De Vlaamse Onafhankelijkheid nadert met rasse schreden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat het gesprek tussen Elias en Berger in Berlijn in het Duits plaatsvond.

En? Welke referentie heeft dit met de huidige tijd?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hij vindt Duits misschien wel gewoon een mooie taal. Mag dat niet?

Welk Duits bedoelt u?
Er zijn zoveel soorten Duits?

Hoog Duits- Neder Duits -Zwitsers Duits- Oostenrijks Duits -Belgisch Duits
Namibisch -Duits enz

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom dat al die traditionele partijen schijnbaar maar één grote uitdaging kennen voor de komende verkiezingen: "tegen de N-VA zijn".

Dat is inderdaad zeer dom van hen, al trekken ze zich van het VB niet veel meer aan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waarover uitweiden ?

2) neen, Berger zei tegen Elias, leider van het VNV: u speelt niet meer mee. En zo spreken de grootnederlanders de dag van vandaag niet meer mee. De Vlamingen zijn niet geïnteresseerd in een grootnederland.

Het Groot Nederland idee volg ik met geen mogelijkheid. Als iemand of u het me uit weet te leggen?
Ik snap niet waar roots en gezamenlijk historisch steeds weer op gebaseerd wordt?
Hooguit gebaseerd op Diets, maar is niet meer dan een taalgroep. Dietsland daar kan ik niet veel mee.

Als ik de tijdlijn volg kan ik het er niet uithalen. In de geschiedenis zie ik maar twee perioden voorkomen en die beslaan gezamenlijk slechts 53 jaar
Wil het best begrijpen, maar slechts 53 jaar gezamenlijk in al die eeuwen?

Inclusief periode Spaanse Nederlanden (99 jaar): 152 jaar.
Het zuiden ging daarna verder onder de naam Spaanse Nederlanden


Huidige België
Habsburgse/Spaanse/Oostenrijkse Nederlanden / Verenigde Belgische Staten (1482-1794): 312 jaar
Inclusief Franse periode: 332 jaar
Inclusief onafhankelijk België: 532 jaar

- Oostenrijkse Nederlanden: 1713 tot 1794: 81 jaar
- Verenigde Nederlandse Staten /Verenigde Belgische Staten (1790: jan-dec): ±1 jaar
- Onderdeel van Frankrijk (1794-1815): 21 jaar
- Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
- Onafhankelijk België: (1830-2014): 184 jaar


Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Na de verovering van Gelre waren de Habsburgse Nederlanden een min of meer aaneengesloten en afgerond geheel geworden. Alleen in het zuidelijke deel vormde het prinsbisdom Luik nog een grote enclave. Als geheel werden deze Nederlandse gewesten wel aangeduid als de Zeventien Provinciën

1581: Nederland scheidt zich af (7 provinciën)
Spaanse Nederlanden werd dus ook een synoniem voor de Zuidelijke of Habsburgse Nederlanden


Huidige Nederland: 1482-2014
1482: Habsburgse Nederlanden
1555: Spaanse Nederlanden
1581: De basis van het huidige Nederland scheidt zich af (1581-2014): 433 jaar
1648: 1648-2014 (inclusief Franse periode): 366 jaar

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Groot Nederland idee volg ik met geen mogelijkheid. Als iemand of u het me uit weet te leggen?
Ik snap niet waar roots en gezamenlijk historisch steeds weer op gebaseerd wordt?
Hooguit gebaseerd op Diets, maar is niet meer dan een taalgroep. Dietsland daar kan ik niet veel mee.

Als ik de tijdlijn volg kan ik het er niet uithalen. In de geschiedenis zie ik maar twee perioden voorkomen en die beslaan gezamenlijk slechts 53 jaar
Wil het best begrijpen, maar slechts 53 jaar gezamenlijk in al die eeuwen?

Inclusief periode Spaanse Nederlanden (99 jaar): 152 jaar.
Het zuiden ging daarna verder onder de naam Spaanse Nederlanden


Huidige België
Habsburgse/Spaanse/Oostenrijkse Nederlanden / Verenigde Belgische Staten (1482-1794): 312 jaar
Inclusief Franse periode: 332 jaar
Inclusief onafhankelijk België: 532 jaar

- Oostenrijkse Nederlanden: 1713 tot 1794: 81 jaar
- Verenigde Nederlandse Staten /Verenigde Belgische Staten (1790: jan-dec): ±1 jaar
- Onderdeel van Frankrijk (1794-1815): 21 jaar
- Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
- Onafhankelijk België: (1830-2014): 184 jaar


Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Na de verovering van Gelre waren de Habsburgse Nederlanden een min of meer aaneengesloten en afgerond geheel geworden. Alleen in het zuidelijke deel vormde het prinsbisdom Luik nog een grote enclave. Als geheel werden deze Nederlandse gewesten wel aangeduid als de Zeventien Provinciën

1581: Nederland scheidt zich af (7 provinciën)
Spaanse Nederlanden werd dus ook een synoniem voor de Zuidelijke of Habsburgse Nederlanden


Huidige Nederland: 1482-2014
1482: Habsburgse Nederlanden
1555: Spaanse Nederlanden
1581: De basis van het huidige Nederland scheidt zich af (1581-2014): 433 jaar
1648: 1648-2014 (inclusief Franse periode): 366 jaar

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

Dus Adrian, u vindt dat Vlaams volkje niet zo bijster aantrekkelijk? Vormen voor u een "promiscuïteit" waardoor een confederatie niet kan?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dus Adrian, u vindt dat Vlaams volkje niet zo bijster aantrekkelijk? Vormen voor u een "promiscuïteit" waardoor een confederatie niet kan?

Verkeerde voorstelling van zaken, probeer het te begrijpen ...

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Verkeerde voorstelling van zaken, probeer het te begrijpen ...

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

We waren ook in de periode van het Frankische rijk en daarvoor reeds samen, ook daarna binnen het Heilige Roomse Rijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Verkeerde voorstelling van zaken, probeer het te begrijpen ...

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

Nou, en...? Wij zijn ondertussen niet geëvolueerd tot een verschillende soort levende wezens. Onze taal is Nederlands. We zijn, net als jullie, een democratisch gezind volk, redelijk welvarend en vredelievend. Ik geloof niet dat we voor jullie een gevaar zouden vormen. En als we de confederatieformule zouden toepassen is de kans dat we ons té veel met typisch Nederlandse zaken zouden bemoeien vrij gering.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We waren ook in de periode van het Frankische rijk en daarvoor reeds samen, ook daarna binnen het Heilige Roomse Rijk.

Tja, maar in 433 jaar slechts 53 jaar gezamenlijk.
By the way zou de gemiddelde Nederlander uit de Noordelijke Nederlanden al ooit gehoord hebben van stammen in het zuiden tijdens het Roomse Rijk?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nou, en...? Wij zijn ondertussen niet geëvolueerd tot een verschillende soort levende wezens. Onze taal is Nederlands. We zijn, net als jullie, een democratisch gezind volk, redelijk welvarend en vredelievend. Ik geloof niet dat we voor jullie een gevaar zouden vormen. En als we de confederatieformule zouden toepassen is de kans dat we ons té veel met typisch Nederlandse zaken zouden bemoeien vrij gering.

Zeker, maar de basis lijkt tamelijk zwak als slechts 53 jaar er een eenheid is geweest in 433 jaar

Geforceerd gaat dit volgens mij nooit lukken, hooguit als het kans krijgt naar elkaar toe te groeien in pakweg 100 jaar.
Dan nog hebben weg we geen flauwe notitie hoe Europa, c.q, de wereld, zich ontwikkelt in zulk een tijdsbestek en welke rampen er op ons afgekomen zijn.
Laat staan hoe volgende generaties er over zullen denken? Mogelijk vragen ze zich misschien af waar wij mee bezig waren in vroeger tijd?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar de basis lijkt tamelijk zwak als slechts 53 jaar er een eenheid is geweest in 433 jaar

Maar dat historisch lang samenwonen is toch geen absolute voorwaarde om een confederatie te doen slagen? Het belangrijkste zou zijn dat de confederatieformule op een verstandige wijze in onderling overleg wordt uitgedokterd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar dat historisch lang samenwonen is toch geen absolute voorwaarde om een confederatie te doen slagen? Het belangrijkste zou zijn dat de confederatieformule op een verstandige wijze in onderling overleg wordt uitgedokterd.

Een voorwaarde lijkt mij in dat geval eerst een onafhankelijk Vlaanderen
Maar dan? Waarom zou een onafhankelijk geworden land zich aan willen sluiten bij een ander land?
Een dergelijke gang van zaken komt nauwelijks voor.

Plus u heeft te maken met 6 miljoen Vlamingen die zich aan zouden sluiten bij 17 miljoen Nederlanders/Hollanders.
Hoe u het ook wil wenden of keren, de hegemonie zal ten allen tijde bij de Hollanders liggen.
Dat zou dus geven en nemen worden om tot overeenstemming te kunnen komen bij een aansluiting.

Wat denkt u? Dat een meerderheid ook maar iets op zal geven ten opzichte van een minderheid welke aan wil sluiten?
Vrees eerder; aansluiten prima, maar op onze voorwaarden
Een toekomstige hoofdstad, waar regering, grondwet, monarchie, pensioenstelsel, buitenlands beleid, noemt u het hele verdere scala maar op.
Nederland kent geen noodzaak tot aansluiting, dus waarom zouden ze ook maar iets prijs willen geven aan een land dat aan wil sluiten?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar dat historisch lang samenwonen is toch geen absolute voorwaarde om een confederatie te doen slagen? Het belangrijkste zou zijn dat de confederatieformule op een verstandige wijze in onderling overleg wordt uitgedokterd.

Confederaties hebben nooit gewerkt en er bestaan er vandaag zelfs geen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een voorwaarde lijkt mij in dat geval eerst een onafhankelijk Vlaanderen
Maar dan? Waarom zou een onafhankelijk geworden land zich aan willen sluiten bij een ander land?
Een dergelijke gang van zaken komt nauwelijks voor.

Nederland en Vlaanderen hebben op Europees niveau allebei er voordeel bij meer gewicht in de schaal te kunnen leggen. Laat het ons voor een decennium proberen. Heeft één van beide partijen té veel hinder van de andere, dan gaan we terug vreedzaam uit elkaar. Maar, ik herhaal, als de formule goed wordt uitgewerkt is die kans op zware moeilijkheden héél gering.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Confederaties hebben nooit gewerkt en er bestaan er vandaag zelfs geen.

Daar waar men met een confederatie is begonnen werd na verloop van tijd (tientallen jaren of zelfs meer dan een eeuw) overgegaan op een federatie. Dat zou na verloop van tijd ook kunnen tussen Nederland en Vlaanderen. Dus eerst een tijd voorbereiding o.v.v. een confederatie en na x jaren een federatie.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Groot Nederland idee volg ik met geen mogelijkheid. Als iemand of u het me uit weet te leggen?
Ik snap niet waar roots en gezamenlijk historisch steeds weer op gebaseerd wordt?
Hooguit gebaseerd op Diets, maar is niet meer dan een taalgroep. Dietsland daar kan ik niet veel mee.

Als ik de tijdlijn volg kan ik het er niet uithalen. In de geschiedenis zie ik maar twee perioden voorkomen en die beslaan gezamenlijk slechts 53 jaar
Wil het best begrijpen, maar slechts 53 jaar gezamenlijk in al die eeuwen?

Inclusief periode Spaanse Nederlanden (99 jaar): 152 jaar.
Het zuiden ging daarna verder onder de naam Spaanse Nederlanden


Huidige België
Habsburgse/Spaanse/Oostenrijkse Nederlanden / Verenigde Belgische Staten (1482-1794): 312 jaar
Inclusief Franse periode: 332 jaar
Inclusief onafhankelijk België: 532 jaar

- Oostenrijkse Nederlanden: 1713 tot 1794: 81 jaar
- Verenigde Nederlandse Staten /Verenigde Belgische Staten (1790: jan-dec): ±1 jaar
- Onderdeel van Frankrijk (1794-1815): 21 jaar
- Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
- Onafhankelijk België: (1830-2014): 184 jaar


Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Na de verovering van Gelre waren de Habsburgse Nederlanden een min of meer aaneengesloten en afgerond geheel geworden. Alleen in het zuidelijke deel vormde het prinsbisdom Luik nog een grote enclave. Als geheel werden deze Nederlandse gewesten wel aangeduid als de Zeventien Provinciën

1581: Nederland scheidt zich af (7 provinciën)
Spaanse Nederlanden werd dus ook een synoniem voor de Zuidelijke of Habsburgse Nederlanden


Huidige Nederland: 1482-2014
1482: Habsburgse Nederlanden
1555: Spaanse Nederlanden
1581: De basis van het huidige Nederland scheidt zich af (1581-2014): 433 jaar
1648: 1648-2014 (inclusief Franse periode): 366 jaar

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

U bent nogal selectief of u bent iets vergeten.
Nogmaals, u vergeet de merovinische periode, de caralonische periode, de bourgondische periode (1384-1482) en wat u al aangaf de habsburgse tijd en de VKN. Nogal kortzichtig om de staatkundige banden kort te noemen.
Bovendien is men, zowel in Noord als zuid zich Nederlander blijven noemen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U bent nogal selectief of u bent iets vergeten.
Nogmaals, u vergeet de merovinische periode, de caralonische periode, de bourgondische periode (1384-1482) en wat u al aangaf de habsburgse tijd en de VKN. Nogal kortzichtig om de staatkundige banden kort te noemen.
Bovendien is men, zowel in Noord als zuid zich Nederlander blijven noemen.

'

Kunnen het uitbreiden tot Adam en Eva aan toe, heb slechts een tijdvak genomen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nederland en Vlaanderen hebben op Europees niveau allebei er voordeel bij meer gewicht in de schaal te kunnen leggen.

Juist als afzonderlijke entiteiten wegen ze zwaarder door, bijv. in de Raad van Ministers én in het Europees Parlement.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nederland en Vlaanderen hebben op Europees niveau allebei er voordeel bij meer gewicht in de schaal te kunnen leggen. Laat het ons voor een decennium proberen. Heeft één van beide partijen té veel hinder van de andere, dan gaan we terug vreedzaam uit elkaar. Maar, ik herhaal, als de formule goed wordt uitgewerkt is die kans op zware moeilijkheden héél gering.

Blijft een feit dat het nauwelijks voorkomt dat onafhankelijk geworden landen zulk een keuze maken

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Juist als afzonderlijke entiteiten wegen ze zwaarder door, bijv. in de Raad van Ministers én in het Europees Parlement.

Vermoed dat u daar gelijk in heeft. Plus men heeft de vrijheid meerdere of een andere alliantie aan te gaan waar het voor een land in kwestie beter uit zal komen.