Feest in de Roma-zaal!

[Doki]

Die dubbele nationaliteit geldt lang niet voor alle mensen van allochtone origine. Trouwens, dit maakt ook weer deel uit van de monoculturele utopie van extreem rechts : iedereen die hier wil komen wonen moet zich 100% assimileren in de lokale cultuur, of anders opkrassen.

Dat het eigenlijk veel interessanter is wanneer mensen bepaalde aspecten van hun originele cultuur behouden en de onze ermee verrijken en diversifieren wordt dan snel als "multikul" afgedaan, want dat zou dan wel eens wilen zeggen dat wij Belgen ons ook een beetje zouden moeten aanpassen... brrr.... wat een griezelige idee. Het is doorheen de geschiedenis telkens weer bewezen dat de motor van een gezonde beschaving vermenging van culturen is. Een beschaving die zich van de rest van de wereld afzondert is op lange termijn ten dode opgeschreven.

Dat extremisme geen interessant aspect is om hier te introduceren spreekt vanzelf, maar weer komt hier duidelijk tot uiting hoe extreem rechts geen enkel antwoord heeft : in plaats van het probleem ter plekke trachten op te lossen gaan we de extremisten vangen met een groot schepnet en ze dan in hun "eigen land" weer loslaten. Een beetje zoals je een dikke spinnekop in de badkamer vangt en dan door het raam naar buiten keilt (al zijn sommigen eerder voorstander van de plattrap techniek...).
Je moet mij eens uitleggen wat dat oplost. Stuur één extremist "terug" naar een land waar hij zijn extremisme waarschijnlijk makkelijker kan beleven en doen groeien, laat hem daar 10 nieuwe extremisten aanwerven, die dan even later alle 10 weer naar hier migreren, is dat het plan?

[Basy Lys]

http://lagonda.blogspot.com/

ZONDAG, SEPTEMBER 17, 2006
Turfmolm

...
Zelfs voor de meest rabiate verdediger van die religie is het toch inmiddels onhoudbaar geworden om nog vol te blijven houden dat er helemaal niets met de islam aan de hand is, en dat de islam "gewoon een religie" is, vergelijkbaar met ieder ander geloof?
...

Maar er schijnt hoop te gloren aan de horizon! Er is namelijk die geweldige gematigde islam, die binnenkort toch eindelijk eens echt werk gaat maken van het terugfluiten en verlichten van die paar rabiate moslimsfundi's die er op deze wereld rondlopen. Bijna elke moslim is namelijk gematigd, en verlangt hevig naar een geseculariseerde islam, die veel meer ruimte laat voor persoonlijke vrijheid en emancipatie. Althans --- dat schijnen we te moeten geloven.
...

Dit is gebeurd in het hele midden Oosten, waar de Perzische cultuur volledig aan stukken is geslagen. Het is gebeurd in Indonesië, dat in krap 100 jaar tijd van volledig Boeddhistisch naar volledig Islamitisch is verschoven. Het gebeurt NU in Kashmir, waar al tientallen miljoenen Hindoes zijn gedood. Het gebeurt NU aan de noordgrenzen van Pakistan, het NU gebeurt in Thailand, het gebeurt NU in Afrika en in Libanon, en het zal ook in Europa gebeuren. En altijd op dezelfde manier --- een ongrijpbare voorhoede die niet bang is om haar handen vuil te maken en elke dag weer een paar passen voorwaarts maakt, en een grote, zwijgende achterban die enkel wordt gebruikt als massa om de vrijgevochten ruimte mee op te vullen en dicht te smeren. De gematigde islam is niets anders dan turfmolm.
...

[Online]

Die dubbele nationaliteit geldt lang niet voor alle mensen van allochtone origine. Trouwens, dit maakt ook weer deel uit van de monoculturele utopie van extreem rechts : iedereen die hier wil komen wonen moet zich 100% assimileren in de lokale cultuur, of anders opkrassen.

Dat het eigenlijk veel interessanter is wanneer mensen bepaalde aspecten van hun originele cultuur behouden en de onze ermee verrijken en diversifieren wordt dan snel als "multikul" afgedaan, want dat zou dan wel eens wilen zeggen dat wij Belgen ons ook een beetje zouden moeten aanpassen... brrr.... wat een griezelige idee.

En met welke aspecten van de islamitische cultuur zouden we ons moeten verrijken? De hoofddoek? Ik stel voor dat de mannelijke autochtonen deze vod maar uitproberen (op eigen hoofd) als ze die toch zo verrijkend vinden.

Het is doorheen de geschiedenis telkens weer bewezen dat de motor van een gezonde beschaving vermenging van culturen is.

Vermenging van culturen idd, alhoewel men er steeds wel de beste en vernieuwende elementen uitgehaald heeft. Alleen valt er niets vernieuwends noch interessants te rapen uit de islamitische cultuur.

Een beschaving die zich van de rest van de wereld afzondert is op lange termijn ten dode opgeschreven.

De islamitische 'beschaving' blijft al 7 eeuwen ter plaatste trappelen en is nog lang niet dood ; in islamitische landen worden andere culturele/religieuze minderheden dan ook zo veel mogelijk van de kaart geveegd. Iets waar de progressieve dhimmies muisstil over blijven.

Dat extremisme geen interessant aspect is om hier te introduceren spreekt vanzelf, maar weer komt hier duidelijk tot uiting hoe extreem rechts geen enkel antwoord heeft : in plaats van het probleem ter plekke trachten op te lossen gaan we de extremisten vangen met een groot schepnet en ze dan in hun "eigen land" weer loslaten.

Er is niets mis met die regel. Uiteindelijk gedijen die extremisten nog het best in hun extremistische landen. Een vredelievende maatregel dus.

Een beetje zoals je een dikke spinnekop in de badkamer vangt en dan door het raam naar buiten keilt (al zijn sommigen eerder voorstander van de plattrap techniek...).

Eenmaal weg komt ze niet meer binnen, tenzij je deuren wijt laat openstaan natuurlijk.


Je moet mij eens uitleggen wat dat oplost. Stuur één extremist "terug" naar een land waar hij zijn extremisme waarschijnlijk makkelijker kan beleven en doen groeien, laat hem daar 10 nieuwe extremisten aanwerven, die dan even later alle 10 weer naar hier migreren, is dat het plan?[/quote]

Ho maar, waarom zouden we die 10 verse extremisten binnenlaten.
Met een deugdelijke migratiewetgeving komen die d'r niet in !
Helaas bestaat die deugdelijke migratiewetging niet en zal ze er onder socialistisch/progressief bewind niet komen : die mannen zouden het schorum van de wereld toelaten als ze maar een stemmen opbrengen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vermits die belgische nationaliteit slechts hun "tweede" nationaliteit is en gewoon als schaamlapje dient, zie ik geen enkel probleem om ze terug te sturen naar het land van hun "eerste" nationaliteit die blijkbaar onveranderd moet blijven en die ze zelf generatie na generatie zeer doelbewust en ONVERPLICHT doorgeven aan hun kinderen.

Iemand die zich échte Belg voelt heeft er geen behoefte aan zijn kinderen aan te geven aan de Marokkaanse of Turkse ambassade.

Iemand die zich echt Belg voelt heeft er ook geen behoefte aan zich na een leven van 50 jaar in dit landje, in Marokko te gaan laten begraven.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Die dubbele nationaliteit geldt lang niet voor alle mensen van allochtone origine. Trouwens, dit maakt ook weer deel uit van de monoculturele utopie van extreem rechts : iedereen die hier wil komen wonen moet zich 100% assimileren in de lokale cultuur, of anders opkrassen.

Dubbele nationaliteit heeft niets te zien met extreem-rechts, en nog minder met de voorwaarde om van een multiculturele samenleving te spreken.

Dat het eigenlijk veel interessanter is wanneer mensen bepaalde aspecten van hun originele cultuur behouden en de onze ermee verrijken en diversifieren wordt dan snel als "multikul" afgedaan, want dat zou dan wel eens wilen zeggen dat wij Belgen ons ook een beetje zouden moeten aanpassen... brrr.... wat een griezelige idee. Het is doorheen de geschiedenis telkens weer bewezen dat de motor van een gezonde beschaving vermenging van culturen is. Een beschaving die zich van de rest van de wereld afzondert is op lange termijn ten dode opgeschreven.

Sorry dat ik even pas voor deze al te simpele voorstelling van de feiten. Opgedrongen vermenging van culturen, of het opleggen van een bepaald cultureel gedrag tout court is nog nooit de motor van een gezonde beschaving geweest. Meer nog: wanneer doorheen de geschiedenis een bepaalde beschaving in contact kwam met een andere, waren oorlog, onderdrukking en overheersing eerder de ordewoorden. Er was altijd één cultuur die de andere ging domineren. "Vermenging van culturen" is een grove uitzondering in de geschiedenis, waarvan ik betwijfel dat ze ooit echt heeft plaatsgevonden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U toont hier alleen maar aan dat het "extremisme" op een andere manier wordt geuit, u toont niet aan dat er geen Christelijk/Europees/Vlaams (doorhalen naar keuze) extremisme bestaat.

Ik ken een aantal paters in de Congo. Maar geen enkel heeft een explosievengordel om of wordt hier in kampen klaargestoomd om in Katanga een zelfmoordaanslag te plegen.

Integendeel, in probleemgebieden worden christelijke priesters, dominees, zendelingen, zusters &c veelal zeer slecht bejegend.

[Doki]

Eigenlijk misschien wel een interessante denkoefening om eens een tekening te proberen maken van de ideale wereld volgens extreem rechts... Ik zie het al voor mij :

De rustige monotonie van een eindeloos uitgestrekt suikerbietenveld wordt ritmisch onderbroken door klassiek Vlaamsche hoeves in rode Boomse baksteen, als door de Hand Gods zelve her en der nedergezet in het landschap, net als de kerktorentjes die naar de schapewolkjes reiken. Daartussen adert een Brugs kanten net van kristalheldere klaterende beekjes, met hier en daar een Vlaamsche gaai die over het wateroppervlak scheert om een libel of een andere creatie Gods te vangen voor zijn immer hongerig kroost. De mensen die dit Hemels land bevolken zijn niet blank, ze zijn stralend wit. Vredig struinend tussen de gerooide bieten -het is er het seizoen voor- in kleine groepjes, nietszeggend kijkend in de verte, waar de windmolen lucht en aarde met elkaar vermengt, met een tevreden glimlach op de mond - het is een mooie dag en de warmte van de lage zon verwarmt de Vlaamsche ziel. Ze keuvelen wat over de laatste berichten op de TeeVee, over vreemde mensen in verre landen die in Afgoden geloven, daar achter de Betonnen Muur Van De Vrijheid die hun mooie Vlaanderen nu al 50 jaar omringt (en waar Guust zijn vader nog aan meegebouwd heeft). etc. etc.

[circe]

@ doki:

Uw lyrische beschrijving lijkt me toch een leuker bestaan dan het huidige toekomstbeeld:

"Gehuld in zwarte kapmantels, hun aangezicht zorgvuldig verscholen, haastten de vrouwen zich bij klaarlichte dag naar de dichtstbijzijnde markt om hun schamele inkopen te doen. De straten liggen er vervuild en verrot bij, de huizen getuigen nog van de ooit vergane glorie maar het onderhoud werd ondertussen aan een andere godheid overgelaten.
De velden die nog overschieten liggen er braakliggend bij, klaar voor het zoveelste barakkenkamp, reservaten voor de vroegere aboriginals.
In de steden zitten de aanhangers van de nieuwe godheid duidelijk onrustig te wachten op de voedselbedeling die de dhimmies dagelijks verplicht uitvoeren. De buurten rond de kerken zijn tot onbewoonbaar gebied verklaard, sinds enig onderhoud verboden werd.
En zo kabbelt het "nieuwe leven" rustig voort, op de kadans van de muezzins die sommige leegstaande kerken hebben ingenomen.
De schaarse bossen werden reeds gekapt om te dienen als brandstof voor de vele houtskoolvuurtjes die de halal geslachte schapen zullen garen.
De woestijnvorming heeft hier en daar reeds intrede gedaan. "Gelukkig, bijna thuis" mompelt een oude nieuwe belg: we zijn er in geslaagd!
En Allah weet het best.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Iemand die zich echt Belg voelt heeft er ook geen behoefte aan zich na een leven van 50 jaar in dit landje, in Marokko te gaan laten begraven.

Heeft daarmee niets te maken, we hebben daar toevallig thuis nog over gepraat gisteren, dat is gewoon voor hun geloof... in mijn geval vind ik dat jammer maar algemeen gesproken heb ik daar geen last van dat ze dat willen, zie jij hen liever bij ons op het kerkhof liggen mss? Waarom dan?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Heeft daarmee niets te maken, we hebben daar toevallig thuis nog over gepraat gisteren, dat is gewoon voor hun geloof... in mijn geval vind ik dat jammer maar algemeen gesproken heb ik daar geen last van dat ze dat willen, zie jij hen liever bij ons op het kerkhof liggen mss? Waarom dan?

leg dat dan eens verder uit Laya, als je wil/kan,

want dat is een vraag die ik mijzelf ook al wel stelde : wat bezielt sommigen om na bijna een heel leven in het westen zich nog te laten begraven in Noord-Afrika of zo ... omdat ze daar als kind leefden ? ... compleet afgezonderd van hun nabestaanden (in het westen ondertussen) ...

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je moet het natuurlijk willen horen hé. Ik heb alleen maar afkeurende reacties gehoord uit de moslimgemeenschap.



Het gaat meer dan waarschijnlijk om Belgen. Naar waar wou je ze voeren? En zullen we dat dan met alle fundi's doen, ongeacht hun al dan niet religieuze achtergrond?

Ik heb ook enkel afkeurende reacties gehoord van moslims en ja ook zei vertelden me dat deze fundamentalisten asap uit deze maatschappij moeten verwijderd worden, ja naar het land van herkomst.. ook al zijn ze hier geboren, die gasten waar ik mee gesproken heb waren heel duidelijk.. op etnische basis repatrieren en eerst effe een iris scan doen voor de databank van el policia.. zodat ze europa niet meer binnenkomen .. kwestie van alles te willen horen en niet blind positief te zijn

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

leg dat dan eens verder uit Laya, als je wil/kan,

want dat is een vraag die ik mijzelf ook al wel stelde : wat bezielt sommigen om na bijna een heel leven in het westen zich nog te laten begraven in Noord-Afrika of zo ... omdat ze daar als kind leefden ? ... compleet afgezonderd van hun nabestaanden (in het westen ondertussen) ...

Behalve zijn broer is heel zijn familie in Syrië.. moslims denken dat onze begraafplaatsen christelijk zijn, ik denk van niet, zie ik dat verkeerd?
Zo diep ben ik daar niet op in gegaan, als hij dat zo wil dan moet dat kunnen vind ik.

[Doki]

@circe


Ik moet toegeven dat je Mad Max scenario niet voor mijn aflevering van The Little House on the Prairy moet onderdoen in verbeeldingskracht.

Is dat echt de manier waarop je de toekomst ziet? Het moet erg zijn om met zo'n schrikbeelden te leven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Behalve zijn broer is heel zijn familie in Syrië.. moslims denken dat onze begraafplaatsen christelijk zijn, ik denk van niet, zie ik dat verkeerd?
Zo diep ben ik daar niet op in gegaan, als hij dat zo wil dan moet dat kunnen vind ik.

Voor zover ik weet gaat het over begrafenisrituelen ook.

Zo moeten moslims rechtstreeks in de grond begraven worden, zonder kist. ---> We hebben ons geïntegreerd en kisten zijn ondertussen niet meer verplicht geworden.



Dan heeft men nog de richting waarin men begraven wordt: dit moet richting Mekka zijn, en dus niet in het rijtje zoals op onze christelijke/stedelijke kerkhoven.
Daarvoor zijn we ook reeds geïntegreerd: er werden speciale begraafplaatsen voor moslims voorzien op een aantal kerkhoven. Ze liggen dan wel nog in de nabijheid van ongelovigen en andere dhimmies natuurlijk.

Een ander probleem is de eeuwigdurendheid: moslims moeten eeuwig in de grond blijven liggen,( net zoals de christenen vroeger), klaar om uit hun graf te rijzen op "de laatste dag".
Dit is een beetje problematisch. De tijd dat men mag blijven liggen varieert van 5 jaar in stedelijke begraafplaatsen tot 40 of zoiets in meer landelijke gemeenten. Eeuwigdurend betekent dan ook eeuwigdurend blijven bijbetalen.
Maar misschien gaan we daar ook wel beter integreren en mogen moslims langer blijven liggen?

Maar kom, de begrafenisverzekeringen tieren welig, inclusief een enkeltje thuisland.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Behalve zijn broer is heel zijn familie in Syrië.. moslims denken dat onze begraafplaatsen christelijk zijn, ik denk van niet, zie ik dat verkeerd?
Zo diep ben ik daar niet op in gegaan, als hij dat zo wil dan moet dat kunnen vind ik.

denk dat de meeste kerkhoven ondertussen wel een speciaal moslimgedeelte hebben ... en ja natuurlijk, ieder t zijn (mij kan het niet schelen wat ze met mijn lijk doen eens ik dood ben, ik loop dan ook met zo'n papier rond dat t voor de wetenschap mag dienen ...)

laat ons hopen dat dat voor ieder van ons nog heel lang weg is ...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Heeft daarmee niets te maken, we hebben daar toevallig thuis nog over gepraat gisteren, dat is gewoon voor hun geloof... in mijn geval vind ik dat jammer maar algemeen gesproken heb ik daar geen last van dat ze dat willen, zie jij hen liever bij ons op het kerkhof liggen mss? Waarom dan?

Tiens, ik dacht dat de islam in België tot de erkende godsdiensten behoorden.
Wat is dan het probleem om zich als nieuwe Belg in België te laten begraven? Is de Belgische grond te 'onrein' voor sommige Belgen ? Nochtans van andere Belgische voorzieningen zijn ze niet vies ...

Moet er eerst één of andere baardige kwiet Belgïe officieel als deel van de grote oemma verklaren of zo?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Moeten alle moslims zich verantwoordelijk voelen voor wat een stelletje onverlaten uitspookt? Die afkeurende reacties zijn er, reken maar.
Ik voel me zeker niet geroepen om te gaan protesteren wanneer christenen het een en ander uitsteken, onze wetten zouden beter strenger worden, straffen zwaarder, of nog beter: zo'n mensen passen niet in onze maatschappij en moeten een one way ticket krijgen, maakt me niet uit naar waar, ben bereid wat meer belastingen te betalen om die tickets mee te helpen financieren.

Valt het u niet op dat het aantal onverlaten steeds talrijker worden ?
En op vraag van wie haalt men steeds weer nieuw bloed naar hier om het geloof niet te laten verwesteren?
Wanneer ik iemand aanwerf moet ik hem terechtwijzen als hij zijn boekje te buiten gaat vind ik.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

...
Maar wat jij in je bijdrage insinueert gaat veel verder, je stelt heel de Islam gelijk aan de uitspattingen van een kleine kern hardliners, en dat is fout. Hiermee beledig je een grote groep gematigde moslims in de vredelievende beleving van hun geloof en creëer je een klimaat van "wij tegen hen", "Vlamingen tegen Moslims". Sterker nog, je wil de Islam bewust belachelijk maken en als minderwaardig voorstellen door je goedkope opmerkingen �* la "Hamam Halal". Dat botst diepgelovige Moslims tegen de borst, daar kan je toch wel inkomen hoop ik? In feite maak je daar alleen jezelf belachelijk mee. De KKK in de US beweren grote Christenen te zijn, maar je gaat toch ook niet heel de Christelijke leer gelijk stellen aan het gedrag van die racistische punthoed pipo's?

En dan nog een reactie op de steeds weerkerende idee om moslim misdadigers "terug te sturen" naar hun land van herkomst. Ik vind dat een raar idee. In veel gevallen gaat het om mensen met de Belgische nationaliteit, dus naar waar zou je die "terugsturen"? Migratiedynamiek is geen postorderbedrijf met een naverkoopservice waarnaar je defecte exemplaren kunt terugbrengen. Of denk je dat die extremisten hun leven gaan beteren eens ze in hun "land van herkomst" zijn aangekomen?

Alvast blij dat je ook de mening bent toegedaan dat er aktie mag ondernomen worden tegen dergelijke uitspattingen...
Spijtig dat je weer gaat vinden dat daarmede de ganse moslimgemeenschap word aangevallen: ik dacht niet dat dat er stond, en dat dat niet de bedoeling is heb ik al meerdere keren in vorige postings ook benadrukt. Ik, en niet alleen ik, heb het over de uitwassen, de onaanpasbaren die voor mijn part best uit de gemeenschap worden gegooid vooraleer ze nog meer schade aanrichten voor hun eigen gemeenschap. Maar dat maakt deel uit van een vast stramien, telkens er over iets een negatief bericht komt... Spijtig van de "verloren moeite en de verloren woorden"...

Met de termen "hamam en weet ik veel" was het niet de bedoeling kwetsend of grappig te zijn. Ik had het bericht van de radio en die geven er de schrijfwijze niet bij. Trouwens, waarom zou dat moeten spottend bedoeld zijn, iedereen maakt weleens fouten, ook in zijn eigen moedertaal!
Ondertussen heb ik begrepen dat het om de betekenis "onrein" gaat. Naar muziek luisteren... onrein? Is dat niet om te lachen?
Dat steeds weerkerend idee om bepaalde lieden, misdadigers als je wil, het land uit te zetten, dat is een idee waar ik toch achter blijf staan, en hoe!
Het is geen "postorderbedrijf"-idee, maar het is hier ook geen vuilbak voor probleemgevallen allerhande die in onze maatschappij niets verloren hebben, tenzij profiteren en last verkopen en denken dat ze op termijn de boel hier naar hun hand zullen zetten: buiten ermee, en zo vlug mogelijk aub! Je hebt daar ander eens mooie uitdrukking:"migratiedynamiek"...
Mensen zijn geen "defecte exemplaren" zoals een koffiezetr of zo. Mensen zijn verantwoordelijk voor wat ze willen en wat ze doen! In hun landen van oorsprong zou men ze met dat gedrag rap mores leren, dacht je ook niet?
Onze democratische wetten en afspraken deugen niet voor dat soort volk: die hebben een politiestaat nodig met een tiran aan het hoofd. Eens daar terug gedropt zullen ze kunnen kiezen tussen dansen naar de pijpen van... of een "verdwijntruk" in een of andere gevangenis.

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Tot over vijftig jaar of zo.
Allah is groot!

Aan dit tempo zal deze buurt in navolging van steden als in 'la France' en Bruxellabad een echte 'lieu sans droit' worden, gepast in het Frans omschreven .

Tot over 20j

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met de termen "hamam en weet ik veel" was het niet de bedoeling kwetsend of grappig te zijn. Ik had het bericht van de radio en die geven er de schrijfwijze niet bij. Trouwens, waarom zou dat moeten spottend bedoeld zijn, iedereen maakt weleens fouten, ook in zijn eigen moedertaal!
Ondertussen heb ik begrepen dat het om de betekenis "onrein" gaat.

Er is geen enkele reden om je zorgen te maken over de schrijfwijze van arabische woorden in ons alfabet omdat er helemaal geen spellingsregels zijn. Die woorden worden fonetisch (is dat het juiste woord?) geschreven, sommigen schrijven haram, anderen haraam enz... omdat ze klanken kennen waar wij geen letters voor hebben gebruiken ze zelfs cijfers in hun woorden zoals 3 en 7
Dit helemaal terzijde en gewoon ter info