vlaamse beweging, sociale beweging... - Pagina 4

Tantist · 2 december 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

denkt gij echt dat vlaanderen onafhankelijk zal worden door het VB?

VB zal wel een rol spelen, maar het zal een harmonie zijn van allerlei factoren die de deur toe doet.

Tantist · 2 december 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

dus alle hands on deck voor een rechts, conservatief-liberale partij rond het VB.

Overigens... Bijna het volledige partijbestuur is solidaristisch en gezien het "programma bewaard moet worden", denk jij echt dat VB die rechts-liberale partij zal worden waar zo'n vraag naar is?

Tantist · 2 december 2006, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Mss wat kort door de bocht maar echt overdreven is die reactie niet, gezien Pelgrims constante uithalen naar alles wat niet in zijn marxistische kraam te pas komt.

Er zijn er nog schuldig aan dat sectaire gedrag. Enkel VB is goed, it's that simple...

Tantist · 2 december 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor liberaal -rechts is het zo simpel ja, voor niet-liberalen is het niet zo simpel.

Ah bon, dat is ook de eerste keer dat ze mij niet-liberaal noemen...

Tantist · 2 december 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hola , Paola.
Kritiek mag je best hebben, maar uit je opmerkingen blijkt heel erg vaak dat je liberaal en Flamingant contradictorisch vindt.
Dat is niet zo.

Dat is inderdaad niet zo.

Pelgrim · 2 december 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hola , Paola.
Kritiek mag je best hebben, maar uit je opmerkingen blijkt heel erg vaak dat je liberaal en Flamingant contradictorisch vindt.
Dat is niet zo.

de natie is een collectieve identiteit en dat past niet in het liberalisme. Maar daar gaat het niet over. Liberale flaminganten mogen vn mij gerust een partij hebben, het probleem is dat de niet-liberale flaminganten, zowel ter rechterzijde als ter linkerzijde, de christen-democratische flaminganten, de sociaal-democratische flaminganten, de solidaristische flaminganten, kortom alle flaminganten behalve dan de liberale, overal de duimen moeten afleggen.

Momenteel vissen VB en N-VA in dezelfde rechts-conservatieve en liberale vijver.

Waar is de vlaamse beweging naartoe?

Pelgrim · 2 december 2006, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ah bon, dat is ook de eerste keer dat ze mij niet-liberaal noemen...

als 't maar een naam heeft. Feit is dat er geen vlaams-nationale partij meer bestaat.

Tantist · 2 december 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als 't maar een naam heeft. Feit is dat er geen vlaams-nationale partij meer bestaat.

Natuurlijk wel, alleen zijn die machteloos.

Pelgrim · 2 december 2006, 16:53

waar zie jij dan die vlaams nationale partij? Alledrie de partijen die zich beroepen op ietwat vlaamsvoelendheid richten zich op een beperkt deel van de vlaamse beweging. Een volksunie bestaat gewoon niet.

Metternich · 2 december 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een volksunie bestaat gewoon niet.

Dat zou ook nooit meer lukken. Een partij die alle strekkingen omvat in de samenleving, valt vroeg of laat uit elkaar of één strekking zal ze domineren. Pak dat er een nieuwe Volksunie zou ontstaan en dat de vleugels zouden bestaan uit (om het simplistisch voor te stellen):

Voorpost, NSV! (rechts)
VVB, TAK (centrum)
Meervoud (links)

Tussen het centrum en links/rechts zou het nog wel goed kunnen vlotten. Maar tussen links en rechts zie ik op congressen over sociaal-economische thema's nog zware ruzie's ontstaan. Als we deze simplistische voorstelling verlaten en het als volgend onderverdelen:

Solidaristen (radikaal-rechts)
Liberaal-democraten (rechts)
Centrum
Sociaal-democraten (links)
Socialisten (radikaal-links)

Dan kun je er zeker van zijn dat er nog meer ruzie zou zijn. Liberaal-democraten en sociaal-democraten tegen respectievelijk de solidaristen en socialisten, waarbij de solidaristen en socialisten nog eens ambras maken, etc...

Er is nood aan linkse Vlaams-nationalistische partij, maar nog beter zou zijn dat alle partijen Vlaams-nationalistisch zouden worden

Ambiorix · 2 december 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Liberale flaminganten mogen vn mij gerust een partij hebben, het probleem is dat de niet-liberale flaminganten, zowel ter rechterzijde als ter linkerzijde, de christen-democratische flaminganten, de sociaal-democratische flaminganten, de solidaristische flaminganten, kortom alle flaminganten behalve dan de liberale, overal de duimen moeten afleggen.

idd idd.
het gemakkelijke egoistisch geldzakkerijseparatisme is eenvoudig aan de man te brengen maar is in feite een zeer individualistisch sausje op een éigelijk collectieve (want nationalistische) materie. Het gaat niet meer om collectieve volkswelvaart maar om individuele portefuille. Wat als binnen zoveel jaar er een LAAG conjunctuur heerst en Vlaanderen kermt? gaan we dan plots vragen om een afscheiding van Brabant en Antwerpen?

Nationalisme moet in de eerste plaats het volk en vooral de zwaksten van het volk ondersteunen en dienen. Het mag geen middel zijn om (liberaal-)economische fundamentalisten vrij spel te geven en zo het volk nog meer te verdelen, daar waar het door nationalisme eigelijk éen moet worden.

Ambiorix · 2 december 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat zou ook nooit meer lukken. Een partij die alle strekkingen omvat in de samenleving, valt vroeg of laat uit elkaar of één strekking zal ze domineren. Pak dat er een nieuwe Volksunie zou ontstaan en dat de vleugels zouden bestaan uit (om het simplistisch voor te stellen):

Voorpost, NSV! (rechts)
VVB, TAK (centrum)
Meervoud (links)

Tussen het centrum en links/rechts zou het nog wel goed kunnen vlotten. Maar tussen links en rechts zie ik op congressen over sociaal-economische thema's nog zware ruzie's ontstaan. Als we deze simplistische voorstelling verlaten en het als volgend onderverdelen:

Solidaristen (radikaal-rechts)
Liberaal-democraten (rechts)
Centrum
Sociaal-democraten (links)
Socialisten (radikaal-links)

Dan kun je er zeker van zijn dat er nog meer ruzie zou zijn. Liberaal-democraten en sociaal-democraten tegen respectievelijk de solidaristen en socialisten, waarbij de solidaristen en socialisten nog eens ambras maken, etc...

Er is nood aan linkse Vlaams-nationalistische partij, maar nog beter zou zijn dat alle partijen Vlaams-nationalistisch zouden worden

grotendeels eens met uw analyse
enkel nog opmerken dat de solidaristen ook hun roots hebben binnen de christelijke arbeidersbeweging en dus nu ook nog terug te vinden zijn bij de christendemocraten. NORMAAL gezien, want net zoals bij het VB heeft het liberalisme de partijtop grondig verziekt.

stab · 3 december 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Overigens... Bijna het volledige partijbestuur is solidaristisch en gezien het "programma bewaard moet worden",

Een bijna volledig solidaristisch partij bestuur dat mensen aantrekt als Morel, Verstrepen, Van Gaever, Valkeniers?

Citaat:

denk jij echt dat VB die rechts-liberale partij zal worden waar zo'n vraag naar is?

Dat hoeft ook niet. Ik zie het VB als een rechtse partij waarbij conservatieven en liberalen hun gading kunnen vinden.
Vrij mainstream Vlaams, dus.
Een rechtsliberale , zelfs libertarische partij heeft in de Belgische context geen enkele zin. Als gewoon blauw sinds 1999 er niet in slaagt om het collectivisme achteruit te dringen, dan kan diepblauw dat zeker niet.
Libertarische accenten - indien gewenst - kunnen slechts in een uniek Vlaams regeringsbeleid, in een onafhankelijk Vlaanderen.

Stef Leeuwenhart · 4 december 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat boek alleen is niet voldoende hoor. Er moet ook een visie zijn op zowat alle maatschappelijke problemen, de kwestie Brussel, het milieu, de sociale zekerheid, enz. En dat heb je niet op een avondje bij elkaar gepend.

Op één avondje niet en de eerstkomende verkiezingen komen ook te vroeg, maar voor de volgende gemeenteraadsverkiezingen mag dat geen probleem zijn. Zolang men er niet aan begint zal het nog zeere lang duren.

Tantist · 4 december 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waar zie jij dan die vlaams nationale partij? Alledrie de partijen die zich beroepen op ietwat vlaamsvoelendheid richten zich op een beperkt deel van de vlaamse beweging.

Wat is daar mis mee?

Citaat:

Een volksunie bestaat gewoon niet.

Zou jij dan echt graag in dezelfde partij zitten als mensen die nu in het Vlaams Belang zitten?

Tantist · 4 december 2006, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Een bijna volledig solidaristisch partij bestuur dat mensen aantrekt als Morel, Verstrepen, Van Gaever, Valkeniers?

Dat heeft u goed gezien. Dat is om mensen als u over de streep te halen. En zeg nu zelf: het heeft gewerkt, niet?

Pelgrim · 4 december 2006, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Op één avondje niet en de eerstkomende verkiezingen komen ook te vroeg, maar voor de volgende gemeenteraadsverkiezingen mag dat geen probleem zijn. Zolang men er niet aan begint zal het nog zeere lang duren.

de gemeenteraadsverkiezingen zijn nu niet echt het moment om een in essentie nationaal strijdpunt op de agenda te plaatsen hoor. Maar zes jaar is nog wel even, dus we zien wel

Pelgrim · 4 december 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat is daar mis mee?

Zou jij dan echt graag in dezelfde partij zitten als mensen die nu in het Vlaams Belang zitten?

op zich is daar niks mis mee, maar dat ze dan ook zo eerlijk zijn om toe te geven dat ze geen 'vlaams-nationale' partijen zijn maar slechts een deel van de vlaamse beweging willen bereiken.

En ik zou er inderdaad geen probleem mee hebben om met blokkers in dezelfde partij te zitten als die partij slechts één enkel programmapunt zou hebben, met name de proclamatie van de Vlaamse republiek en het organiseren van een constitutionele vergadering in het vlaams parlement, waarna opnieuw verkiezingen uitgeschreven worden. Bij geen van de twee partijen is dat het geval.

Tantist · 4 december 2006, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

op zich is daar niks mis mee, maar dat ze dan ook zo eerlijk zijn om toe te geven dat ze geen 'vlaams-nationale' partijen zijn maar slechts een deel van de vlaamse beweging willen bereiken.

Waarom moet een Vlaams-nationalistische partij een koepelpartij zijn? Staat dat in de wet of zo?

Pelgrim · 4 december 2006, 13:56

zij 'moet' dat niet, maar dan moet die partij ook niet komen zagen als anderen niet willen meewerken.

2 december 2006, 16:53	#69
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	waar zie jij dan die vlaams nationale partij? Alledrie de partijen die zich beroepen op ietwat vlaamsvoelendheid richten zich op een beperkt deel van de vlaamse beweging. Een volksunie bestaat gewoon niet.

4 december 2006, 13:56	#80
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	zij 'moet' dat niet, maar dan moet die partij ook niet komen zagen als anderen niet willen meewerken.