Turkije defintief Europees...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik ben al meer dan 100 keer niet binnengelaten bij verschillende discotheken.

Ik heb geen ondervinding met discotheken maar ik denk dat wel meer mensen daar om verschillende redenen geen toegang krijgen.
Er is hier al een en ander op het forum geschreven over dat onderwerp.
Al eens geprobeerd om uw zuster mee te nemen ? Aan sommige reacties hier meen ik te kunnen opmaken dat dit wel eens zou kunnen helpen.
Ik kan mij moeilijk inbeelden dat een zakenman, en dat is een discotheekuitbater toch , alleen om te discrimineren bepaalde klanten zou weigeren. Wellicht heeft hij slechte ervaringen met bepaalde groepen. Dat is dan natuurlijk jammer voor individuen die het wel goed menen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Als Turkije zou toetreden zou het meteen het volkrijkste land van de EU zijn en de EU kunnen domineren als moslimland.

Bovendien zou de EU dan geen enkele uitleg meer kunnen verzinnen om een lidmaatschap te weigeren als een land als bvb Marokko vervolgens zijn aanvraag tot lidmaatschap zou indienen, en vervolgens Algerijë, Lybië, Jordanië, Saudi-Arabië etc.

Helemaal niet waar turkije zou net zoals elk ander EU land zijn zitjes krijgen 90percent van alle instituties zou dus christelijk blijven .

Niet meer kunnen weigeren? Doe niet achterlijk .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik ben al meer dan 100 keer niet binnengelaten bij verschillende discotheken.

Ik ook big deal ga ergens anders .

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Die aantallen zullen niet gehaald worden als Turkije toetreedt tot de EU. Turkije zal dan namelijk welvarender zijn. Veel Turkse paren nemen tegenwoordig maar 1 kind.

Zulke projecties zijn gebaseerd op bevolkingsgroepen per leeftijdscategorie. Als men nu op zeg maar gemiddeld 2,5 kinderen per gezin zou zitten, dan werkt dat nog altijd door voor de grote gezinnen van een en twee generaties geleden. Die willen ook allemaal nog 2 en 3 kinderen. Zie maar naar China, dat ondanks de meest drastische bevolkingspolitiek ter wereld nog met een jaarlijkse groei van 1% zit, klinkt niet veel 1% maar op 10 jaar betekent dat wel bijna 130 miljoen mensen meer in het geval van China. Voor Turkije zal die groei dus ook nog een hele tijd aanhouden.

Turkije zou in ieder geval het grootste en volkrijkste land van de Unie worden en met andere landen uit de moslimwereld rond de Middellandse Zee die men dan niet meer zou kunnen weigeren om toe te treden zou de EU al snel voor 1/4 tot 1/3 uit moslims bestaan.

Welke Europese regeringsleider zou zoiets willen gaan verdedigen bij zijn autochtone bevolking?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Turkije is niet europees en zelf zien ze zich ook zo niet daar gaat een aanslag zoals dit niks aan veranderen.

Als Ankara Europees is, dan is heel Turkije dat: de stad ligt namelijk behoorlijk diep in Anatolië...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Toch ga ik niet ontkennen dat Turkije zich op bepaalde vlakken ronduit misdadig gedraagt. De behandeling van minderheden is al veelvuldig genoemd, maar ook de invloed van het leger vind ik nog steeds te groot.

De invloed van het leger is inderdaad vrij groot, maar als men de geschiedenis van Turkije bekijkt, is net het leger de grootste bewaker van het 'westerse' karakter van het land, gevestigd in het kemalisme. De drie, vier staatsgrepen die het leger gepleegd heeft, gebeurden telkens wanneer de (verkozen) regering van het 'rechte pad' bleek af te wijken. Turkije zal pas echt een westers land zijn wanneer de dito waarden niet 'van buitenaf' van staatswege moeten opgelegd worden.

Het is trouwens even frappant hoe in het land het jacobijnse staatsdenken nog zo wordt gepropageerd, onder meer op de Turkse televisie (met schabouwelijke Engelse ondertitels). Ik heb er ernstige vragen bij hoe een land dat nog zo sterk vasthoudt aan de (souvereiniteit van de)natiestaat wel oprecht deel wil uitmaken van de Europese Unie, anders dan om economische berekening.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Als Ankara Europees is, dan is heel Turkije dat: de stad ligt namelijk behoorlijk diep in Anatolië...

Er ligt anders nog veel Turks grondgebied ten oosten van Ankara. Zie maar zelf:



Bovendien gaat Europa niet verder dan Istanbul, helemaal ten Westen van Turkije, tot aan de Bosphorus.

Location of Turkey:

Southwestern Asia (that part west of the Bosporus is sometimes included with Europe), bordering the Black Sea, between Bulgaria and Georgia, and bordering the Aegean Sea and the Mediterranean Sea, between Greece and Syria

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik ben al meer dan 100 keer niet binnengelaten bij verschillende discotheken.

Op basis van jouw ervaringen mag je geen generalisaties maken over de gehele allochtone bevolking (en autochtone bevolking natuurlijk). Ik ben ook wel eens geweigerd en dat was door een Surinaamse uitsmijter, is er nu dan sprake van discriminatie jegens autochtonen in Nederland???

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

De invloed van het leger is inderdaad vrij groot, maar als men de geschiedenis van Turkije bekijkt, is net het leger de grootste bewaker van het 'westerse' karakter van het land, gevestigd in het kemalisme. De drie, vier staatsgrepen die het leger gepleegd heeft, gebeurden telkens wanneer de (verkozen) regering van het 'rechte pad' bleek af te wijken. Turkije zal pas echt een westers land zijn wanneer de dito waarden niet 'van buitenaf' van staatswege moeten opgelegd worden.

Het is trouwens even frappant hoe in het land het jacobijnse staatsdenken nog zo wordt gepropageerd, onder meer op de Turkse televisie (met schabouwelijke Engelse ondertitels). Ik heb er ernstige vragen bij hoe een land dat nog zo sterk vasthoudt aan de (souvereiniteit van de)natiestaat wel oprecht deel wil uitmaken van de Europese Unie, anders dan om economische berekening.

We hebben het al over een aantal mogelijke probleem-factoren van Turkije gehad in verband met haar toetreding tot de Europese Unie:

De economie, de onderdrukking van de minderheden, de invloed van het leger, de geografische ligging, de structurele achterstand van grote gebieden, de godsdienst.

Maar een bijkomend probleem is dat Turkije met bijna al haar buurlanden ruzie maakt. Uit de CIA-World Factbook lees ik het volgende:

International disputes:

*complex maritime, air and territorial disputes with Greece in Aegean Sea;
*Cyprus question;
*Hatay question with Syria;
*ongoing dispute with downstream riparians (Syria and Iraq) over water development plans for the Tigris and Euphrates Rivers

[De Vliegende Hollander]

Ik deel je zorgen over dat onderwerp, maar het heeft verder weinig met het onderwerp te maken. De kaart van Europa is in deze eeuw wel tientallen keren veranderd. De vraag blijft dan, gaan wij het samen met Turkije oplossen of treffen wij bij voorbaat onze eigen conlusies en consequenties...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er ligt anders nog veel Turks grondgebied ten oosten van Ankara. Zie maar zelf:



Bovendien gaat Europa niet verder dan Istanbul, helemaal ten Westen van Turkije, tot aan de Bosphorus.

Location of Turkey:

Southwestern Asia (that part west of the Bosporus is sometimes included with Europe), bordering the Black Sea, between Bulgaria and Georgia, and bordering the Aegean Sea and the Mediterranean Sea, between Greece and Syria

Hela, ik heb ook niet gezegd dat Ankara in Europa ligt, dat deed De Vliegende Hollander! Ik weet best wel dat de grenzen van Europa in de Bosporus liggen.

Om een beetje miereneukerig te doen: ligt Ankara nu midden in Anatolië of niet?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik deel je zorgen over dat onderwerp, maar het heeft verder weinig met het onderwerp te maken. De kaart van Europa is in deze eeuw wel tientallen keren veranderd. De vraag blijft dan, gaan wij het samen met Turkije oplossen of treffen wij bij voorbaat onze eigen conlusies en consequenties...

Als je al mijn berichten van deze topic leest dan zal je merken at ik niet in se tegen de toetreding van Turlkije ben. Ik denk alleen maar dat het te vroeg is en dat Turkije eerst nog werk aande winkel heeft.

De kaart laat ik gewoon zien ter informatie van diegenen die het over Turkije als geografisch Europees land hebben. Meer niet.

De ligging is nog het minst belangrijk, zeker gezien Turkije aan Europa aanleunt en zelfs een stukje Europa binnen haar grenzen heeft.

De andere problemen zijn echter nog legio, ik heb ze hierboven al opgesomd.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Hela, ik heb ook niet gezegd dat Ankara in Europa ligt, dat deed De Vliegende Hollander! Ik weet best wel dat de grenzen van Europa in de Bosporus liggen.

Om een beetje miereneukerig te doen: ligt Ankara nu midden in Anatolië of niet?

Correct. En ook juist dat jij niet beweerd hebt dat Ankara in Europa lag.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

We hebben het al over een aantal mogelijke probleem-factoren van Turkije gehad in verband met haar toetreding tot de Europese Unie:

De economie, de onderdrukking van de minderheden, de invloed van het leger, de geografische ligging, de structurele achterstand van grote gebieden, de godsdienst.

Maar een bijkomend probleem is dat Turkije met bijna al haar buurlanden ruzie maakt. Uit de CIA-World Factbook lees ik het volgende:

International disputes:

*complex maritime, air and territorial disputes with Greece in Aegean Sea;
*Cyprus question;
*Hatay question with Syria;
*ongoing dispute with downstream riparians (Syria and Iraq) over water development plans for the Tigris and Euphrates Rivers

Ik denk dat je daarmee wel de belangrijkste problemen met en bezwaren tegen de toetreding van Turkije tot de EU hebt opgesomd.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er ligt anders nog veel Turks grondgebied ten oosten van Ankara. Zie maar zelf:



Bovendien gaat Europa niet verder dan Istanbul, helemaal ten Westen van Turkije, tot aan de Bosphorus.

Eigenlijk is datgene wat we nu Turkije noemen door en door Europees. Het is namelijk de streek waar 25 eeuwen geleden het westers denken werd uitgevonden en waar 20 eeuwen geleden de eerste grote christengemeenschappen ontstonden.

[Vlaamse Leeuw]

Voor mij is een eerste voorwaarde - naast alle andere economische voorwaarden - dat een land dat wil toetreden tot de EU ook effectief in zijn geheel of gedeeltelijk in Europa moet liggen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Voor mij is een eerste voorwaarde - naast alle andere economische voorwaarden - dat een land dat wil toetreden tot de EU ook effectief in zijn geheel of gedeeltelijk in Europa moet liggen.

Waarom? Gaat het iets aan de doelstellingen veranderen als er een niet Europees land toetreedt?

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Waarom? Gaat het iets aan de doelstellingen veranderen als er een niet Europees land toetreedt?

Het noemt Europese Unie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Het noemt Europese Unie.

What's in a name? Noem het dan gewoon Unie en de boel is opgelost? De EU noemt ook niet meer Benelux, heb jij daar last van?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

What's in a name? Noem het dan gewoon Unie en de boel is opgelost? De EU noemt ook niet meer Benelux, heb jij daar last van?

Doe niet onnozel, je weet best dat de basis van de EU nu net Europa is. Het gaat niet om een letter, maar om de filosofie achter het geheel: het verenigde Europa.