Wat te doen met de economie?

[Percalion]

Om dat laatste te verduidelijken: een vennootschapsbelasting van 34% blijft 34%, ook als de euro in waarde verandert.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Devaluatie en dergelijke, daar heb ik een instinctmatige afkeer voor.

Er wordt met het geld geknoeid alsof het zomaar een knopje is aan de grote Supercomputer van de regeringen, alsof het volstaat om eventjes de intrestvoet naar d�*t punt te zetten en de geldgroei naar d�*t niveau om de machine te laten draaien.

Een devaluatie is "goed" voor een economie omdat de export dan relatief goedkoper wordt. (Vergelijk: als de dollar zakt in waarde, is het goedkoper om boeken over economie te kopen in de V.S., en dat is goed voor de Amerikaanse boekenwinkels).
Keerzijde van de medaille is natuurlijk dat import duurder wordt. (Vergelijk nog meer: als die Amerikaanse boekenwinkels met Europees papier werken, dan wordt het aankopen van papier plots een dure zaak voor die Amerikaanse boekenwinkels).

Nu, op Europees vlak: olie en andere grondstoffen worden bijna uitsluitend in dollar verhandeld. Een devaluatie van de euro tegenover de andere munten zou dus onze industrie opzadelen met hoge kosten.

Maar in het algemeen: knoeien met de munt is niet tof. Munten dienen niet om te knoeien. Munten zouden helemaal geen overheidsactiviteit mogen zijn.

Ik ben verre van een specialist in die materie, maar een devaluatie lijkt me vooral nadelen te bezorgen. Bovendien lost het de fundamentele problemen niet op (belastingdruk).

Ik had datzelfde instinctmatige gevoel. Wat je hier verteld over import - export wist ik ook. Nogal logisch. Basics of economics. Wat belastingen betreft: devaluatie in combinatie met belastingverlaging?

[Percalion]

Bwa, dan kan je beter voor belastingverlaging tout court gaan.

Merk op dat devalueren trouwens niet zo eenvoudig is. Om te devalueren zouden we al massaal euro's op de markt moeten gooien (er is geen vaste wisselkoers tussen de euro en andere valuta). Euro's verkopen betekent dat er massaal andere munten moeten worden ingekocht, en dat de geldhoeveelheid van euro's in omloop gevoelig zal stijgen. Dat kan dan weer serieuze effecten hebben op de inflatie enzoverder.

Geldcreatie is jakkebah.

Goudstandaarden daarentegen!

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Bwa, dan kan je beter voor belastingverlaging tout court gaan.

Merk op dat devalueren trouwens niet zo eenvoudig is. Om te devalueren zouden we al massaal euro's op de markt moeten gooien (er is geen vaste wisselkoers tussen de euro en andere valuta). Euro's verkopen betekent dat er massaal andere munten moeten worden ingekocht, en dat de geldhoeveelheid van euro's in omloop gevoelig zal stijgen. Dat kan dan weer serieuze effecten hebben op de inflatie enzoverder.

Geldcreatie is jakkebah.

Goudstandaarden daarentegen!

Ok ik ga akkoord. Maar geschiedenis leert ons toch dat het met goudstandaarden ook kan mislopen.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Ok ik ga akkoord. Maar geschiedenis leert ons toch dat het met goudstandaarden ook kan mislopen.

Vooral wanneer de overheid zich met zulke zaken begint te bemoeien als de goudstandaard. Zoals het Byzantijnse Rijk, die begonnen met een munt met ongeveer 95 % goudwaarde (1030 na christus), 70 jaar later zat er nog maar 15 % goud in de munten.

En zoals Gresham stelde: "When there is a legal tender currency, bad money drives good money out of circulation."

In 1100 gebruikte niemand dus nog de munten van 95% goudwaarde (want die waren meer waard als goud dan als wisselmiddel)

zie ook: byzantine coinage

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Ok ik ga akkoord. Maar geschiedenis leert ons toch dat het met goudstandaarden ook kan mislopen.

Ze worden bijvoorbeeld door overheden afgeschaft, ja.


Adam Smith:
"For in every country of the world, I believe, the avarice and injustice of princes and sovereign states, abusing the confidence of their subjects, have by degrees dminished the real quantity of metal, which had been originally contained in their coins. The Roman As, in the latter ages of the republic, was reduced to the twenty-fourth part of its original value (...) By means of those operations the princes and sovereign states which performed them were enabled, in appearance, to pay their debts and to fulfil their engagements with a smaller quantitiy of silver than would otherwise have been requisite. "
(Wealth of Nations I, The Origin and Use of Money)

[Percalion]

Netslet was me voor.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vooral wanneer de overheid zich met zulke zaken begint te bemoeien als de goudstandaard. Zoals het Byzantijnse Rijk, die begonnen met een munt met ongeveer 95 % goudwaarde (1030 na christus), 70 jaar later zat er nog maar 15 % goud in de munten.

En zoals Gresham stelde: "When there is a legal tender currency, bad money drives good money out of circulation."

In 1100 gebruikte niemand dus nog de munten van 95% goudwaarde (want die waren meer waard als goud dan als wisselmiddel)

zie ook: byzantine coinage

Komt ook uitvoerig aan bod in boek van J.K. Galbraith: 'money' (heb Nederlandse vertaling gelezen: 'geld').

[Percalion]

Pfoe, Galbraith, de vuile keynesiaan.

[Percalion]

Over geld gesproken:

http://www.mises.org/money.asp
http://www.mises.org/story/2276
http://www.mises.org/mmmp.asp

http://www.mises.org/rothbard/moneyback.asp

Voor fameus gevorderden (waartoe ik mezelf nog niet mag rekenen)
http://www.mises.org/books/tmc.pdf#s...org%20money%22
MISES, Ludwig von, The Theory of Money and Credit, 1912

en het boek van De Soto dat ik op mijn nachtkastje liggen heb:

http://www.mises.org/books/desoto.pd...org%20money%22
DE SOTO, Jesùs Huerta, "Money, Bank Credit and Economic Cycles".

[Mambo]

Ge kunt het hier allemaal goed uitleggen vind ik.
Maar een klein aannemertje wat betaalbare hulp sturen lukt de dag van vandaag toch niet meer.
Bijgevolg sta me toe lichtjes te twijfelen aan het gezond verstand van al die verstandige mensen die cijfertjes in boekjes weten te plakken.

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Voila: probleem opgelost Percaillon. Gewoon auto-vrij maken die steden. Maakt het een stuk aangenamer om te wonen. Uiteraard is de voorwaarde dan wel dat het openbaar vervoer inderdaad goed georganiseerd wordt. Indien privaat, moet de overheid hiervoor de garanties wettelijk kunnen vastleggen. Geen makkelijke opdracht.

Privaat openbaar vervoer kan prima, zonder al te veel regels. Het werkt per slot van rekening zo in het grootste deel van de wereld.

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Goudstandaarden daarentegen!

Hoe wil jij deflatie tegengaan? (Of vindt je deflatie helemaal niet erg)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Privaat openbaar vervoer kan prima, zonder al te veel regels. Het werkt per slot van rekening zo in het grootste deel van de wereld.

Doe maar, ik heb toch vergunning om overal te rijden.

[TomB]

Het beste dat ge kunt doen met de economie is ze gerust laten.

[MARE]

Om nog even terug te komen op de link tussen een immigratiebeleid en de economie. Het huidige excuus is dat we de immigranten nodig hebben om de vergrijzing tegen te gaan. Twee bedenkingen hierbij. In eerste plaats wordt het ene probleem vervangen door het andere: sociale instabiliteit voor vergrijzing. Ten tweede leert de ervaring ons dat wanneer die immigranten dezelfde levensstandaard gaan bereiken als de autochtonen, dan ook zij minder kinderen gaan produceren. Dus de vergrijzing wordt simpelweg uitgesteld. Immigratie onbeperkt laten doorgaan kan ook niet. We zijn nu eenmaal een klein landje. Wist je dat we op de achtste plaats staan in de wereld van landen met de quantitatief meeste aanvragen voor immigratie. Illegalen zijn daar nog niet bijgerekend. Voor zo'n klein landje. Korte-termijn visie van de Belgische politiek. Niet meteen goede optie dus. Begroting niet in evenwicht? Overheidsgebouwen verkopen. Kyoto-normen niet gehaald? Lucht opkopen van de Russen. Dat is onze huidige Belgische politiek in een notendop.

[eno2]

Wat te doen met de economie?

1 Socialiseren
2 Democratiseren
3 Ecologisch vriendelijk maken (Duurzamiseren...)

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

1 Socialiseren
2 Democratiseren
3 Ecologisch vriendelijk maken (Duurzamiseren...)

Ik hoop dat dat socialiseren geen betrekking heeft op het socialisme want dat kan onze economie nu echt wel missen als kiespijn. Niettegenstaande de belangrijke historische rol die ze gespeeld hebben. Sossen it's time to step down.

[badkarmazen]

Er is niets mis met socialisme in onze economie. Het probleem met de huidige generatie socialisten is dat ze geen socialistisch beleid meer voeren maar een populistisch. En dat kan een economie als kiespijn

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Ik hoop dat dat socialiseren geen betrekking heeft op het socialisme want dat kan onze economie nu echt wel missen als kiespijn. Niettegenstaande de belangrijke historische rol die ze gespeeld hebben. Sossen it's time to step down.

Wat jammer nou voor jou dat ze pas de zigurrat van de socialisatie van de economie aan het beklimmen zijn.