Franse docent moet onderduiken na artikel over moslimfundamentalisme - Pagina 4

Bobke · 2 oktober 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Tja, dan zijn wel veel godsdienstige mensen op deze wereld achterlijk eh?

Absoluut, vooral naarmate men radicaler is.
Iedereen heeft wel een geloof maar niet iedereen bijt zich even fanatiek vast in zijn grote gelijk.

Nierika · 2 oktober 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Tja, dan zijn wel veel godsdienstige mensen op deze wereld achterlijk eh?

Neen, de meesten nemen die boekjes niet zo letterlijk.

Trouwens, van een christen die in naam van god moordt, kun je slechts stellen dat hij Christus' boodschap (vandaar het woord christen) niet goed begrepen heeft. Het maakt er hem niet minder een religieuze moordenaar om. En de massa van zijn medegelovigen zal er hem meteen om veroordelen.

Hij werd aan het kruis genageld omdat hij het OT openlijk hekelde, en dat was tegen de zin van de joodse schriftgeleerden in.

Eén van die aanpassingen die hij maakte luidde als volgt:

"Slaat men je op de ene wang, keer dan ook je andere toe", een allusie op de spreuk "oog om oog, tand om tand in het OT.

Een moslim die moordt in naam van Allah, tja, die heeft Mohammeds raadgevingen en levenswandel gewoon gecopieerd.Thank god dat er slechts zo weinig van die idioten zo fanatiek zijn. Zijn massa medegelovigen zullen slechts onder extreme druk van buitenaf een zwakke verklaring tot afstand afleggen (in het westen). In overwegend islamitische landen, zal de massa zich eerder in stilzwijgen hullen of in exuberante massale betogingen compleet met brandende poppen..
Begrijp je het niet minieme verschil?

Het verschil tussen wij en zij, met een mega-moskee in de schaduw van het Vaticaan en een snelweg voor christenen in Saudi-Arabië, kilometers omheen Mekka en Medina, zodat ongelovige voeten geen heilige grond bezoedelen?

Religieuze tolerantie tov religieuze intolerantie?

sodoirt · 2 oktober 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

M.a.w. zijn stuk ging helemaal niet enkel over moslimfundamentalisten. En dan is hij verbaasd dat hij bedreigingen krijgt? Och ja, hij wil zelfs dat de gematigde moslims hem steunen in het bashen van hun profeet.

Verbaasd! Natuurlijk want de Islam is toch de godsdienst van de vrede! Wist je dat nog niet?

sodoirt · 2 oktober 2006, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Is ie dan al dood?

Theo van Gogh toch wel. Rushidie niet maar die leeft ondergedoken.

sodoirt · 2 oktober 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Is dat nu een veralgemening of niet? En nee, het feit dat hij is ondergedoken wil zeggen dat hij te laf is om de verantwoordelijkheid voor zijn woorden op te nemen.

Trouwens, wie beweert dat die bedreigingen van moslims kwamen?

Het zeker van extremistische eskimos geweest zijn zoals ze het er ook op TV over hadden.

Nierika · 2 oktober 2006, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Verbaasd! Natuurlijk want de Islam is toch de godsdienst van de vrede! Wist je dat nog niet?

Bespeur ook de tegenspraak. In de ene post laat Uh-huh duidelijk blijken dat het niet moet verbazen dat de man met de dood wordt bedreigd, maw, dit is voor Uh-huh een acceptabel en te voorzien gevolg van het uiten van de mening van deze man, en in de andere posting neemt hij dan een bocht van 180 graden en vraagt hij zich schamper af "wie zegt dat moslims hem bedreigden"...

Het, tja, komt een beetje oneerlijk over...

sodoirt · 2 oktober 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Tja, dan zijn wel veel godsdienstige mensen op deze wereld achterlijk eh?

Juist en vooral allen die DAT boekje nog letterlijk opvolgen wat niet meer het geval is met de bijbel en het N.T. Want daar is exegese toegelaten. Wat de exegese van de Koran echter betreft mag je dat eens lezen:
http://www.trouw.nl/deverdieping/dos...?backlink=true

Reactie imam / De Koran, tussen waarheid en waan

door onder meer Sheich Fawaz Jneid
...

Maar wanneer de discussie zich verplaatst naar de Islam en de Koran, dan dient men eerst te weten dat ons islamitisch credo niet berust op gevonden manuscripten of in steen gegraveerde tekeningen. Onze geloofsbelijdenis is gestoeld op duidelijke bewijzen, feiten waarvan de werkelijkheid vaststaat en op de wonderen die van Allah afkomstig zijn, door de aartsengel Gabriel overgedragen aan de boodschapper Mohammed.

...

Nierika · 2 oktober 2006, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Reactie imam / De Koran, tussen waarheid en waan

door onder meer Sheich Fawaz Jneid
...

Maar wanneer de discussie zich verplaatst naar de Islam en de Koran, dan dient men eerst te weten dat ons islamitisch credo niet berust op gevonden manuscripten of in steen gegraveerde tekeningen. Onze geloofsbelijdenis is gestoeld op duidelijke bewijzen, feiten waarvan de werkelijkheid vaststaat en op de wonderen die van Allah afkomstig zijn, door de aartsengel Gabriel overgedragen aan de boodschapper Mohammed.

...

Is het niet om te huilen?

Wat, in godsnaam, is nog opgewassen tegen de verstarde onzin van het islamitisch denken?

sodoirt · 2 oktober 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Bespeur ook de tegenspraak. In de ene post laat Uh-huh duidelijk blijken dat het niet moet verbazen dat de man met de dood wordt bedreigd, maw, dit is voor Uh-huh een acceptabel en te voorzien gevolg van het uiten van de mening van deze man, en in de andere posting neemt hij dan een bocht van 180 graden en vraagt hij zich schamper af "wie zegt dat moslims hem bedreigden"...

Het, tja, komt een beetje oneerlijk over...

Een heel klein beetje dan wel, hé, Zoiets als takya

sodoirt · 2 oktober 2006, 17:22

Hier nog een artikel ter verdediging van Redeker en dan nog uit de linlse Le Monde.
Misschien beginnen die het probleem ook al te begrijpen?
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-818492,0.html

Citaat:

2 octobre 2006

ÉDITORIAL
Pour Robert Redeker

Aux yeux de Robert Redeker, " Mahomet est un maître de haine ". Pour l'avoir écrit dans les pages " Débats " du Figaro, ce professeur de philosophie de la région toulousaine a déclenché une vague moyenâgeuse d'intolérance. Menacé de mort par courriels, cloué au pilori sur des forums djihadistes où figurent sa photo et son adresse, il a dû quitter son domicile et se cache aujourd'hui, protégé par la police.

Membre du comité de rédaction de la revue Les Temps modernes, fondée par Jean-Paul Sartre, Robert Redeker est, �* 52 ans, un auteur prolifique, un pamphlétaire au long cours dont les " papiers " publiés dans de nombreux organes de presse ne sont pas faits pour plaire. Celui qu'il a donné au Figaro le 19 septembre lui ressemble : excessif, approximatif et pour tout dire provocateur. Il y explique que l'interdiction du string cet été �* Paris-Plages " traduit une islamisation des esprits ". Il y soutient qu'" �* l'identique de feu le communisme, l'islam tient la générosité, l'ouverture d'esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques pour des marques de décadence ". Et il y traite Mahomet de " chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame ".

Le philosophe qu'est Robert Redeker fait certainement la distinction entre l'islam, la religion, et l'islamisme, une idéologie. Mais ce n'est pas le registre qu'il a choisi. Libre �* lui. Libre, comme liberté de penser et liberté d'expression.

Le numéro du Figaro où figurait son brûlot a été interdit en Tunisie et en Egypte. Et sur la chaîne Al-Jazira, un prédicateur islamiste connu s'en était pris, au lendemain de sa parution, �* l'article litigieux, faisant retentir le tocsin dans tout le cyberespace.

Telle la tribune de Robert Redeker, les écrits et les dires se propagent aujourd'hui �* la vitesse de l'éclair. Qui croit être lu par les seuls habitués du Figaro heurte au même instant des millions de sensibilités dans le monde. Le retour de bâton suit le même chemin, avec la même célérité : courriels assassins ou vengeurs, menaces et mobilisation générale contre les " impies ".

Ce changement d'échelle ne justifie aucune autocensure, mais prouve une fois de plus que chacun est écouté sinon entendu partout, jusqu'aux confins du village planétaire. Comme le montre l'affaire Redeker, on ne parle pas �* sa paroisse comme �* la multitude. C'est ce qu'a voulu dire Dominique de Villepin, le premier ministre, qui a pris fermement la défense du professeur de philosophie : " Nous sommes dans une démocratie, chacun doit pouvoir s'exprimer librement, dans le respect, bien sûr, des autres. C'est la seule limite qui doit être acceptée �* cette liberté. " Pointe extrême de la liberté d'expression, le blasphème ne saurait être lancé sans risque. Mais il ne saurait, en aucun cas, justifier les " fatwas " lancées contre son auteur.

En indien iemand Le Soir van zaterdag gelezen heeft die zal ook omver vallen: de PS wordt er eigenlijk gebrandmerkt omdat ze op hun buik kruipen voor extremistische moslims en negationistische turken. In de verkiezingsprogrammas staat: Halal-maaltijden op school, kopvodden op school enz....
Als zelfs Le Soir, dan nog een uitschot van de PS zijn ogen durft open te doen dan betekent het dat het echt welletjes wordt... misschein te laat?

Raven · 2 oktober 2006, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het paleizenplein stond vol met inderdaad overwegend blanke (kiezers).

Maar ik zag toch een behoorlijk aantal zwarthuidige medemensen,
welliswaar geen turken of marokkanen. (ik heb ze althans niet gezien).

En dit was geen evenement voor allochtonen, maar voor verdraagzaamheid... waarom er zo weinig turken of marokkanen waren kan ik moeilijk inschatten. Misschien horen die dat soort muziek niet graag?

(Ik ben ook absoluut geen fan van dat gekweel dat ik soms hoor op TRT en uit de boomcars van die mannen.)

Ik vermoed dat jouw beeld van dit evenement helemaal anders is dan dat bij Marrokanen of Turken. (zeg aub niet Marrokanen (en ik neem aan dat je daarmee bedoelt Noord-Afrikanen) & Turken in 1 adem).

Voor U was dit een concert voor verdraagzaamheid, voor allochtonen is dit een concert waarbij Belgen hun tolerantie voor allerhande decadentie willen opdringen aan inwijkelingen. Ti's zo'n beetje als eisen het beeld te onderschrijven dat een Jood & een Moslim die hand in hand lopen en nog eens allebei homo zijn ook.

Ik besef dan wel dat dat voorbeeld belachelijk (voor u) klinkt, maar toch komt het daarop neer, en je gaat geen allochtonen (en zeker niet uit de door u aangehaalde categorie) vinden die daarnaar toe zou willen gaan (buiten een genaturaliseerde, verschopt uit de allochtone gemeenschap & in Belgisch maatpak zonder enige achterban op een SP-A lijst).

Raven · 2 oktober 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Absoluut, vooral naarmate men radicaler is.
Iedereen heeft wel een geloof maar niet iedereen bijt zich even fanatiek vast in zijn grote gelijk.

Een beetje zoals Limonade drinken bij de misviering, maar toch willen zeggen dat ze de offerande gedaan hadden

.

sodoirt · 2 oktober 2006, 18:02

Zelfs Le Soir begint over Redeker te schrijven. Hebben ze ook begrepen dat verdraagzaamheid wederzijds moet zijn want dat het anders NIET zal zijn!

Citaat:

Robert Redeker

Par Charles Vanhoenacker, �* Paris.

Le prof de philo français vit désormais caché. Il est menacé de mort par des islamistes, suite �* un de ses articles.

Il jouissait déj�* d'une belle notoriété, du côté de Toulouse, et même au-del�*. Professeur de philosophie au lycée de Saint-Orens-de-Gameville, commune communiste de Haute-Garonne, Robert Redeker, père de famille de 52 ans, est aussi l'auteur d'une dizaine d'essais. Aujourd'hui, c'est un homme menacé de mort.

L'enseignant a fait basculer son quotidien en signant dans Le Figaro une tribune, parue le 19 septembre : « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? ». Ces intimidations se sont retournées contre lui, au point de devoir être placé sous surveillance policière 24 heures sur 24.

Il a lâché sa plume en ces termes : « Chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de Juifs et polygame, tel se révèle Mahomet �* travers le Coran (...). Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitimisent, l'islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine. Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran. »

Depuis ces mots, l'auteur reçoit des menaces par mail. Et la DST, direction de la surveillance du territoire, a trouvé des pages web de forums islamistes jihadistes en anglais, sur lesquelles figure la photo du professeur, qualifié de « porc », ainsi que son adresse, et un plan pour se rendre �* son domicile. Et l'édition du Figaro qui contient cette tribune a été interdite de vente en Tunisie et en Egypte.

Le parquet de Paris a donc ouvert une enquête pour « menaces de mort » et « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », qui a été confiée �* la DST. « Je suis contraint de changer tous les deux jours de domicile (...). Je suis obligé de trouver moi-même les lieux où dormir le soir, où vivre un jour ou deux. Ma sécurité est assurée, mais la logistique n'existe pas, a-t-il déclaré, vendredi, sur Europe 1. Ma femme reste avec moi, mon fils aîné a été contraint de déménager, le plus jeune a été mis �* l'internat et ma fille est également très discrète, de peur que l'on repère son nom. » Les dernières menaces de mort, reçues dans la nuit de jeudi �* vendredi, énoncent selon lui : « Vous ne serez plus jamais en sécurité sur cette terre. Un milliard 300.000 millions de musulmans sont prêts �* vous tuer. »

Le cas Redeker, devenu un symbole de l'atteinte �* la liberté d'expression, provoque pléthore de réactions indignées, cependant teintées de quelques nuances, dues �* la dureté de sa plume.

Le Premier ministre, Dominique de Villepin, qualifie d'« inacceptable » cette « fatwa » ; le ministre de l'Education, Gilles de Robien, se déclare « solidaire » du professeur, mais ajoute immédiatement : « En signant une tribune libre, cet enseignant a impliqué l'éducation nationale. Un fonctionnaire doit se montrer prudent, modéré, avisé en toutes circonstances. »

Un reproche similaire exprimé par le lycée et le maire de la ville, qu'il a « impliqués » en signant « professeur au lycée Pierre-Paul-Riquet de Saint-Orens-de-Gameville ». « Même ceux qui partagent ses opinions ont trouvé qu'il avait abusé en ajoutant le nom du lycée �* sa signature », explique le chef d'établissement, qui précise que Robert Redeker est « un enseignant qui ne laisse pas indifférent ».

La Ligue des droits de l'homme se montre la plus critique : « Monsieur Redeker nous a habitués �* de tels débordements, qui traduisent son peu de rigueur intellectuelle, comme sa haine de l'islam et des musulmans. » Mais elle ajoute : « On ne saurait admettre que quiconque, fût-ce en raison d'idées nauséabondes, soit l'objet d'intimidations de quelque nature qu'elles soient. » Le professeur, membre du comité de rédaction de la revue Temps modernes, explique : « En quelque sorte, les islamistes ont réussi �* me punir sur un territoire de la République comme si j'étais coupable d'un délit d'opinion. »

Egalement professeur �* l'Ecole nationale de l'aviation civile et �* l'Institut universitaire d'études juives de Toulouse, l'agrégé de philosophie a publié sa tribune dans le contexte des caricatures de Mahomet, du discours polémique du pape en Allemagne, et d'un opéra censuré �* Berlin, et dit ne rien regretter : « J'ai beaucoup réfléchi sur ce texte, dans lequel chaque mot est pesé. » Robert Redeker lance « un appel aux musulmans français raisonnables, pour qu'ils (me) soutiennent », ainsi qu'aux « politiques », aux « intellectuels » et �* « la société », pour « qu'ils prennent conscience de la gravité de la situation ».

Nu nog effen wachten of men die "musulmans français raisonnables" kan identificeren? Abraham weet er wat van toen hij Sodom en Gomorra wou beschermen
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah

Citaat:

In Genesis 18, God informs Abraham that He plans to destroy the city of Sodom because of its gross immorality. Abraham pleads with God not to destroy Sodom, and God agrees that He would not destroy the city if there were 50 righteous people in it, then 45, then 30, then 20, or even 10 righteous people. The Lord's two angels only found one righteous person living in Sodom, Abraham's nephew Lot. Consequently, God follows through with His plans to destroy the city.

Basy Lys · 2 oktober 2006, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

... Maar dat hij in Mekka is moeten vluchten, dat is nu eens het eerste dat ik daar van hoor Uh-Huh...

Of waar die onvolprezen slachtofferrol van zijn volgelingen zijn oorsprong heeft...

sodoirt · 3 oktober 2006, 20:59

Hier kan men de petitie ondertekenen om die weerstander te laten zien dat hij niet alleen is!

http://www.resiliencetv.fr/modules/n...p?storyid=1283

Werkslaaf · 4 oktober 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Neen, de meesten nemen die boekjes niet zo letterlijk.

Trouwens, van een christen die in naam van god moordt, kun je slechts stellen dat hij Christus' boodschap (vandaar het woord christen) niet goed begrepen heeft. Het maakt er hem niet minder een religieuze moordenaar om. En de massa van zijn medegelovigen zal er hem meteen om veroordelen.

Hij werd aan het kruis genageld omdat hij het OT openlijk hekelde, en dat was tegen de zin van de joodse schriftgeleerden in.

Eén van die aanpassingen die hij maakte luidde als volgt:

"Slaat men je op de ene wang, keer dan ook je andere toe", een allusie op de spreuk "oog om oog, tand om tand in het OT.

Een moslim die moordt in naam van Allah, tja, die heeft Mohammeds raadgevingen en levenswandel gewoon gecopieerd.Thank god dat er slechts zo weinig van die idioten zo fanatiek zijn. Zijn massa medegelovigen zullen slechts onder extreme druk van buitenaf een zwakke verklaring tot afstand afleggen (in het westen). In overwegend islamitische landen, zal de massa zich eerder in stilzwijgen hullen of in exuberante massale betogingen compleet met brandende poppen..
Begrijp je het niet minieme verschil?

Het verschil tussen wij en zij, met een mega-moskee in de schaduw van het Vaticaan en een snelweg voor christenen in Saudi-Arabië, kilometers omheen Mekka en Medina, zodat ongelovige voeten geen heilige grond bezoedelen?

Religieuze tolerantie tov religieuze intolerantie?

Klein foutje, de Islam is een imperialistische staatsideologie en geen godsdienst.

puud · 4 oktober 2006, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Hier kan men de petitie ondertekenen om die weerstander te laten zien dat hij niet alleen is!

http://www.resiliencetv.fr/modules/n...p?storyid=1283

Ik heb getekend.

sodoirt · 4 oktober 2006, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik heb getekend.

Ik ook al. Die vent is echt moediger dan die 100.000 die zondag naar wat muziek kwamen luisteren.

sodoirt · 5 oktober 2006, 18:51

Er zijn er nog die een fatwa aan hun been gaan hebben
Des musulmans appuient Benoît XVI, Laurent Dandrieu
http://www.debriefing.org/21018.html
....
C’est Mario Scialoja, conseiller de la Ligue musulmane mondiale en Italie, qui déclarait, le 18 septembre, �* Radio Vatican, que « l’appel du pape �* l’usage de la raison est extrêmement opportun ». Au nombre de ceux qui pensent que l’islam a une réflexion �* mener sur ce terrain figure l’ancien président sénégalais, Abdou Diouf. « Nous qui sommes musulmans, a-t-il déclaré �* l’AFP le 20 septembre, nous devons montrer que nous sommes des hommes de foi et de raison et non pas des hommes de violence. »
....

Maar die worden door de PC's monddood gemaakt!
De ergste vijanden van de gematigde moslims zijn dus wel degelijk de slinksen, altermondialisten, groenen, dhimmi-socialisten en nazi-islamo-marxisten.

3 oktober 2006, 20:59	#75
sodoirt Banneling Geregistreerd: 26 juni 2004 Locatie: Brussel Berichten: 1.102	Petitie voo Robert Redeker Hier kan men de petitie ondertekenen om die weerstander te laten zien dat hij niet alleen is! http://www.resiliencetv.fr/modules/n...p?storyid=1283 Laatst gewijzigd door sodoirt : 3 oktober 2006 om 20:59.

5 oktober 2006, 18:51	#79
sodoirt Banneling Geregistreerd: 26 juni 2004 Locatie: Brussel Berichten: 1.102	Er zijn er nog die een fatwa aan hun been gaan hebben Des musulmans appuient Benoît XVI, Laurent Dandrieu http://www.debriefing.org/21018.html .... C’est Mario Scialoja, conseiller de la Ligue musulmane mondiale en Italie, qui déclarait, le 18 septembre, �* Radio Vatican, que « l’appel du pape �* l’usage de la raison est extrêmement opportun ». Au nombre de ceux qui pensent que l’islam a une réflexion �* mener sur ce terrain figure l’ancien président sénégalais, Abdou Diouf. « Nous qui sommes musulmans, a-t-il déclaré �* l’AFP le 20 septembre, nous devons montrer que nous sommes des hommes de foi et de raison et non pas des hommes de violence. » .... Maar die worden door de PC's monddood gemaakt! De ergste vijanden van de gematigde moslims zijn dus wel degelijk de slinksen, altermondialisten, groenen, dhimmi-socialisten en nazi-islamo-marxisten.