Marktfalen

[eno2]

De economische en ecologische doldrums waar we met de zegevierende optocht van het laat-kapitalisme in terecht gekomen zijn, en dat tot en wereldramp zal leiden als we niet rap de sociale economie en de democratisering van de economie goed op de sporen zetten, was en is voornamelijk te wijten aan de mogelijkheid tot naamloze actie en dus tot ontwijken van (persoonlijke en maatschappelijke) verantwoordelijkheid via aandelen, bonds, en naamloze anonieme vennootschappen.

Dit zijn in wezen organisatorische technieken om de verantwoordelijkheid te externaliseren, en daarmee de schadeposten, gewild of ongewild, collateral of on target, te ontwijken.

Dat is in wezen een diepe corruptie van de vrije markt.
In een vrije markt hoort iedere speler zijn verantwoordelijkheid op te nemen, en alnaargelang daarvan beloond of bestraft te worden.

De ingebouwde onverantwoordelijkheid tast het marktsysteem zelf aan, zorgt voor een corrupte prijsvorming, en vormt dan ook een marktfalen van globale afmetingen.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Om marktfalen als argument tegen een vrije markt te gebruiken moet je een alternatief hebben dat beter werkt.

Het is niet waar dat je, gewoon omdat je kritiek levert, voor alles waarop je kritiek levert, een alternatief moet hebben.
Als dat zo was, dan zat ik niet in de financiële onderlaag maar dan was ik een nobelprijseconoom.
Trouwens, waar dienen al die hoogopgeleide specialisten en think-tanks dannog voor?
En nog iets: voor het verdedigen van mijn alternatieven zou ik een volle dagtaak moeten inzetten, plus en team medewerkers, en ik speel liever gitaar...

Volgens u kan een planbureau mits research beter werk leveren dan een zichzelf aanpassende vrije markt. Ik wil zo eens een planbureau in actie zien.

Alsof achter de vrij markt geen gesofistikeerde planbureau's zitten van allerlei aard...
De advocatuur en de econometristen halen er hun hoogste palmen, aureolen, verdiensten en triomfen...

Wat is zo volgens u zo bvb. de benodigde hoeveelheid staal die de consumentenmarkt voor de komende vijf jaar. gaat nodig hebben. Deel het aub even op in de verschillende gradaties, en houdt ineens ook rekening met mogelijke alternatieven en buitenlandse vraag naar datzelfde staal.

Nu vraag je mij naar mijn vijfjarenplan. Ik voorzie, naast steeds strengere vervuilingsnormen en het halen van steeds properder doelen , een ecotaks op alle vervuilende productie die totnogtoe oneigenlijke subsidies opstreek doordat ze zulke kosten succesvol wist te externaliseren.

Noteer ook dat het een centraal geleide economie is, die door het succes van haar groei het slabakkende kapitalisme uit de doldrums haalt...Voorlopig.

]Binnen vijf jaar zetten we dan de thread voor, en vergelijken we uw marktfalen eens met de realiteit.

Ik heb het niet over mijn marktfalen, maar over een hele reeks marktfalens.
In werkelijkheid lijkt de vrije markt zelf meer op een marktfalen dan op een vrije markt.
Alleen al het feit, dat hij in werkelijkheid niet eens bestaat, wijst al op een ernstig marktfalen...
Ik vind dit allemaal erg grappig.

[Chipie]

*knip*

Gelieve niet persoonlijk te worden.

mvg,
Arnold.

[Don Quichote]

Er zijn er die echt gefaald hebben in hun eigen marktleven...
----------------------------------
Neeeee , dat kan niet, geloof ik niet, krijg je er bij mij niet in.

Integendeel, ben steeds weer onder de indruk als ik zie hoe sommigen het verdommig goed kunnen uitleggen.
Haarfijntjes met heel diepzinnige woorden ,beslagen in de edele kunst van de rethoriek, ondubbelzinnig bewijzen dat de fout bij de anderen ligt.

Van puur ontzag sla ik dan altijd plat achterover.

[eno2]

Denk je?
Heb je zelf ook op de markt gestaan misschien ?
In het rariteitenkabinet?

En, waarom blijf je niet in die veilige positie? Als winnaar van de manmetdegrootsteklotenprijs kan je beter gezondheidshalve achterover blijven liggen...

[eno2]

LBO : « UNE TRANSFORMATION DU CAPITALISME »
« Libération » a organisé un débat sur le rôle croissant des fonds
d’investissements, accusés d’être �* l’origine d’importants dégâts
sociaux. Patrick Sayer préside le directoire d’Eurazeo, le premier fonds
français d’investissement, ainsi que l’Afic (Association française des
investisseurs en capital). Pierre-Yves Chanu, conseiller confédéral de
la CGT, suit les questions économiques. Dominique Plihon, professeur
d’économie �* Paris-XII, préside le conseil scientifique d’Attac. Tous
trois livrent leur vision sur la montée en puissance des fonds
d’investissements.

[TomB]

[quote=eno2;2393118]

Het is niet waar dat je, gewoon omdat je kritiek levert, voor alles waarop je kritiek levert, een alternatief moet hebben.
Als dat zo was, dan zat ik niet in de financiële onderlaag maar dan was ik een nobelprijseconoom.
Trouwens, waar dienen al die hoogopgeleide specialisten en think-tanks dannog voor?
En nog iets: voor het verdedigen van mijn alternatieven zou ik een volle dagtaak moeten inzetten, plus en team medewerkers, en ik speel liever gitaar...

Alsof achter de vrij markt geen gesofistikeerde planbureau's zitten van allerlei aard...
De advocatuur en de econometristen halen er hun hoogste palmen, aureolen, verdiensten en triomfen...

Nu vraag je mij naar mijn vijfjarenplan. Ik voorzie, naast steeds strengere vervuilingsnormen en het halen van steeds properder doelen , een ecotaks op alle vervuilende productie die totnogtoe oneigenlijke subsidies opstreek doordat ze zulke kosten succesvol wist te externaliseren.

Noteer ook dat het een centraal geleide economie is, die door het succes van haar groei het slabakkende kapitalisme uit de doldrums haalt...Voorlopig.

Ik heb het niet over mijn marktfalen, maar over een hele reeks marktfalens.
In werkelijkheid lijkt de vrije markt zelf meer op een marktfalen dan op een vrije markt.
Alleen al het feit, dat hij in werkelijkheid niet eens bestaat, wijst al op een ernstig marktfalen...
Ik vind dit allemaal erg grappig.

Uw voorstellen hebben bitter weinig met marktfalen te maken. Het is idd. zo dat er een ethishe verantwoordelijkheid is van bedrijven die ze soms naast zich neerleggen. Ik geloof dat de asbestjaren nog steeds het schoolboekvoorbeeld hiervan zijn.

Het klopt ook dat financiele markten op dit ogenblik een probleem vormen, ik denk echter niet dat je veel tegenwind zult krijgen uit kapitalistisch oogpunt om daar een eind aan te maken met een meer open markt (zoals uw eenheidsmarkt voorstel).

Ik kan de problemen die je aankaart wel zien, maar denk ik dat de overheid beter een regulerende werking heeft dan een plannende. Dat men beter een federatie heeft op wereldniveau dan een UN is een open vraag. We zien in de VS en Europa dat dat grote federaties hun voor- en nadelen hebben.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

[


Uw voorstellen hebben bitter weinig met marktfalen te maken. Het is idd. zo dat er een ethishe verantwoordelijkheid is van bedrijven die ze soms naast zich neerleggen. Ik geloof dat de asbestjaren nog steeds het schoolboekvoorbeeld hiervan zijn.

Het klopt ook dat financiele markten op dit ogenblik een probleem vormen, ik denk echter niet dat je veel tegenwind zult krijgen uit kapitalistisch oogpunt om daar een eind aan te maken met een meer open markt (zoals uw eenheidsmarkt voorstel).

Ik kan de problemen die je aankaart wel zien, maar denk ik dat de overheid beter een regulerende werking heeft dan een plannende. Dat men beter een federatie heeft op wereldniveau dan een UN is een open vraag. We zien in de VS en Europa dat dat grote federaties hun voor- en nadelen hebben.

Je licht hier verschilende punten op.
De internationale instituties moeten vernieuwd en uitgebreid worden, maar binnen de VN. Het doet me trouwens genoegen dat het IMF zijn goudschat moet verkopen om zijn werkingslosten te betalen: niemand wil nog leningen opnemen onder het marktfalen van de oude Washington Consensus, hoe kort ze ook bij kas zijn.

Ook is er vanuit de zakenwereld grote vraag naar politiek leiderschap ivm met de klimaatwissel bv.

Of zich dat beter in reguleringen of in planeconomie doorzet, of in een mix van beide, moet nog maar afgewacht worden.

Het staat boven twijfel dat de huidige problemen een hoger internationale organisatie van politieke beslissingen eisen, dan dat er nu bestaat. Dat kader moet dus dringend geschapen worden, met de nodige bekrachtigingsmechanismes, en het zal afhangen van de
resultaten van de consensusopbouw daarrond, wie tot het probleem en /of tot de oplossing zal gaan behoren.

Ik voorzie in elk geval een afname van de triomfalistische impuls van het neo-liberalisme op vrij korte termijn, onder de druk der fatale omstandigheden.

Ik geef toe dat het marktfalen een specifiek omschreven en dus beperkte technische term is uit de economie, waarmee ik een vrij improviserend en nogal ironisch loopje genomen heb, om niet te zeggen een sardonische looping.

Niettemin bevatten de werken van bv. Joe Stiglitz en van David C Korten veel geniale voorstellen om de vrije -marktwerking te verbeteren, zodat ik het niet allemaal zelf moet uitvinden.

Bovendien val ik altijd gegarandeerd binnen het halfuur in slaap 's avonds, zodra ik aan
economie begin te denken...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een grappige economische anomalie is het zogenaamde 'marktfalen'.
Zelfs Adam Smith besefte dat in een onbelemmerde markteconomie private prikkels vaak niet op één lijn zitten met sociale kosten en baten.
En wanneer d�*t gebeurt, zal het nastreven ven het eigenbelang niet resulteren in grotere welvaart voor de samenleving.
Moderne economen noemen deze situatie 'Marktfalen'.

Marktfalen doet zich voor zodra er zich externe effecten voordoen, consequenties van de daden vaneen individu of bedrijf waarvan het niet zelf de kosten betaalt of de baten geniet.
Markten op zichzelf brengen van sommige zaken weinig voort, zoals onderzoek, en van sommige teveel, zoals vervuiling.

Het meest recente marktfalen was een echte kanjer!

[bozoboko]

Dat de falende bankiers bonussen krijgen, is dat ook een marktfalen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door bozoboko

Dat de falende bankiers bonussen krijgen, is dat ook een marktfalen?

id

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door simon01

De last van vervuiling is geen marktfalen maar een overheidsfalen. De overheid berooft ons van de mogelijkheid onszelf te beschermen maar doet dit zelf erbarmelijk. Zo komt het dat je geen processen kan voeren wanneer je gehinderd wordt door vervuiling. Vroeger (toen je nog wel beschermd was tegen bevuilers) bestonden er veel pathologen die gespecialiseerd waren in het bestuderen van toxische stoffen in de longen om deze dan te kunnen linken aan een bedrijf dat dan moest opdraaien voor de bewezen aangedane schade...

Meen je dit of is het ironie?

[eno2]

Dat de vervuilers niet vervolgd en niet veroordeeld worden is inderdaad geen marktfalen.

[eno2]

En het marktfalen, dat gaat maar door, tegenwoordig

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dumping?
Overstocks?
Lege magazijnen?
Tekort aan innovatie?
Overbevolking?
monopolievorming?
Overconsumptie?
Kankerproliferatie?
CO2 levels?
Het aantal doden op de weg?
De properheidsfactor van de energieproductie?
Corporation social responsability?

Waarom is dat "falen" ? Dat zijn gewoon dynamieken in de markt ? Signalen die dienen om bij te sturen ?

Misschien is de wereld "beter" met meer doden op de weg, he. Voor de juiste definitie van "beter". Alles hangt ervan af wat "goed" is en wat "slecht", en gezien dat totaal arbitraire begrippen zijn, kan je dus niet spreken van het "falen" van de markt, enkel maar van haar dynamiek.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom is dat "falen" ? Dat zijn gewoon dynamieken in de markt ? Signalen die dienen om bij te sturen ?

Misschien is de wereld "beter" met meer doden op de weg, he. Voor de juiste definitie van "beter". Alles hangt ervan af wat "goed" is en wat "slecht", en gezien dat totaal arbitraire begrippen zijn, kan je dus niet spreken van het "falen" van de markt, enkel maar van haar dynamiek.

het is inderdaad zo dat de grootste marktfalen gevonden vreten zijn voor de meest opportunistische opportunisten.

Zoals de manmade climate change bv.

[eno2]

Het grootste marktfalen, dat is natuurlijk de arbeidsmarkt zelf .

500000 werklozen en 50000 jobs die niet ingevuld kunnen worden...

[Adam Smith]

Wat de starter van deze discussie marktfalen noemt ligt gedeeltelijk ook aan gebrek van gemeenschapszin en voldoende moreel besef. Dé Adam Smith vond zijn Theory of Moral Sentiments eigenlijk belangrijker dan zijn beroemdste werk An inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Wat de starter van deze discussie marktfalen noemt ligt gedeeltelijk ook aan gebrek van gemeenschapszin en voldoende moreel besef. Dé Adam Smith vond zijn Theory of Moral Sentiments eigenlijk belangrijker dan zijn beroemdste werk An inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations...

Zoals mensen die niet meer consumeren maar consuminderen ipv. hun spaarboek op te eten als de economische vijs wordt aangedraaid?
[Sarcasm]
D�*t zijn pas walgelijk asociale en amorele sm**rl*ppen, hé?
[/Sarcasm]

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoals mensen die niet meer consumeren maar consuminderen ipv. hun spaarboek op te eten als de economische vijs wordt aangedraaid?
[Sarcasm]
D�*t zijn pas walgelijk asociale en amorele sm**rl*ppen, hé?
[/Sarcasm]

Ach sarcast het lijkt mij beter verstandig te consumeren dan te consuminderen...