Verengelsing van het onderwijs

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan moet de Vlaamse Gemeenschap daar ook zijn geld niet in steken. Doe dan maar onderzoek in uw garage.

Het gaat me niet om uw loon, maar om uw hautaine houding.

Dat hier de courante benamingen PhD of PostDoc zijn in de spreektaal is hautain ? Dat ik opmerk dat een onderzoeker zijn publicaties moet aanpassen aan zijn publiek, en niet aan mensen die er toch geen boodschap aan hebben ? Jezus, ja dan ben ik een echte snob...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het verschil is dat in dit geval het een wereldwijde trend is aan het worden. Dit is geen anti-vlaamse actie, maar iets wat zich aan het verspreiden is puur om pragmatische redenen.

Denkt u dat die verfransing niet verkocht werd als een "pragmatische noodzaak"? Het is niet omdat deze vorm van (taal-)imperialisme nu op mondiale schaal wordt gevoerd, dat ze daardoor minder gevaarlijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De universiteit is er om jonge mensen de beste mogelijkheden te geven op de arbeidsmarkt. En deze zullen dat beamen.

*peut!*
Ik zou waarschijnlijk naar de arbeidsmarkt kunnen vertrekken met één kwart van de cursussen die ik gehad heb. Maar die overige drie kwart zijn wel nodig voor "niet-winstgevende vormingen".
Een univ moet niet louter een staatsapparaat zijn, ten dienste van de multinationals (opleing en onderzoek voor de mondiale industrie, op kosten van de staat), maar zij moet haar studenten en het hele volk vormen en ontwikkelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat hier de courante benamingen PhD of PostDoc zijn in de spreektaal is hautain ? Dat ik opmerk dat een onderzoeker zijn publicaties moet aanpassen aan zijn publiek, en niet aan mensen die er toch geen boodschap aan hebben ? Jezus, ja dan ben ik een echte snob...

Courant? Hier??
De term "PhD" is misschien courant in Engeland, maar niet hier.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Denkt u dat die verfransing niet verkocht werd als een "pragmatische noodzaak"? Het is niet omdat deze vorm van (taal-)imperialisme nu op mondiale schaal wordt gevoerd, dat ze daardoor minder gevaarlijk is.

We hebben het hier over hoger onderwijs van volwassenen die zeer capabel zijn om in te schatten wanneer welke taal nodig is....

*peut!*
Ik zou waarschijnlijk naar de arbeidsmarkt kunnen vertrekken met één kwart van de cursussen die ik gehad heb.

Probeer het maar. Je zal merken dat het over meer als kennis alleen gaat bij een bedrijf.

Maar die overige drie kwart zijn wel nodig voor "niet-winstgevende vormingen".

Wat moet ik daaronder verstaan ?

Een univ moet niet louter een staatsapparaat zijn, ten dienste van de multinationals (opleing en onderzoek voor de mondiale industrie, op kosten van de staat), maar zij moet haar studenten en het hele volk vormen en ontwikkelen.

Je vergeet dat bedrijven dit ook doen, en soms nog wel meer dan universiteiten. Hoeveel leert een mens van zijn werk ? Waarschijnlijk meer als van een unief.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Courant? Hier??
De term "PhD" is misschien courant in Engeland, maar niet hier.

Ik werk in Nederland.

Ok ik zal int vervolg Promovendi gebruiken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik werk in Nederland.

Dat verklaart... De Nederlanders zijn linguistieke mossels.
Tegenover het Fries gedragen ze zich wel als Nederlandstalige Maingains, maar als het gaat over de zogenaamde "elite-talen" Frans en Engels, schakelen ze wel snel over naar "jus d'orange" 's en "PhD" 's.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We hebben het hier over hoger onderwijs van volwassenen die zeer capabel zijn om in te schatten wanneer welke taal nodig is....

U bedoelt dat de professoren en studenten in het begin van de 20e eeuw intellectueel niet in staat waren in te schatten welke taal ze nodig hadden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat verklaart... De Nederlanders zijn linguistieke mossels.
Tegenover het Fries gedragen ze zich wel als Nederlandstalige Maingains, maar als het gaat over de zogenaamde "elite-talen" Frans en Engels, schakelen ze wel snel over naar "jus d'orange" 's en "PhD" 's.

Vind u het heel gek? Heeft u een Fries wel eens horen praten? Sterker nog, heeft u een Fries wel eens Nederlands horen praten? Niet om aan te horen!

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vind u het heel gek? Heeft u een Fries wel eens horen praten? Sterker nog, heeft u een Fries wel eens Nederlands horen praten? Niet om aan te horen!

Je ageerde eerder ook al tegen het "asociaals" en nu dus tegen een Fries accent. Blijkbaar is alleen ABN goed genoeg voor jou. Ik neem aan dat je de Nedersaksische tongvallen ook niet kunt pruimen. Ik zal je echter zeggen: Ik spreek met een (licht) Fries accent en daar ben ik trots op. Van hautaine Hollanders trek ik me niets aan. Het valt me echter op dat veel niet-Friezen in Friesland zich respectvol ten opzichte van het Fries gedragen zoals het hoort.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Je ageerde eerder ook al tegen het "asociaals" en nu dus tegen een Fries accent. Blijkbaar is alleen ABN goed genoeg voor jou. Ik neem aan dat je de Nedersaksische tongvallen ook niet kunt pruimen. Ik zal je echter zeggen: Ik spreek met een (licht) Fries accent en daar ben ik trots op. Van hautaine Hollanders trek ik me niets aan. Het valt me echter op dat veel niet-Friezen in Friesland zich respectvol ten opzichte van het Fries gedragen zoals het hoort.

Fries is niet lelijk, alleen het Nederlandse dialect vind ik lelijk, net zoals ik het ook lelijk vind een Nederlander of een Fransman Engels te horen praten. Jullie gebruiken in het Nederlands van die verschrikkelijk lange klinkers, sorry maar dat is gewoon niet om aan te horen. Mijn moeder komt er zelf vandaan dus ik kan het weten. Het Friese accent is trouwens niet asociaals als u dat soms denkt, ik vind het dialect gewoon niet mooi. Limburgs en Brabants kan ik wel waarderen, maar het zit er voor Fries accent gewoon niet in. Misschien wel omdat ik het zo vaak moet aanhoren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Je ageerde eerder ook al tegen het "asociaals" en nu dus tegen een Fries accent. Blijkbaar is alleen ABN goed genoeg voor jou. Ik neem aan dat je de Nedersaksische tongvallen ook niet kunt pruimen. Ik zal je echter zeggen: Ik spreek met een (licht) Fries accent en daar ben ik trots op. Van hautaine Hollanders trek ik me niets aan. Het valt me echter op dat veel niet-Friezen in Friesland zich respectvol ten opzichte van het Fries gedragen zoals het hoort.

Achterhoeks ruleert!

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fries is niet lelijk, alleen het Nederlandse dialect vind ik lelijk, net zoals ik het ook lelijk vind een Nederlander of een Fransman Engels te horen praten. Jullie gebruiken in het Nederlands van die verschrikkelijk lange klinkers, sorry maar dat is gewoon niet om aan te horen. Mijn moeder komt er zelf vandaan dus ik kan het weten.

Over smaak valt natuurlijk niet te twisten. Ikzelf vind een licht accent wel wat hebben, niet te veel want daar hou ik ook niet van. Ik erger me wel aan de Gooise-r oftewel bekakt.

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Achterhoeks ruleert!

Twents? Gronings? Dat is nog meer voor de liefhebbers

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Over smaak valt natuurlijk niet te twisten. Ikzelf vind een licht accent wel wat hebben, niet te veel want daar hou ik ook niet van. Ik erger me wel aan de Gooise-r oftewel bekakt.

Is dat een ''r'' �* la Helga van Leur of een �* la Laurens Jan Brinkhorst?

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is dat een ''r'' �* la Helga van Leur of een �* la Laurens Jan Brinkhorst?

Laurens-Jan Brinkhorst bedoel ik. Beau van Erven Doorns heeft het ook

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Laurens-Jan Brinkhorst bedoel ik. Beau van Erven Doorns heeft het ook

Is even grappig maar begint na een lange tijd echt irritant te worden ja.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Over smaak valt natuurlijk niet te twisten. Ikzelf vind een licht accent wel wat hebben, niet te veel want daar hou ik ook niet van. Ik erger me wel aan de Gooise-r oftewel bekakt.

Die Gooise errrrr komt uit Den Haag.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat die eens Nederlands leren, nondezju!

Als ik met Erasmus naar Madrid ga, zal ik toch ook Spaans moeten leren. (En de grootte van de taal is ook geen argument, want Spaans wordt in Europa slechts door 30 miljoen mensen gesproken, en Nederlands door 25 miljoen).

De universiteit moet er zijn voor héél het volk, en niet enkel voor een paar carrièrebeestjes die zo snel mogelijk in een multinational willen gaan werken. Onderwijs aan de universiteiten kan dus enkel in de volkstaal geduld worden.

Nja, de praktijk is vaak ook anders hoor. De precieze regelgeving verandert vaak en is vaag. Wie beslist? De prof? De studenten?
Vaak gaat het zo in de praktijk : prof vraagt aan studenten of er iemand bezwaar tegen heeft om de lessen in het Engels te doen, waar die sukkel van een Hongaar of Tsjech bij zit. Ik zeg "sukkel" omdat die meestal eenzaam en en onbeholpen zijn. Tja, vaak durft dan niemand te weigeren.
Het jammere is dat we nu bijvoorbeeld een Duitse en een Hongaar hebben. Die ene Duitse spreekt al redelijk wat Nederlands (tja, Duits en Nederlands zijn nu ook niet zo verschillend!) maar die Hongaar zit op het laagste niveau. Resultaat : tweetalige oefeningenlessen nog altijd.

Het erge is dat die Spanjaarden of Turken soms bijna in slaap liggen, omdat hun Engels slechter is dan het onze en ze het toch nie begrijpen (vooral de Turkse studenten spreken soms belabberd Engels).

Ikzelf werk nu aan een thesis met een Engelstalige promotor. Die leert Nederlands maar nog maar sinds de start van dit academiejaar (en die bovendien totaal geen ervaring met het leren van andere talen heeft)... kortom : we spreken Engels.
Daarnaast moet ik voortwerken op een doctoraat aan een Vlaamse universiteit, door een Vlaamse assistente... in het Engels!
Dat werd mij allemaal niet opgedrongen, maar dan was dat weer een interessant thesisonderwerp dat aan mijn neus voorbijging....

Ook is het zo dat mijn universiteit in een gebied werkzaam is dat niet zo goed scoort... maar hier en daar in China en Australië zijn er daar ook specialisten in. Ik snap dus wel ergens dat ze in het Engels schrijven daarvoor.

Maar ik zie zelf ook het onjuiste in. Een perfect geïntegeerde Algerijnse vrouw (perfect drietalig : Arabisch, Frans, Nederlands, met Nederlandstalige kinderen) schrikt wel dat zij in het Engels nu les soms moet volgen, een taal die ze maar amper kent. Dat is toch een raar signaal, je aanpassen om te zien dat je er dan nog niet bent.1


Ik ben dus zelf wat verdeeld hierover. Ik vind het natuurlijk prachtig dat er een taal is als alternatief voor het verdrukkende Frans, maar we mogen ons ook niet laten doen....

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Die Gooise errrrr komt uit Den Haag.

Neem me vooral niet kwalijk. Maar het wordt wel de Gooise-r genoemd. ik verzin die namen ook niet. En je zult als je door Laren of Blaricum wandelt toch wel aardig wat "kakkers" tegenkomen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Neem me vooral niet kwalijk. Maar het wordt wel de Gooise-r genoemd. ik verzin die namen ook niet. En je zult als je door Laren of Blaricum wandelt toch wel aardig wat "kakkers" tegenkomen.

Da's allemaal import uit Den Haag en Amsterdam.
Als je die "kinderen voor kinderen Gooise r" wilt horen moet je naar Amsterdam-Zuid of IJburg gaan.
En kijk eens hier op:
http://cf.hum.uva.nl/poldernederlands/