Voor eens en altijd.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb de rest van de thread eens doornomen en merk op dat er voortdurend argumenten gegeven worden waarop dan wordt ingegaan met: Nu nog argumenten aub.

Zo werkt het echter wel niet. Het is enkel als u alle gegeven argumenten kan weerleggen, dat er nog meer argumentatie nodig is van deze kant van de tafel.

[size=1]Even terzijde: Ik haat het Vlaams Blok helemaal niet. Ik vind dat ze een uitstekende job doen in het overtuigen van een massa mensen dat alle problemen van de wereld te wijten zijn aan een paar zondebokken (u weet wel, walen, vreemdelingen en zo). Het zijn slimme marketingmensen die goed inspelen op wat er binnen de bevolking leeft, en dat heeft zo zijn merits. Gelieve mij dan ook niet zomaar in een hokje te duwen als zogenaamde "vlaams blok hater". Het VB en zijn 700,000 kiezers zijn een leuke side show, ge moet u nu ook niet zodanig interessant beginnen te voelen dat ik u zou haten omwille van uw electorale voorkeur.[/size]

TomB, deze topic is niet bedoeld om Intruder te overtuigen denk ik.
Sowieso zal alles wat je zegt 'geen argument' of 'iets van vroeger' zijn.
Als het te netelig wordt dan krijg je het traditionele "ben ik niet op de hoogte daarvan", "dat aspect spreekt me niet zo aan" of negeren ze die post gewoon.
De toon van de thread werd al in het begin gezet;

p.s.: kom nu niet aandraven met artikels van de Piano of de antifa sites hé. Het waarheidsgehalte ligt daar ver beneden nul.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

TomB, deze topic is niet bedoeld om Intruder te overtuigen denk ik.
Sowieso zal alles wat je zegt 'geen argument' of 'iets van vroeger' zijn.
Als het te netelig wordt dan krijg je het traditionele "ben ik niet op de hoogte daarvan", "dat aspect spreekt me niet zo aan" of negeren ze die post gewoon.
De toon van de thread werd al in het begin gezet;

Enfin, we zullen het nog eens proberen:

2 mensen steken exact hetzelfde uit:
1 krijgt 1 straf van de maatschappij
de andere krijgt een andere straf van de maatschappij.

Is dat moreel correct? Volgens het Vlaams Blok wel.

Je kan hier nu nog uren blijven doorleuteren over mijn woordkeuze en of je die al dan niet apprecieert, ondertussen blijft deze argumentatie pal boven water staan.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Enfin, we zullen het nog eens proberen:

2 mensen steken exact hetzelfde uit:
1 krijgt 1 straf van de maatschappij
de andere krijgt een andere straf van de maatschappij.

Is dat moreel correct? Volgens het Vlaams Blok wel.

Je kan hier nu nog uren blijven doorleuteren over mijn woordkeuze en of je die al dan niet apprecieert, ondertussen blijft deze argumentatie pal boven water staan.

Welke argumentatie? Je zal dat toch eens moeten opzoeken dat woord.

2 mensen dezelfde misdaad, dezelfde straf?
Hangt er allemaal vanaf, je hoort nog rekening te houden met bvb de achtergrond. Als bvb één van die twee een recidivist is lijkt het me niet meer dan normaal dat die veel strenger gestraft zou worden. Maar er spelen zoveel factoren mee. Ik snap niet waar je naar toe wil met die vraag.

Stel ze nog eens maar dan duidelijker, ik ben immers maar een mestkever.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

TomB, deze topic is niet bedoeld om Intruder te overtuigen denk ik.

Toch wel.

Sowieso zal alles wat je zegt 'geen argument' of 'iets van vroeger' zijn.

Iets anders ken jij niet.

Als het te netelig wordt dan krijg je het traditionele "ben ik niet op de hoogte daarvan", "dat aspect spreekt me niet zo aan" of negeren ze die post gewoon.
De toon van de thread werd al in het begin gezet;

Moet ik dan doen zoals jij en pretenderen dat ik er alles vanaf weet?
Nee zoals de meeste mensen zijn er onderwerpen die mij minder interesseren en andere waar ik meer over lees, waar ik meer aandacht aan besteed. Voor u de alles kenner is zoiets natuurlijk niet te begrijpen.

p.s.: kom nu niet aandraven met artikels van de Piano of de antifa sites hé. Het waarheidsgehalte ligt daar ver beneden nul.

Heu ja... die verdraaien en liegen er op los, wat is er fout aan om achter vaststaande feiten te vragen en niet die zelfgefabriceerde verhaaltjes.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Welke argumentatie? Je zal dat toch eens moeten opzoeken dat woord.

2 mensen dezelfde misdaad, dezelfde straf?
Hangt er allemaal vanaf, je hoort nog rekening te houden met bvb de achtergrond. Als bvb één van die twee een recidivist is lijkt het me niet meer dan normaal dat die veel strenger gestraft zou worden. Maar er spelen zoveel factoren mee. Ik snap niet waar je naar toe wil met die vraag.

Stel ze nog eens maar dan duidelijker, ik ben immers maar een mestkever.

Uiteraard zijn geen twee criminele feiten dezelfde. Toch gaat het VB programma er categoriek van uit dat criminele vreemdelingen het land worden uitgezet.

maw. mag Paulus die drugs verkoopt een tijdje in de Belgische gevangenis gaan zitten terwijl Mohemmed die drugs verkoopt het land wordt uitgezet. In het midden gelaten wat de ergste bestraffing is, kan men er niet van onder dat op basis van afkomst, een andere bestraffing wordt gegeven voor hetzelfde feit. Dit gaat alle gelijkheidsprincipes te buiten.

Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat u dit niet doorheeft.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uiteraard zijn geen twee criminele feiten dezelfde. Toch gaat het VB programma er categoriek van uit dat criminele vreemdelingen het land worden uitgezet.

maw. mag Paulus die drugs verkoopt een tijdje in de Belgische gevangenis gaan zitten terwijl Mohemmed die drugs verkoopt het land wordt uitgezet. In het midden gelaten wat de ergste bestraffing is, kan men er niet van onder dat op basis van afkomst, een andere bestraffing wordt gegeven voor hetzelfde feit. Dit gaat alle gelijkheidsprincipes te buiten.

Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat u dit niet doorheeft.

Ja maar ik zie de fout daar niet van in.
Paulus is Belg dat is ons probleem, die kunnen en willen we niet uitwijzen. We gaan onze rotzooi niet elders dumpen. De andere is een allochtoon met een buitenlands paspoort en heeft meerdere criminele feiten op zijn kerfstok.
Dat is een teken dat die man hier niet geintegreerd geraakt, stuur hem terug naar de omgeving waar hij geen problemen heeft. De allochtoon is hier op zijn vraag, het enige dat we eisen is dat hij zich aan de wet en aan de maatschappelijke leefregels zal houden. Als die opgave te zwaar voor hem is....... terug sturen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Ja maar ik zie de fout daar niet van in.
Paulus is Belg dat is ons probleem, die kunnen en willen we niet uitwijzen. We gaan onze rotzooi niet elders dumpen. De andere is een allochtoon met een buitenlands paspoort en heeft meerdere criminele feiten op zijn kerfstok.
Dat is een teken dat die man hier niet geintegreerd geraakt, stuur hem terug naar de omgeving waar hij geen problemen heeft. De allochtoon is hier op zijn vraag, het enige dat we eisen is dat hij zich aan de wet en aan de maatschappelijke leefregels zal houden. Als die opgave te zwaar voor hem is....... terug sturen.

Paulus heeft in het voorbeeld evenveel criminele feiten op zijn kerfstok. Het gaat hem duidelijk om verschillende bestraffing voor dezelfde feiten. (Ik ben het eens met u dat je geen 2 dezelfde feiten zal tegenkomen in de praktijk, maar in theorie krijgen ze verschillende bestaffing voor dezelfde feiten).

Ik zie dit als twee leden van onze maatschappij die verschillend behandeld worden met als enig onderscheid hun afkomst. Het doet er voor mij niet toe of die ene hier al langer verblijft als de andere. Zelfde feit = zelfde straf.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat de moraal deze verschillende behandeling, zelfs indien ze legaal mogelijk is, afkeurt.

Uw argumentatie berust op 'integratie'. Nu wil het toeval (?) dat criminaliteit ook voorkomt bij Belgen. Waarom dan criminalteit aan integratie vastkoppelen. Het lijkt me toch duidelijk dat criminaliteit een maatschappelijk probleem is dat bij alle bevolkingsgroepen voorkomt, en dan vooral in de lagere sociale klasses.

Ik mankeer op de site van het Blok een checklist voor integratie. Er wordt wel aardig wat geluld over westerse waarden enz, maar enige duidelijkheid over wat je moet doen om geintegreerd te zijn is er niet.

Wat is integratie dan? Is dat iets dat naar willekeur wordt ingevuld en dat je als vreemdeling in Belgie zal blijven achtervolgen? Een soort van stok achter de deur die kan gebruikt worden als excuus om u willekeurig naar huis te sturen?

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Paulus heeft in het voorbeeld evenveel criminele feiten op zijn kerfstok. Het gaat hem duidelijk om verschillende bestraffing voor dezelfde feiten. (Ik ben het eens met u dat je geen 2 dezelfde feiten zal tegenkomen in de praktijk, maar in theorie krijgen ze verschillende bestaffing voor dezelfde feiten).

Ik zie dit als twee leden van onze maatschappij die verschillend behandeld worden met als enig onderscheid hun afkomst. Het doet er voor mij niet toe of die ene hier al langer verblijft als de andere. Zelfde feit = zelfde straf.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat de moraal deze verschillende behandeling, zelfs indien ze legaal mogelijk is, afkeurt.

Uw argumentatie berust op 'integratie'. Nu wil het toeval (?) dat criminaliteit ook voorkomt bij Belgen. Waarom dan criminalteit aan integratie vastkoppelen. Het lijkt me toch duidelijk dat criminaliteit een maatschappelijk probleem is dat bij alle bevolkingsgroepen voorkomt, en dan vooral in de lagere sociale klasses.

Ik mankeer op de site van het Blok een checklist voor integratie. Er wordt wel aardig wat geluld over westerse waarden enz, maar enige duidelijkheid over wat je moet doen om geintegreerd te zijn is er niet.

Wat is integratie dan? Is dat iets dat naar willekeur wordt ingevuld en dat je als vreemdeling in Belgie zal blijven achtervolgen? Een soort van stok achter de deur die kan gebruikt worden als excuus om u willekeurig naar huis te sturen?

Hier gaan we al afzonderlijke wegen bewandelen. Ik zie het terugsturen van iemand met aanpassingsproblemen helemaal niet als een straf. Dus zwaarder kan het al niet zijn.
Hoe moet ik dit verwoorden…..
Stel dat je kinderopvangtehuis hebt. Je krijgt kinderen binnen van ouders die gaan werken. Eén van die kinderen kan zich niet aanpassen aan die vreemde omgeving. Het vernield van alles, het pest andere kinderen, het weent, kortom het kan zich niet aanpassen aan deze omgeving. Wat doe je dan? Je zegt tegen die ouders dat ze een andere oplossing moeten zoeken omdat het de goede werking van uw kinderopvangtehuis verstoort. Je stuurt met andere woorden het kind terug naar de omgeving waar het zich wel thuis voelt.

Dat is voor dat kind geen straf maar een beloning. Waarom zou dat niet gelden voor volwassenen. Het is heel primair voorgesteld maar het parallelle denken komt erop neer.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Hier gaan we al afzonderlijke wegen bewandelen. Ik zie het terugsturen van iemand met aanpassingsproblemen helemaal niet als een straf. Dus zwaarder kan het al niet zijn.
Hoe moet ik dit verwoorden…..
Stel dat je kinderopvangtehuis hebt. Je krijgt kinderen binnen van ouders die gaan werken. Eén van die kinderen kan zich niet aanpassen aan die vreemde omgeving. Het vernield van alles, het pest andere kinderen, het weent, kortom het kan zich niet aanpassen aan deze omgeving. Wat doe je dan? Je zegt tegen die ouders dat ze een andere oplossing moeten zoeken omdat het de goede werking van uw kinderopvangtehuis verstoort. Je stuurt met andere woorden het kind terug naar de omgeving waar het zich wel thuis voelt.

Dat is voor dat kind geen straf maar een beloning. Waarom zou dat niet gelden voor volwassenen. Het is heel primair voorgesteld maar het parallelle denken komt erop neer.

Maar dat is nu eens een redenering waar ik me helemaal in kan vinden zie!

Misdadigers van allochtone origine moeten BELOOND worden !

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Het is heel primair voorgesteld maar het parallelle denken komt erop neer.

Inderdaad héél primair

Maar terug even naar die affiche, van het VBJ die op de site van het VB staat.

Daar staat op: "Hand in Hand naar Eigen Land".

Vind je dat ook niet in tegenspraak met de slogan: "Aanpassen of Oprotten" ?

De eerste slogan suggereert toch overduidelijk dat zelfs die vreemdelingen (inclusief de genaturaliseerden) dat ook ook al hebben zij zich "aangepast" er ook weer uit moeten als het Blok aan de macht komt?

Dus, wat wordt het nu? Aanpassen dan mogen ze blijven, maar dan moet het VB eindelijk eens stoppen om ook DIE vreemdelingen te blijven uitschelden voor makki's en profiteurs, en hen op gelijke voet behandelen met de rest van de Belgen. Of anders.... moet het VB duidelijk zeggen: wij willen alle allochtonen buiten, aangepast of niet aangepast. Dan weet iedereen waar het op staat.

En dan heb ik het niet eens over wat 'aanpassen' zou inhouden, want daar zijn we het zeker ook niet over eens.

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Inderdaad héél primair

Maar terug even naar die affiche, van het VBJ die op de site van het VB staat.

Daar staat op: "Hand in Hand naar Eigen Land".

Vind je dat ook niet in tegenspraak met de slogan: "Aanpassen of Oprotten" ?

De eerste slogan suggereert toch overduidelijk dat zelfs die vreemdelingen (inclusief de genaturaliseerden) dat ook ook al hebben zij zich "aangepast" er ook weer uit moeten als het Blok aan de macht komt?

Dus, wat wordt het nu? Aanpassen dan mogen ze blijven, maar dan moet het VB eindelijk eens stoppen om ook DIE vreemdelingen te blijven uitschelden voor makki's en profiteurs, en hen op gelijke voet behandelen met de rest van de Belgen. Of anders.... moet het VB duidelijk zeggen: wij willen alle allochtonen buiten, aangepast of niet aangepast. Dan weet iedereen waar het op staat.

En dan heb ik het niet eens over wat 'aanpassen' zou inhouden, want daar zijn we het zeker ook niet over eens.

Waar staat die affiche "Hand in hand ..."?

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Inderdaad héél primair

Maar terug even naar die affiche, van het VBJ die op de site van het VB staat.

Daar staat op: "Hand in Hand naar Eigen Land".

Vind je dat ook niet in tegenspraak met de slogan: "Aanpassen of Oprotten" ?

Maar jongen toch je loopt achter daar heb ik al lang een reactie op gegeven.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Hier gaan we al afzonderlijke wegen bewandelen. Ik zie het terugsturen van iemand met aanpassingsproblemen helemaal niet als een straf. Dus zwaarder kan het al niet zijn.
Hoe moet ik dit verwoorden…..
Stel dat je kinderopvangtehuis hebt. Je krijgt kinderen binnen van ouders die gaan werken. Eén van die kinderen kan zich niet aanpassen aan die vreemde omgeving. Het vernield van alles, het pest andere kinderen, het weent, kortom het kan zich niet aanpassen aan deze omgeving. Wat doe je dan? Je zegt tegen die ouders dat ze een andere oplossing moeten zoeken omdat het de goede werking van uw kinderopvangtehuis verstoort. Je stuurt met andere woorden het kind terug naar de omgeving waar het zich wel thuis voelt.

Dat is voor dat kind geen straf maar een beloning. Waarom zou dat niet gelden voor volwassenen. Het is heel primair voorgesteld maar het parallelle denken komt erop neer.

Maar daarmee antwoord je wel niet op het feit dat criminaliteit geen meettoestel is om 'integratie' te gaan meten. Criminaliteit komt immers ook onder Belgen voor. waarom dan twee criminelen anders bestraffen? Ik kan me niet terugvinden in de criminaliteit - integratie link. Dat lijkt me zeer vergezocht.

Heb je trouwens al ergens een betere omschrijving van het begrip 'integratie'? Is het enkel leven volgens de wetten van ons land? Want dan kan de overgrote meerderheid van de migranten blijven uiteraard.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Maar dat is nu eens een redenering waar ik me helemaal in kan vinden zie!

Misdadigers van allochtone origine moeten BELOOND worden !

Je hebt niet alleen de nicknaam van een Kabouter maar blijkbaar ook nog het brein. Ik heb van jou dan ook nog zogoed als geen normale reactie gehoord. Sommigen hebben nog redenen waarom ze zo hevig tegen het Vlaams Blok zijn. Jij hebt waarachtig totaal niets.

Je tracht niet alleen de hele topic door je demente kabouter gelul naar de kloten te krijgen, je bent ook nog gewoon achterlijke bladvulling. Reageer normaal of ga op een ander lullen, kabouter Eikel.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar daarmee antwoord je wel niet op het feit dat criminaliteit geen meettoestel is om 'integratie' te gaan meten.

Dat bedoel ik ook helemaal niet, criminalitiet is helemaal geen meettoestel om de integratie te meten. Criminalteit kan het gebrek aan integratie wel blootleggen maar daarom nog niet meten.

Criminaliteit komt immers ook onder Belgen voor. waarom dan twee criminelen anders bestraffen? Ik kan me niet terugvinden in de criminaliteit - integratie link. Dat lijkt me zeer vergezocht.

Omdat we voor de ene de criminele kabouter zelf moeten zorgen, hij is degene die zich maatschappelijk niet kan aanpassen. Bij hem kan het geen gebrek aan integratie zijn. Zijn waardenorm ligt gewoon zo laag dat hij geen probleem ziet in het plegen van criminele feiten.
Het kan zijn dat de allochtoon zijn waardenorm ook zo laag zit en dat hij in het land van oorsprong ook de crimineel gaat uithangen. Maar dat is dan terug het probleem van de crimineel en zijn thuisomgeving. We hebben dan tenminste getracht om zijn probleem op te lossen door hem in zijn thuisomgeving te zetten.
Als jij echt wil kunnen we de allochtoon dezelfde straf geven als de Kabouter en hem daarna het land uitzwieren. Al lijkt me dat een beetje te, maar er zijn nog landen die dat zo doen.

Heb je trouwens al ergens een betere omschrijving van het begrip 'integratie'? Is het enkel leven volgens de wetten van ons land? Want dan kan de overgrote meerderheid van de migranten blijven uiteraard.

De Vlaams Blok tekst...

Het Vlaams Blok aanvaardt dat een deel van de hier verblijvende vreemdelingen verkiest hier te blijven en dat zij hun lot en dat van hun kinderen willen verbinden aan dat van onze gemeenschap. Wij moeten bereid zijn de hand uit te steken naar die vreemdelingen die een eerlijke inspanning doen, onze taal leren, onze wetten, waarden en normen respecteren.

Maar vreemdelingen moeten ook inzien dat ze hier als gast niet alleen rechten maar ook plichten hebben. Een vreedzame samenleving kan alleen maar een samenleving zijn waarin immigranten ondubbelzinnig kiezen voor assimilatie. Zij moeten Vlaming worden onder de Vlamingen. Wie dat niet wenst of kan, moet terugkeren naar het land van herkomst.

Daarom moet er een humaan terugkeerbeleid op poten worden gezet, onder meer in het kader van de ontwikkelingssamenwerking. Er mag op gewezen worden dat zo’n maatregel, de remigratiewet, al op beperkte schaal wordt uitgevoerd in Nederland. Wij denken in het bijzonder aan het oprichten van een terugkeerfonds. Daarmee kunnen onder andere terugkeerpremies worden uitbetaald en huisvestings- en tewerkstellingsprojecten in de landen van herkomst worden gefinancierd.

Ook het recht op gezinshereniging moet in vraag gesteld worden. Dat recht wordt vandaag immers op grote schaal misbruikt om de immigratiestop te omzeilen.

Tot slot is het duidelijk dat uitgeprocedeerde asielzoekers en illegalen op een menswaardige wijze maar zonder pardon moeten teruggestuurd worden naar hun land van herkomst, net als elke vreemdeling die veroordeeld wordt wegens zware criminele feiten.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Je hebt niet alleen de nicknaam van een Kabouter maar blijkbaar ook nog het brein. Ik heb van jou dan ook nog zogoed als geen normale reactie gehoord. Sommigen hebben nog redenen waarom ze zo hevig tegen het Vlaams Blok zijn. Jij hebt waarachtig totaal niets.

Je tracht niet alleen de hele topic door je demente kabouter gelul naar de kloten te krijgen, je bent ook nog gewoon achterlijke bladvulling. Reageer normaal of ga op een ander lullen, kabouter Eikel.

Antwoord eens op mijn stellingen ipv wat te fulmineren

Dit is eigenlijk een persoonlijke aanval, maar omdat je jezelf niet in de hand hebt zal ik niet op het blauwe knopje drukken.
Ik had dat bv wél gedaan moest je tekenen van intellect vertonen. Dat zou het onaanvaardbaar maken.

[Knuppel]

Antwoord eens op mijn stellingen ipv wat te fulmineren

Maar dat is nu eens een redenering waar ik me helemaal in kan vinden zie!

Misdadigers van allochtone origine moeten BELOOND worden !

Op deze stelling?

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Op deze stelling?

Nee, op die wat verder in de topic.

Bloed geroken?

[Knuppel]

Bloed geroken?

Ik heb me altijd al verwant gevoeld met de wolf.
Het is een wezen dat door de eeuwen heen gehaat werd omdat er zoveel leugens over verspreid werden. Mede door kerk en staat maar vooral door degenen die zich verrijkten door hun afslachting.
De wolf is niet bloedorstiger dan eender welk ander roofdier. Hij is daarentegen veel socialer dan menig mens. Hij is een roedeldier dat de hele roedel met liefde en toewijding verzorgt en zelfs zijn leven voor hem geeft. Hij is echter ontembaar door s' mensenhand en zal nooit anders dan gedwongen zijn vrijheid prijsgeven.
En ja, Kabouter, een fijne neus heeft hij ook.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb me altijd al verwant gevoeld met de wolf.
Het is een wezen dat door de eeuwen heen gehaat werd omdat er zoveel leugens over verspreid werden. Mede door kerk en staat maar vooral door degenen die zich verrijkten door hun afslachting.
De wolf is niet bloedorstiger dan eender welk ander roofdier. Hij is daarentegen veel socialer dan menig mens. Hij is een roedeldier dat de hele roedel met liefde en toewijding verzorgt en zelfs zijn leven voor hem geeft. Hij is echter ontembaar door s' mensenhand en zal nooit anders dan gedwongen zijn vrijheid prijsgeven.
En ja, Kabouter, een fijne neus heeft hij ook.

Fijn voor jou.
Ik voel me meer verwant met de mens.