moeten de burgerrechten worden gerespecteerd en volgt een verplicht referendum.
Dat wil ook zeggen dat de zwitsers verplicht moeten gaan stemmen.

Een fundamentele zaak is bvb wijziging van de grondwet.

Dus, het komt erop neer dat bij de staatsbelangrijke zaken iedereen druk kan uitoefenen op de beslissing van het parlement en alsnog de wet tegenhouden of aanvaarden.

De andere referenda zijn vrij, d.w.z. de burger is niet verplicht om te gaan stemmen. Een facutatief referendum kan starten eens ze 50000 man op de been krijgen of 8 kantons hun fiat geven, dan wel binnen de 100 dagen na de wetswijziging.

Zwitserland kent geen stemplicht. Het "verplichte" referendum betekend dat het referendum verplicht georganiseerd dient te worden voor bepaalde wetswijzigingen en besluiten. In vele gemeentes is het bijvoorbeeld verplicht voor elke nieuwe uitgave boven een bepaald bedrag.

Volksreferenda zijn een unicum.
Over het algemeen worden hier kleinere wetten mee aangeklaagd maar dat
kan evengoed over een grote wet handelen. grondwet echter niet omdat die reeds via een Verplicht referendum besloten is en dat kan niet zomaar aangevochten worden.

De grondwet kan wel degelijk door een volksinitiatief gewijzigd worden, meer nog, vrijwel alle volksinitiatieven van de laatste decennia poogden de grondwet te wijzigen. Slechts een paar zijn ook aangenomen.

Je hebt 100000 handtekeningen nodig en bovendien moet het parlement er nog akkoord mee gaan om wildgroei te voorkomen. De kans dat een volksreferendum slaagt is eerder klein omdat zelf in dat geval de regering met een voorstel op de proppen komt waar de zwitsers zich dan weer kunnen achter scharen. Natuurlijk , in dat opzicht is de missie dan wel geslaagd omdat de regering bijgedraait is.

Het recente referendum over de asielwetgeving is hier wel een mooi voorbeeld van. De SVP had al een paar keer geprobeerd via een volksinitiatief de asielwetgeving te verscherpen, maar de bevolking verwierp het telkesn weer. Dus werkte de SVP dan maar een compromis uit met de CVP en de FDP, zodat er een wettekst kwam die de zegen van de regering kreeg. Tegenstanders van de wet (vooral de SP en de groenen) zorgden er voor dat er een referendum kwam, maar het wetsvoorstel is dus deze keer door de bevolking aangenomen.

Regeringsvoorstellen worden haast altijd door het volk aangenomen, juist omdat de regering er werk van maakt met iets te komen dat een kans maakt.

Op lokaal niveau heb je natuurlijk minder handtekeningen nodig en daar is een referendum heel effectief. Let wel, het is natuurlijk ook wel niet zo dat ze om de haverklap een referendum starten en dat komt omdat ze al langer de referenda cultuur uitoefenen. Je mag gerust stellen dat een Zwitser meer politiek bewust is tegen een Belg.

Oh enne, bindende referenda.

Om een vergelijk te geven, stel onze regering stemt de regularisering goed, poef, referendum en het volk is tegen...paf, wet afgeschoten.

De regering moet dus beter weten wat er omgaat in het volk.

Referenda om de haverklap, daar lijkt het anders soms wel op. Er zijn in principe minstens vier kieszondagen per jaar. Soms wel vijf. Op elke kieszondag worden er verschillende vragen aan de bevolking voorgelegd, en dan zijn er ook nog de verkiezingen voor allerhande raden en besturen.

Afgelopen zondag konden we hier stemmen over:
Nationaal:
- De nieuw asielwet, en de nieuwe vreemdelingen wet. (aangenomen)
- Een voklsinitiatief om de winst van de nationale bank voor de pensioensreservers te gebruiken. (verworpen)
Kanton Bern:
-Administratieve herindeling: van 26 "bezirke" naar 10. (aangenomen)
- Hervorming gerecht (aangenomen)
Stad Bern:
- Nieuw bouwreglement voor de stad Bern. (twee varianten, beiden aangenomen, maar de eerste variant had de meeste stemmen).

In de kleine gemeente waar ik woon was er deze keer geen gemeentelijk referendum, maar er is wel volgende maand een buitengewone "gemeindeversammlung", en als 10% van de aldaar aanwezige personen vindt dat iets per referendum aan de hele bevolking voorgelegd wordt, dant gebeurt dat ook. Zo hebben we al over heel wat bouwvergunningen mogen stemmen. En in sommige gemeentes wordt er ook gestemt over aanvragen om de Zwitserse nationaliteit te verkrijgen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Als EU burger naar Zwitserland verhuizen is helemaal niet zo moeilijk. Alles wat je moet doen is er een job vinden, en dan krijg je gewoon een verblijfsvergunning. Ik kan het weten, want ik woon er

Waar, indien U dit wil vrij geven?

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Als EU burger naar Zwitserland verhuizen is helemaal niet zo moeilijk. Alles wat je moet doen is er een job vinden, en dan krijg je gewoon een verblijfsvergunning. Ik kan het weten, want ik woon er

Daar valt iets te ritselen. Het bedrijf waar ik nu mijn boterham en toespijs verdien heeft een afdeling in Cossonay-Penthalaz...'k zal mijn transfer vragen

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Waar, indien U dit wil vrij geven?

"Bremgarten bei Bern", een dorp net buiten de stadsgrenzen van de stad Bern. Een dorp dat in België al lang door de grootstad opgeslokt zou zijn overigens, maar in Zwitserland werkt dat zo niet.