Christenen worden het meest vervolgd

[Jonas Elossov]

Dus volgens die bron zouden er jaarlijks 90.000 christenen vermoord worden omwille van hun godsdienst??? Waar dan wel?


Komaan, wie gelooft dat?

Trouwens vreemd dat het vaticaan noch CD&V daar nooit tegen protesteert... Zouden die zo antichristelijk zijn?

[system]

Vermoedelijk waren de eerste joodse christenen (Ebionieten?) niet echt te onderscheiden van de andere gelovige joden. Zij hielden zich immers aan de Wet en vervulden hun plicht in de Tempel. Tenminste als we Handelingen mogen geloven.

Alleen er kwam iets bij: zij waren ook volgelingen van Rabbi Joshua.

[Neptunus]

[FONT=Tahoma][/FONT]

[FONT=Tahoma] #1 [/FONT]

Palestijnse christenen onverminderd onderdrukt


In Palestina, waar het christendom zijn oorsprong vindt, komen de christenen steeds meer in de verdrukking. Veel Palestijnse christenen emigreren. Met de overwinning van Hamas zal dit proces zich versneld verder zetten.

„Palestijnse christenen onverminderd onderdrukt”

Bron: refdag.nl

GAZA STAD - Christenen in de Palestijnse gebieden staan onverminderd bloot aan vervolging. Vooraanstaande christenen in het Midden-Oosten hebben dat gezegd.

Dat berichtte woensdag de christelijke Amerikaanse nieuwsdienst Crosswalk. Het persbureau baseert zich grotendeels op een nieuwe publicatie van de Israëlische schrijver Justus Reid Weiner. Zijn boek ”Mensenrechten van christenen in de Palestijnse samenleving” bevat de weerslag van acht jaar onderzoek naar de wijze waarop moslims christenen willen dwingen over te gaan tot de islam.

In het begin van zijn onderzoek veronderstelde hij nog dat de christenen in Palestijnse gebieden een redelijke mate van vrijheid hadden. Tegenover Crosswalk verklaarde hij echter deze week, na afloop van zijn onderzoek: „Tijdens de gesprekken die ik met Palestijnse christenen voerde, ontdekte ik dat de meesten van hen niet vrijuit durven spreken. Steeds weer drong men erop aan hun anonimiteit niet te doorbreken.”

Reid Weiner veronderstelt dat, indien de huidige trend zich voortzet, het christendom in de Palestijnse gebieden binnen vijftien jaar goeddeels verdwenen zal zijn. „Ook de christelijke gemeenschap in Bethlehem zal ophouden te bestaan.”

De situatie voor Arabische christenen die binnen Israël wonen is volgens Reid Weiner daarentegen aanzienlijk rustiger. „Dat is te danken aan de grotere bereidheid in Israël tot acceptatie van elkaar.”

Volgens Don Finto, auteur van ”Gods belofte aan en de toekomst van Israël”, zijn moslims in Bethlehem redelijk tolerant ten opzichte van christenen die vanaf hun geboorte christen zijn. „Maar moslims die overgaan tot het christendom lopen ernstig gevaar door hun eigen familieleden om het leven te worden gebracht.”

Een van de conclusies uit het onderzoek van Reid Weiner is dat moslims die uit eigen beweging overgaan tot het christendom uit veel officiële functies worden buitengesloten.

„In het algemeen is christenvervolging moeilijk meetbaar”, zegt Reid Weiner. „Als niemand klaagt, zou dat kunnen wijzen op een redelijke mate van godsdienstvrijheid. Maar bij christenen die wonen in Palestijnse gebieden gaat deze regel niet op. Palestijnse christenen leven dagelijks in een sfeer van intimidatie.”


Bijbelwinkel in Gaza doelwit van aanslag
Bron: refdag.nl
GAZA-STAD - Sinds de verkiezingszege van de islamitische verzetsbeweging Hamas eind vorige maand zijn er in de Palestijnse gebieden twee aanslagen gepleegd op christelijke instellingen. Vorige week was een boekwinkel van het Palestijns Bijbelgenootschap in Gaza doelwit.
Dat meldde de stichting Open Doors, die zich inzet voor vervolgde christenen. De bom, gevuld met spijkers en andere scherpe metalen voorwerpen, ging vorige week vrijdag rond 23.00 uur af. Daarbij werden de stalen en glazen deuren van de Bijbelwinkel vernield. Op het tijdstip van de aanslag was er niemand in de winkel aanwezig. De volgende dag hebben medewerkers van het Bijbelgenootschap nieuwe deuren geïnstalleerd.

„De situatie in de Palestijnse gebieden wordt chaotisch”, aldus een contactpersoon van Open Doors. „Eind januari werd ook al een christelijk centrum op de Westelijke Jordaanoever aangevallen door een menigte Palestijnen.”

Bijbelwinkel bedreigd in Gaza

Bron: Nederlands Dagblad

ERMELO - De bijbelwinkel in Gaza wordt bedreigd met een bomaanslag als deze niet vertrekt uit het gebied. Dat meldt stichting Open Doors in Ermelo, die vervolging van christenen in de gaten houdt.
De aanslag op de bijbelwinkel in Gaza die begin deze maand plaatsvond, blijkt als waarschuwing bedoeld te zijn, constateert Open Doors. Gewapende en gemaskerde mannen hebben folders verspreid in de omgeving van de christelijke boekhandel. ,,In de folders wordt het Bijbelgenootschap opgeroepen om de winkel vóór 28 februari te ontruimen. Zo niet, dan wordt het hele pand opgeblazen. De verhuurder van het pand wordt ook bedreigd.''

Het Palestijnse Bijbelgenootschap beheert de boekhandel en is niet van plan te zwichten voor de bedreigingen. ,,Wij geven niet toe aan de dreigementen van de vijand, maar vertrouwen op de Heer en zijn bescherming'', aldus Labib Madanat, algemeen-secretaris van het Bijbelgenootschap. ,,Wij hebben de politie, de Palestijnse Overheid en president Mahmoud Abbas om bescherming gevraagd.'' Open Doors is verzocht christenen wereldwijd om gebed te vragen voor deze zaak.

De bijbelwinkel aan het Palestinaplein in het centrum van Gazastad is op 24 mei 1999 geopend. De winkel is tot stand gekomen met hulp van het Nederlands Bijbelgenootschap en Open Doors.

Link naar artikel: http://www.nd.nl/Document.aspx?docum...tikel&id=67616


Progrom tegen christenen niet bestraft

Een jaar na de antichristelijke progrom in het Israëlische dorp Maghar, blijven de daders ongestraft. De christelijke gemeenschap vraagt meer internationale druk op Israël.
Vorig jaar werden in het dorp meer dan honderd huizen van christenen in brand gestoken of beschadigd, 150 auto's gingen in de vlammen op en de winkels van christelijke uitbaters werden geplunderd. De apotheek brandde uit, de kerk werd ernstig beschadigd..De aanvallen op de christelijke minderheid hielden vier dagen aan en werden veroorzaakt door een gerucht dat christelijke jongeren een naaktfoto van een Druzisch (een islamitische stroming) op het internet hadden gezet. Het bleek een vals gerucht te zijn. Vele christenen zijn toen Maghar ontvlucht en de helft ervan is nog steeds niet terug gekomen uit schrik voor nieuwe aanvallen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dus volgens die bron zouden er jaarlijks 90.000 christenen vermoord worden omwille van hun godsdienst??? Waar dan wel?

Komaan, wie gelooft dat?

Trouwens vreemd dat het vaticaan noch CD&V daar nooit tegen protesteert... Zouden die zo antichristelijk zijn?

Het Vaticaan heeft al zeer fel geprotesteerd.
De cijfers komen uit "Märtyrer 2006", het nieuwste jaarboek christenvervolging, dat is uitgegeven door het Duitse christelijke persbureau Idea.


Geen enkele wereldgodsdienst moet zoveel lijden doorstaan als het christendom. Ongeveer 90 procent van alle martelaren die vanwege hun geloofsovertuiging overlijden, is christen. Volgens schattingen worden jaarlijks 90.000 christenen omgebracht..

Uit het onderzoek blijkt dat driekwart van alle verwondingen omwille van een religieuze overtuiging worden toegebracht aan christenen. Van de ongeveer 2,2 miljard christenen wordt ongeveer 10 procent om zijn geloofsovertuiging vervolgd of benadeeld.

De groeiende verdrukking van het christendom komt voornamelijk door een toename van het aantal christenen in Afrikaanse en Aziatische landen, zo meent Thomas Schirrmacher, een van de opstellers van het handboek. In veel van die landen bevoordelen de overheden de traditionele religies en geven die een plaats in een nationalistische strategie. Vreemde godsdiensten, zoals het christendom, worden vervolgens regelmatig via de rechter of door middel van geweld gedwarsboomd. Landen waar dit gebeurt, zijn onder andere India, Indonesië, Bangladesh en Pakistan.

Uit het jaarboek blijkt verder dat vooral de positie van christenen in Eritrea en Irak sterk is verslechterd. In Irak zijn kerken met grote regelmaat doelwit van bomaanslagen. Veel christelijke Irakezen besluiten hierom het land te ontvluchten.

In Eritrea zitten op dit moment ongeveer 1900 mensen om hun geloof gevangen. Zo’n 90 procent van hen is christen. Vorige maand nog werden christenen in de hoofdstad Amara gefolterd tot ze overleden.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Absoluut niet.
Misschien wel met personen die dat concilie telkens opnieuw inroepen om niet meer over de 'geschiedenis' van het christendom te moeten spreken. In die zin dus een Mr. Proper: alles terug wit!
Geschiedenis is me iets te belangrijk om ze zomaar weg te vegen met de spons.

Het Tweede Vaticaans Concilie betekent niet dat men het niet meer mag hebben over de fouten uit het verleden van de katholieke kerk. Maar het is wel fout om de katholieke kerk van vandaag te veroordelen omwille van wat er bvb. 100 jaar geleden is gebeurd. Dat zou hetzelfde zijn als iemand veroordelen voor de misdaden van zijn/haar overgrootouders.

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En ik heb ook mijn gedacht over personen die hun levensvisie boven die van anderen blijven stellen. En vooral die hun geloof superieur vinden aan een ander. Een zinsnede als "andere godsdiensten in hun puberteit" geeft ook een goed beeld van hun kennis van andere religies, zoals bijvoorbeeld het boedhisme of het jodendom.

pot, ketel, zwart

Trouwens, Judokus heeft geen specifieke religies genoemd toen hij zei dat hij constateerde dat vele andere religies nog in hun 'puberteit' zitten.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Vooral moslims in het Midden-Oosten die van hun geloof afgaan en bv. christen worden worden vaak zwaar vervolgd, in sommige landen kan men daar zelfs de doodstraf voor krijgen.

Dat staat in de sharia wet: elke persoon die uittreedt uit de moslim godsdienst, moet worden gedood. En vermits moslim staten geen verschil kennen tussen godsdienst en staat en vermits diezelfde staten dus de sharia wet overnemen: elke moslim, die zich afkeert pleegt zelfmoord.

En je vraagt je nog af waarom de moslim hun posities blijven versterken. Het is je reinste dictatuur inclusief geweldpleging!

En overal ter wereld zijn er genoeg extremisten, die de wet ten uitvoer brengen, ook al heet dat in het gastland moord.
Uit het boek 'Islam Unveiled' (Robert Spencer)
Khalifa, an Egyptian biochemist....[mijn tekst: analyzeerde de koran per computer, vond dat twee verzen niet thuishoorden en werd dus ahw een profeet - de juiste logica zie ik hier niet zitten]
Some months later, on January 21, 1990, unknown assailants-- presumable orthodox Muslimss angered by his teachings-- stabbed Khalifa to death. While the case remains unsolved, it sent a clear and chilling message: Even in de United States, deviancy leads to death.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdul Malik

Ten eerste moet je wel dom zijn om in Pakistan een kerk te bouwen.
Niet-moslims die anderen van het rechte pad willen houden zijn daar ook echt als een pest, zoals bv. ook de Ahmadiyya sekte.

En de kerken die deze christenen daar bouwen worden in alle "pracht en praal" gebouwd en niet bescheiden zoals bv. wij onze moskeëen hier in België bouwen.

Trouwens als ik hier in het midden van Antwerpen nu zo'n grote moskee ga bouwen, dan zullen we eens zien hoeveel heisa er niet zal rond ontstaan.

Het is denk ik zelfs bij de wet verboden hier in België...

Prachtig staaltje van de moslim dictatuur.

Waarom doen wij dat ook niet?
Moslims die de andere naar hun toe willen halen, zijn hier een echte pest!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

P.S.
Overigens als men het heeft over de vervolging van christenen. Ik geloof inderdaad dat in bepaalde Moslim-landen de christenen niet zo goed worden bejegend, ja zelfs gepest (Kopten in Egypte) en het zal wel zo zijn dat in China een bepaald christendom inderdaad vervolgd wordt. Maar laat ons eerlijk zijn. Specialisten in de vervolging in de loop der eeuwen zijn toch de christenen zelf geweest (inquisitie). Indien er groepen moeten klagen over vervolging dan zijn het de vrijdenkers geweest. Zij werden vervolgd én door de Kerk, én door de Communisten, én door de Nazi's. Ik heb me zelfs laten wijsmaken dat je nu naar de VSA reist en je schrijft op je formulier dat je een vrijdenker bent of dat je geen godsdienst hebt of dat je moslim bent, dan ben je verdacht.

Het zou mij verbazen, dat je moet aangeven wat je godsdienstige overtuiging is....

Voor de rest heb ik vetjes aangehaald wat mijn probleem met je tekst is:
bepaalde => ALLE moslim landen
niet zo goed worden bejegend => gewoon slecht bejegend. Alle niet moslims zijn volgens de moslim wet uitschot en worden dusdanig behandeld. In Soudan worden christen meisjes ontvoerd, 'tijdelijk gehuwd' (=in mensentaal verkracht) en tot moslim geconverteerd (of geslagen).
Egyptische moslim uitspattingen:
http://www.persecutionblog.com/2006/...kidnapper.html
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=43607

Als we het over moslim terrorisme en geweld hebben, wordt dit steevast gevolgd dat de christenen niet beter waren en steevast ontbreekt daarbij de het ene WAS (verleden tijd) en het andere (de moslim dictatuur) IS = HET GEBEURT NU ONDER ONZE OGEN EN WE WILLEN HET NIET ZIEN!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

dan zijn het de vrijdenkers geweest. Zij werden vervolgd én door de Kerk, én door de Communisten, én door de Nazi's. Ik heb me zelfs laten wijsmaken dat je nu naar de VSA reist en je schrijft op je formulier dat je een vrijdenker bent of dat je geen godsdienst hebt of dat je moslim bent, dan ben je verdacht.

Of je als vrijdenker meteen verdacht bent bij het betreden van de VS weet ik niet, maar het is wel een feit dat de zogenaamde "reborn christian" president Bush heeft verklaard dat vrijdenkers geen goede amerikanen kunnen zijn...

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

pot, ketel, zwart

U mag gerust wat duidelijker zijn in wat u bedoelt.

[system]

Het zou mij verbazen, dat je moet aangeven wat je godsdienstige overtuiging is....

Voor de rest heb ik vetjes aangehaald wat mijn probleem met je tekst is:
bepaalde => ALLE moslim landen
niet zo goed worden bejegend => gewoon slecht bejegend. Alle niet moslims zijn volgens de moslim wet uitschot en worden dusdanig behandeld. In Soudan worden christen meisjes ontvoerd, 'tijdelijk gehuwd' (=in mensentaal verkracht) en tot moslim geconverteerd (of geslagen).

Indien het waar is wat je aanvoert, dan is er inderdaad een vervolging aan de gang. Heeft Amnesty International hier al op gereageerd?

In dit verband herhaal ik dan ook mijn vraag: In hoeverre is de Islam van vandaag verenigbaar met de Westerse democratieën?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien het waar is wat je aanvoert, dan is er inderdaad een vervolging aan de gang. Heeft Amnesty International hier al op gereageerd?

In dit verband herhaal ik dan ook mijn vraag: In hoeverre is de Islam van vandaag verenigbaar met de Westerse democratieën?

Amnesty International reageert uiteraard.

http://web.amnesty.org/library/Index...pen&of=ENG-316

Eritrea: Torture / Prisoners of conscience

PUBLIC AI Index: AFR 64/013/2006

03 November 2006

UA 294/06 Torture / Prisoners of conscience

ERITREA 160 members of evangelical churches

Killed: Immanuel Andegergesh (m)

Kibrom Firemichael (m)

One hundred and sixty members of banned Christian churches are at grave risk of

torture, following their arrest on 15 and 16 October. It is not known where

they are being held. Two Christian men who were among the detainees reportedly

died after being tortured in an effort to force them to renounce their faith.

Amnesty International considers the detainees to be prisoners of conscience,

held solely for the peaceful expression of their beliefs.

As part of the Eritrean government’s continuing persecution of members of

banned Christian churches, 150 women, men and children were arrested at their

homes in Mendefera town, 50 km south of the capital Asmara, on 15 and 16

October. They are members of the Kale Hiwot (Word of God) Church, the Full

Gospel Church, the Church of the Living God and the Rema church. Amnesty

International has received reports that they are being tortured to make them

sign a document agreeing to stop worshipping.

Also on 15 October, 12 members of the Rema church were arrested in Adi-Quala

town, south of Mendefera, for taking part in Christian worship in a private

home. Two of them, Immanuel Andegergesh and Kibrom Firemichael, reportedly died

in a nearby army camp as a result of torture to make them abandon their faith.

China

PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA

Head of state: Jiang Zemin

Head of government: Zhu Rongji

Death penalty: retentionist

International Criminal Court: not signed

Repression of spiritual and religious groups

Members of unofficial spiritual or religious groups, including some Qi Gong groups and unregistered Christian groups, such as Roman Catholics, continued to be arbitrarily detained, tortured and ill-treated.

The crack-down on the Falun Gong spiritual movement, which was banned as a “heretical organization” in July 1999, intensified, particularly after Falun Gong practitioners intercepted cable and satellite television to broadcast pro-Falun Gong messages.

Tens of thousands of Falun Gong practitioners continued to be detained, many at risk of torture and ill-treatment if they refused to renounce their beliefs. By the end of 2002, total alleged deaths in custody of Falun Gong practitioners had reached around 500. Most of those held were in “re-education through labour” centres, but some were in prisons or psychiatric hospitals. Those accused of organizing Falun Gong protests were sentenced to prison terms after apparently unfair trials.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

U mag gerust wat duidelijker zijn in wat u bedoelt.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

U verdraait Judokus' uitspraak: "Ik constateer enkel dat vele andere religies nog in hun 'puberteit' zitten." en verwijt hem die, zeggende dat die zinsnede een goed beeld geeft van zijn kennis van andere religies.

Dit terwijl u het zelf onnodig vindt om uzelf te informeren over het katholicisme maar wel uitspraken doet als

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Wat de kerk tegenwoordig niet allemaal moet toegeven om niet volledig in de hoek gedrumd te worden. Nu moeten ze hun hobby, die ze al 2000 jaar beoefenen, ook al afzweren. En dan nog wel samen met hun concurrent.
Moet pijn doen.

en

Oorspronkelijk geplaatst door cor

...

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En RKK is dringend toe aan euthanasie, denk ik.
Maar vermits dat niet mag van het vaticaan ...

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Trouwens vreemd dat het vaticaan noch CD&V daar nooit tegen protesteert... Zouden die zo antichristelijk zijn?

Ik zie niet in wat de cd&v daarmee te maken heeft.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In dit verband herhaal ik dan ook mijn vraag: In hoeverre is de Islam van vandaag verenigbaar met de Westerse democratieën?

Democratie en pluralisme zijn overenigbaar met de islam.
Althans dat beweren zij zelf.
Lees het artikel op hun website Al-Mourabitoune.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U verdraait Judokus' uitspraak: "Ik constateer enkel dat vele andere religies nog in hun 'puberteit' zitten." en verwijt hem die, zeggende dat die zinsnede een goed beeld geeft van zijn kennis van andere religies.

Waarom heb ik de indruk dat u weer serieus aan het kronkelen bent?
Als u op het bericht:

Oorspronkelijk geplaatst door cor
En ik heb ook mijn gedacht over personen die hun levensvisie boven die van anderen blijven stellen. En vooral die hun geloof superieur vinden aan een ander. Een zinsnede als "andere godsdiensten in hun puberteit" geeft ook een goed beeld van hun kennis van andere religies, zoals bijvoorbeeld het boedhisme of het jodendom.

Antwoordt met:

pot, ketel, zwart

Trouwens, Judokus heeft geen specifieke religies genoemd toen hij zei dat hij constateerde dat vele andere religies nog in hun 'puberteit' zitten.

Dan leid ik uit de constructie van het antwoord af dat die ‘pot ...’ over het eerste deel van het antwoord gaat. Juist?
Dan mag je gerust wat duidelijker formuleren wat je bedoelt.

Tussen de verder aangehaalde citaten van mij en ‘informeren over het katholicisme’ zie ik geen verband. Tenzij u echt elke vorm van humor (of sarcasme) ontbeert.

[system]

Amnesty International reageert uiteraard.





http://web.amnesty.org/library/Index...pen&of=ENG-316

Eritrea: Torture / Prisoners of conscience

PUBLIC AI Index: AFR 64/013/2006

03 November 2006

UA 294/06 Torture / Prisoners of conscience

ERITREA 160 members of evangelical churches

Er is dus inderdaad wel degelijk een vervolging aan de gang in sommige moslimlanden terwijl er in andere landen die de Islam aanhangen zeker een verregaande intimidatie van de christenen plaatsgrijpt.

Toch is er dan nog iets dat mij intrigeert en dat ook door een vorige mailer werd aangehaald: waarom protesteert het Vaticaan dan nooit in deze aangelegenheid? Op zijn minst eigenaardig. Niet soms?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

...
Tussen de verder aangehaalde citaten van mij en ‘informeren over het katholicisme’ zie ik geen verband. Tenzij u echt elke vorm van humor (of sarcasme) ontbeert.

Ah, uw beledigingen aan het adres van de katholieke kerk en gelovigen in het algemeen zijn bedoeld als humor of sarcasme.

Dan zou ik u twee zaken willen zeggen:

1. Ten eerste is dat een vorm van humor die niet door iedereen geapprecieerd wordt.

2. Ten tweede kunt u in de toekomst heel wat misverstanden vermijden door het gebruik van smileys.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Wat denk je dat Christenen zijn? Juist, dissidente joden!

Juist, ik heb me echter onvolledig uitgedrukt. Wat ik bedoelde is dat de notie christenen zoals wij die thans verstaan in de beginjaren niet bestond. De eerste ‘christenen’ waren dus joden die een joodse man volgden die toevallig de naam Christus droeg.

[system]

Juist, ik heb me echter onvolledig uitgedrukt. Wat ik bedoelde is dat de notie christenen zoals wij die thans verstaan in de beginjaren niet bestond. De eerste ‘christenen’ waren dus joden die een joodse man volgden die toevallig de naam Christus droeg.

Neen, die de naam Jezus droeg. Christus werd slechts wat later gebruikt door een bepaalde groep van vroeg-christenen, maar zeker niet door alle vroegste volgelingen van Jezus.

De vraag dient ook gesteld of alle eerste christenen joden waren. Stephanus en zijn groep waren Hellenistische joden, die de Griekse manier van leven hadden overgenomen en die het niet zo nauw namen in hun godsdienstige plichten. Daarom werden ze ook de stad Jeruzalem uitgejaagd (als godslasteraars). Vermoedelijk waren er zeer vroeg reeds enkele niet-joodse aanhangers van Rabbi Joshua. En ook zij zouden dan bijgedragen hebben tot de stichting van de kerk in Antiochië.