![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() wat is faillissement?Een bedrijf dat niet aan de verwachting voldoet van de consumenten?Zullen de consumenten dan opdraaien voor dat faillissemnt???
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Citaat:
Neen. Ieder die arbeid verricht waar winst op gemaakt wordt, heeft volgens het solidarisme het recht om een eerlijk percentage van die winst te bekomen, wat volledig tegen het liberalisme ingaat. Wat betreft het recht van het individu om te beslissen over een andere groep individuen, wordt gekeken naar hoe dat recht gebruikt wordt en primeren het doel en het resultaat op individuele basis. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
In de praktijk komt dit erop neer dat solidaristen geloven dat ongelijkheid geen schande is omdat mensen nu eenmaal niet gelijk zijn. Daarentegen vinden solidaristen wel dat er een directe band moet bestaan tussen de capaciteiten EN de inzet van een individu en zijn beloning. Een hardwerkende arbeider heeft evenveel recht op een goed loon en een deel van de winst als een hardwerkende intellectueel of een goede manager, maar iemand die maar half werk levert mag niet rekenen op een gelijkaardige beloning. Loon naar werk, met andere woorden... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() verkeerd gepost
Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 29 december 2006 om 19:11. |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Euhmmmmm??
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Parlementslid
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
|
![]() Heel lang geleden heb ik me verdiept in de werken van Marx en ik herinner me vaag de theorie van de meerwaarde. Vanuit die theorie is kapitalisme inderdaad uitbuiting. Is die theorie nog steeds staande?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() leven we nog steeds in een kapitalistische maatschappij?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Parlementslid
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
|
![]() dat lijkt me wel duidelijk ja, maar ik herinner me dat op de meerwaardetheorie wel redelijk wat kritiek is gekomen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Citaat:
Ik wardeer het dat je dat allemaal wil opschrijven enzo, maar ik had u 2 tekstjes al gelezen. Ik vroeg mij niet zozeer af wat het verschil is tussen Marxisme en solidarisme maar waarop het solidarisme zich baseert om het kapitalisme een uitbuitend systeem te noemen. Het Marxisme vertrekt vanuit het toe ijgening van arbeid = diefstal. Wat is nu solidairistische theorie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Parlementslid
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
|
![]() tuurlijk niet, maar het gebeurt wel eens dat theorieën fout blijken te zijn en minstens aangepast moeten worden. De kritieken op de klassieke meerwaardetheorie leken me wel een grond van rede te hebben, al kan ik me niet goed meer voor de geest houden wat de kritieken juist inhielden. Eén van die kritieken, als ik me herinner, was dat er ook zoiets is als subjectieve waarde. Waarom is iemand bereid om voor een schilderij miljoenen neer tellen, terwijl een ander er zijn neus voor ophaalt? Is de arbeid die de schilder in zijn werk heeft gestoken objectief meetbaar, en waaruit wordt dan de prijs gevormd?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
In een ideale solidaristische samenleving zijn de werknemers van een bedrijf ook haar aandeelhouders en verdienen werknemers enkel proportioneel meer dan anderen in die mate dat hun skills meer beproefd worden of ze harder moeten werken. Daarboven komt nog dat de staat in het oog moet houden dat winst nooit de primaire doelstelling is van een bedrijf, maar wel het instandhouden van het bedrijf, de welvaart van haar werknemers en het afleveren van een degelijk product. Een goede winst kan een middel zijn om deze doelen te bereiken, maar men moet vermijden dat het een doel wordt op zich. Door werknemers te rekruteren uit de buurt van het bedrijf en mensen van kindsbeen af voldoende verantwoordelijkheidzin aan te leren, is dit best wel haalbaar. Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 30 december 2006 om 11:34. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
|
![]() Citaat:
Uw laatste alinea komt zelfs neer op een (welliswaar gedecentraliseerde) planeconomie, zij het onder een democratischer bewind dan in de USSR mag ik hopen. Laatst gewijzigd door Frans Oghtendlicht : 30 december 2006 om 12:34. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Onder een organische hierarchie wordt bedoeld dat iedereen van een lagere sociale groep kan opklimmen tot een hogere wanneer hij daar het potentieel voor heeft. Het omgekeerde kan eveneens gebeuren voor zij met weinig potentieel. De gelijkwaardigheid slaat vooral op het principe dat handenarbeid en intellectuele arbeid als gelijkwaardig worden beschouwd en dat elk individu wordt beloond op basis van de complexiteit of de zwaarte van zijn werk en niet zijn sociale status. Omdat elk individu verschillend is en dus ook ieders talent van dat van een ander verschilt, heeft iedereen een natuurlijke positie in de samenleving. Elke individu wordt aangespoord om zijn eigen talenten op jonge leeftijd te herkennen en te ontwikkelen, zodanig dat hij een positie in het leven kan kiezen waar hij enerzijds geschikt voor is en die hij anderzijds graag doet. Omdat niet iedereen geschikt is om een bedrijf te leiden, is eveneens niet iedereen geschikt om een staat te leiden. Evenmin is iedereen geschrikt om een bedrijfsleider te verkiezen en dus ook voor het kiezen van een staatsleider. Omwille van dat principe verwerpt het solidarisme zowel de directe democratie als de representatieve democratie en verkiest het een meer technocratisch systeem. Tegen de representatieve democratie is er trouwens nog een argument : Citaat:
Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 30 december 2006 om 13:51. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#77 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Momenteel is het de kapitalist die opdraait voor een faillissement. Hij is namelijk zijn kapitaal kwijt. Werknemers verliezen hun job, ook. Wat gaat er gebeuren als werknemers delen in de winst? Delen ze dan ook in het verlies? Mogen ze de put helpen vullen als het bedrijf failliet gaat?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Ok, luister eens hiernaar.
De kapitalist heeft een machine, een arbeider wil die machine gebruiken dus mag de bezitter van de machine een compensatie vragen. Nu heb ik eens zitten denken tijdens mijn drukke vakantie job als museum wachter en dacht ik in een van mijn vrij heldere momenten, wat als we dat nu eens omkeren? De arbeider heeft zijn eigen werkracht de kapitalist wil die werkracht gebruiken dus mag de arbeider een compensatie vragen. Moraal van het verhaal. Kan ik nu ijgenlijk niet vanuit liberale beeld zeggen dat die arbeider het recht heeft om te beslissen wat er met het berijf gebeurd en gaan eisen dat de managers enkel gaan urineren tijdens hun pauzes, en dat die arbeider beslist over waneer die pauzes plaatsvinden? Niet dat dit mijn ideaal beeld is maar zou het dus ijgenlijk niet meer dan normaal zijn als winsten en macht op de zelfste manier verdeeld word als de arbeid. Zoals ik al had gezecht, het productie proces, is een gezamelijk proces, dat geld waarme de kapitalist nieuwe machines koopt, is gezamelijk geproduceerd geld. |
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Dat je, als fascist net als Van Zeveren, egalitaire principes afwijst kan ik verstaan. Maar dat is een filosofische en geen politieke discussie. Het wordt wel een politieke discussie wanneer je die principes worden gebruikt om een heersende klasse haar privileges te verdedigen en de onrechtvaardige verdelingen te rechtvaardigen. Want dat is in praktijk wat er steeds gebeurt met dat soort ideeën. Het solidarisme heeft op geen enkele manier de kant van de arbeidersklasse gekozen. Trouwens, in België heb jij geen enkele reden van klagen. België staat in de politieke wetenschappen bekend als hét schoolvoorbeeld van (neo)corporatisme... Veel voordelen voor de onderdrukte klasse zie ik daar op dit moment toch niet in.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Socialisten en marxisten verdedigen ENKEL de arbeiders. Liberalen vertegenwoordigen ENKEL de ondernemers. Solidaristen vertegenwoordigen het hele volk ! Het huidige systeem lijkt hoegenaamd niet op het solidaristische systeem dat voor VerDiNaSo gepromoot wordt. |
|||
![]() |
![]() |