Ontkracht Dignidat de Vlaams Nationalistische mythen

[Karpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Er blijkt uit verschillende peilingen dat 80 tot 90% van de Belgen geen separatisme willen. Kent u peilingen die daartegen ingaan? Ik zou ze graag kennen. En geen internetpeilingen �* la stemmenkampioen, aub.

Welke peilingen zijn dat dan?

En de stemmenkampioen had een behoorlijk grote populatie, waarom zouden we ze dan niet mogen gebruiken?

[Karpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ga dan in Nederland wonen en vraag de Nederlandse nationaliteit. Punt aan de lijn.

Bovendien hebben de Belgen het helemaal niet slecht. Integendeel, ze zijn gewoon té verwend.

Zelfs als ik in Nederland ga wonen en de Nederlandse nationaliteit aanvraag dan zal ik nog altijd een Vlaming blijven en zal ik nog altijd willen dat het Vlaamse volk zelfbeschikkingsrecht krijgt...

Toegegeven, de communautaire discussie is inderdaad een luxeprobleem voor velen van ons, maar het blijft een probleem en het is een discussie die gevoerd moet worden.

Btw, wees blij dat het hier zo goed is, als dat niet het geval was zou deze discussie waarschijnlijk een pak bitsiger gevoerd worden...

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe groot die transfergelden zijn, is bijzaak. Volgens het Belgiscistische en reactionare VBO 3,5 miljard, volgens anderen het dubbele.

Veel belangrijker dan dat: "Wordt Wallonië beter van de transfers in hun huidige vorm?". Uiteraard niet.

Jammer, maar het VB spreekt van getallen tot 15 mlj (dat is 5x groter). O ja, bekijk vooral es het tabelletje met de grootte van de transfers in andere landen :!

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Punt 6 vind ik echt zwak. Deze persoon beweert dat Brussel niet door een complot maar gewoon door het hoofdstad zijn tweetalig is geworden. Maar... als hoofdstad van België dan wel?!

• Werk trekt mensen aan (en er is toch zó weinig werk in Wallonië).
• Goedkope grond trekt mensen aan (al eens iets proberen te kopen in de Waalse rand rond Brussel??)
• Vreemdelingen leren sneller Frans aan (grotere gemeenschap, grotere beginkennis in Franse oud-kolonies als Turkije en Marokko)

Wat punt 2 betreft: welke 1302-lover interresseert het dat er Walen meevoechten aan Vlaamse zijde in de guldensporenslag? Cfr. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataill...rai_%281302%29

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Jammer, maar het VB spreekt van getallen tot 15 mlj (dat is 5x groter).

En dan? Het Belgiscistische VBO houdt het op 3 �* 3,5 miljard euro, volgens N-VA gaat het om 11,3 miljard euro en volgens het VB om 15 miljard euro.
Sowieso een hele smak geld!

Maar waar je blijkbaar niet op wil antwoorden, is de vraag: Heeft die smak geld Wallonië er terug bovenop geholpen??
Ik ben gerust bereid om Wallonië financiëel te steunen, maar dan op een manier waarop Wallonië er beter van wordt. Dat vereist natuurlijk het opheffen van België.
De kern van de zaak is: "zijn de Belgiscisten bereid België op te geven om Wallonië er bovenop te helpen". Ik heb het gevoel van niet...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben gerust bereid om Wallonië financiëel te steunen, maar dan op een manier waarop Wallonië er beter van wordt. Dat vereist natuurlijk het opheffen van België.
De kern van de zaak is: "zijn de Belgiscisten bereid België op te geven om Wallonië er bovenop te helpen". Ik heb het gevoel van niet...

Je gaat Wallonië er echt niet bovenop helpen door ze af te stoten.

M.i. moet er meer transparantie komen in de transfers (maar dat geldt evenzeer voor de transfers binnen Vlaanderen) en ja, de PS doet er ook niet veel goed aan. Er moet een ander beleid komen in Wallonië en dan pas zullen ze er financieel terug bovenop komen.

Ik geloof dus echt niet in het fabeltje "als we ze dwingen om op eigen benen te staan, komt het goed".

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dan? Het Belgiscistische VBO houdt het op 3 �* 3,5 miljard euro, volgens N-VA gaat het om 11,3 miljard euro en volgens het VB om 15 miljard euro.
Sowieso een hele smak geld!

Maar waar je blijkbaar niet op wil antwoorden, is de vraag: Heeft die smak geld Wallonië er terug bovenop geholpen??
Ik ben gerust bereid om Wallonië financiëel te steunen, maar dan op een manier waarop Wallonië er beter van wordt. Dat vereist natuurlijk het opheffen van België.
De kern van de zaak is: "zijn de Belgiscisten bereid België op te geven om Wallonië er bovenop te helpen". Ik heb het gevoel van niet...

Dat geld gaat helemaal niet naar het Waalse gewest zoals wordt geinsinueerd, maar naar individuen in heel het land in de vorm van een vervangingsinkomen.
Het is een georganiseerde vorm van herverdeling van rijk naar arm.
En ja de gezinnen die hiervan genieten zijn daar mee geholpen.

Het Waalse gewest stimuleert de Waalse economie met eigen middelen en met geld van Europa.

Er is geen Euro die vanuit het federale of vanuit het Vlaamse niveau aan het Waalse gewest wordt gestort.

Het is natuurlijk een goedkope slogan om te zeggen dat dit wel zo is, maar de waarheid heeft haar rechten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat geld gaat helemaal niet naar het Waalse gewest zoals wordt geinsinueerd, maar naar individuen in heel het land in de vorm van een vervangingsinkomen.
Het is een georganiseerde vorm van herverdeling van rijk naar arm.
En ja de gezinnen die hiervan genieten zijn daar mee geholpen.

Het Waalse gewest stimuleert de Waalse economie met eigen middelen en met geld van Europa.

Er is geen Euro die vanuit het federale of vanuit het Vlaamse niveau aan het Waalse gewest wordt gestort.

Het is natuurlijk een goedkope slogan om te zeggen dat dit wel zo is, maar de waarheid heeft haar rechten.

Dat is dus exact hetgeen ik zeg: het transfergeld moet niet aan de federale overheid gegeven worden, maar aan het Waals Gewest. Het Waals Gewest heeft als taak de Waalse economie te moderniseren. Maar deze heeft noch het geld, noch de bevoegdheden om dat werk naar behoren te doen.

Regionaliseer alle sociaal-economische bevoegdheden, geef de gewesten fiscale autonomie en laat het transfergeld rechtstreeks van het Vlaamse naar het Waalse Gewest gaan. Dan alleen zal Wallonië er economisch bovenop geraken.

De federale overheid betaalt dan wel de sociale uitkeringen van de Walen, maar lost structureel niets op in Wallonië. Wallonië blijft arm en Wallonië blijft afhankelijk van Vlaanderen.

[Karpax]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Wat punt 2 betreft: welke 1302-lover interresseert het dat er Walen meevoechten aan Vlaamse zijde in de guldensporenslag? Cfr. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Courtrai_%281302%29

Ja en? Franstalige stedelingen vochten mee de Vlaamse stedelingen, Vlaamse adel vocht mee met Franse adel.
De reden waarom de Vlaamse beweging de guldensporenslag viert is dat het een overwinning is op de Franse adel die Vlaanderen maar als een wingewestje besouwde...

Dit ontkracht punt 2 hoegenaamd niet... Het heeft er eigenlijk zelfs niks met te maken...

[Karpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je gaat Wallonië er echt niet bovenop helpen door ze af te stoten.

Waarschijnlijk niet.
Maar binnen België zal Wallonië (of toch op z'n minst z'n politiekers) altijd het zwakke verwende broertje blijven dat begint te krijsen zodra het zijn zin niet krijgt... Wat evenmin bevorderlijk is voor de Waalse vooruitgang.

Financiële steun in een strak keurslijf op (bijv.) een europees niveau lijkt mij veel beter (niet ideaal, maar toch beter).

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben zelfs nog liever Vlaming dan dat ik Nederlander zou zijn.

Ik voel geen enkele, maar dan ook geen enkele verwantschap met Nederland.

Ouch! Je raakt ons in onze ziel!

[Kim]

Tja, we kunnen niet allemaal hetzelfde voelen he!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

M.i. moet er meer transparantie komen in de transfers (maar dat geldt evenzeer voor de transfers binnen Vlaanderen) en ja, de PS doet er ook niet veel goed aan.

De PS is minstens evenveel het gevolg van de Waalse malaise als de oorzaak.

Feit is dat de Waalse economie maar niet heropleeft. Met immense werkloosheid tot gevolg. Wanneer ik in een regio zou leven met 20% werkloosheid, dan zou ik ook wel op een partij stemmen die waakt over de uitkeringen en die zorgt voor veel jobs bij de overheid (42% van de Waalse jobs is voor de overheid).
Die mensen die voor de PS stemmen, weten ook wel dat die partij structureel niets oplost, maar er is (binnen Belgisch verband) geen alternatief. Als de MR aan de macht komt, krijgen ze gewoon nóg meer werkloosheid en nóg lagere uitkeringen.

Hetgeen dat moet veranderen, is dat de Waalse economie moet gemoderniseerd worden. En dat is nu eenmaal de taak van de gewesten. Als het Waals Gewest te weinig geld heeft, en het moet stellen met versnipperde bevoegdheden, dan kan zij nooit de Waalse economie doen heropleven.
Daarom dat ik volledig achter het voorstel van Hendrik Bogaert (specialist begroting van CD&V) van anderhalf jaar geleden, sta: hij wil alle sociaal-economische bevoegdheden regionaliseren. De 6 miljard euro die jaarlijks via deze bevoegheden naar Wallonië vloeien, worden gedurende 15 jaar opgetrokken naar 10 miljard euro. Na 15 jaar is dit geld niet langer nodig.
Ik vind het spijtig dat het voorstel zo weinig steun kreeg vanuit Vlaamsgezinde hoek, want het is de enige oplossing die ik zie voor Wallonië.

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Er moet een ander beleid komen in Wallonië en dan pas zullen ze er financieel terug bovenop komen.

Dat is de taak van Wallonië. Het is niet aan Vlaanderen om te gaan bepalen welk beleid zij moeten voeren. Zij moeten een beleid voeren op de manier waarop zij denken dat dat het beste gaat. Al in de jaren '60 hadden mensen als André Renard door dat de oplossingen voor de Waalse economie alleen vanuit Wallonië konden komen, en niet vanuit Brussel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben zelfs nog liever Vlaming dan dat ik Nederlander zou zijn.

Allé, en nu wapperen met die leeuwenvlag! Wapperen, zeg ik u!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ouch! Je raakt ons in onze ziel!

En ik voel dus wel verwantschap. Als er een volk is op aarde waarmee Vlamingen zich verwant moeten voelen, dan zijn het wel de Nederlanders, veel eerder dan de Walen in elk geval.
Moest het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nu nog bestaan, zou er waarschijnlijk een eenheidstaal ontwikkeld zijn. Er zouden nog altijd dialecten bestaan (net zoals er NU zowel in Nederland als Vlaanderen nog dialecten zijn) maar je zou veel minder het verschil tussen een Vlaming en een Nederlander kunnen horen.


Onder Willem I was er tenminste onderwijs in Vlaanderen in het Nederlands.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Allé, en nu wapperen met die leeuwenvlag! Wapperen, zeg ik u!

Als Vlaanderen ooit bij Nederland gevoegd zou worden, ben ik Vlaams-nationaler dan elke flamingant hier op dit forum!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Moest het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nu nog bestaan, zou er waarschijnlijk een eenheidstaal ontwikkeld zijn.

En die is er nu niet?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als Vlaanderen ooit bij Nederland gevoegd zou worden, ben ik Vlaams-nationaler dan elke flamingant hier op dit forum!

Daar hou ik u aan!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En ik voel dus wel verwantschap. Als er een volk is op aarde waarmee Vlamingen zich verwant moeten voelen, dan zijn het wel de Nederlanders, veel eerder dan de Walen in elk geval.
Moest het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nu nog bestaan, zou er waarschijnlijk een eenheidstaal ontwikkeld zijn. Er zouden nog altijd dialecten bestaan (net zoals er NU zowel in Nederland als Vlaanderen nog dialecten zijn) maar je zou veel minder het verschil tussen een Vlaming en een Nederlander kunnen horen.


Onder Willem I was er tenminste onderwijs in Vlaanderen in het Nederlands.

Nederland vindt zijn oorsprong in Vlaanderen. Dus die verwantschap is zo gek nog niet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En die is er nu niet?

Ja schriftelijk, en als iedereen een beetje oplet kan een Vlaming perfect en met gemak een gesprek voeren met een Nederlander. Toch zal wie goed luistert opmerken dat zelfs Vlaamse nieuwslezers die heel mooi spreken niet op dezelfde manier praten als die in Nederland.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja schriftelijk, en als iedereen een beetje oplet kan een Vlaming perfect en met gemak een gesprek voeren met een Nederlander. Toch zal wie goed luistert opmerken dat zelfs Vlaamse nieuwslezers die heel mooi spreken niet op dezelfde manier praten als die in Nederland.

En waarom zouden wij zo'n oerhollands dialect moeten aannemen? Mooier vind ik het alleszins niet hoor!