Bericht aan Verhofstadt. En aan de VB-jongens

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het is een misvatting dat invoerheffingen de wereldhandel zouden stilleggen of zelf ingrijpend zouden verminderen.

Invoerrechten zouden daarentegen wel de grote concurrentieverschillen tussen de westerse economieën en de lage loon economieën verminderen of zelfs teniet doen.

Het concurrentieverschil wordt tenietgedaan, maar er is geen verandering in de wereldhandel. Dat slaat nergens op.

Bedrijven hebben dan geen enkele reden meer om uit onze landen te vertrekken. Gevolg is dat de werkgelegenheid behouden blijft en de overheid voldoende inkomsten kan blijven genereren.

Maar gezien onze export evenveel verdwijnt als onze import zullen er evenveel bedrijven de deuren sluiten. Het verschil is dat onze welvaart een stuk minder wordt, want door te handelen doen zowel wij als China ALTIJD voordeel. Je ruilt immers iets omdat je er zelf beter van wordt!
Ik zal je een identieke maatregel geven, die ook werkgelegenheid levert, en evenveel als jouw voorbeeld overheidsinkomsten (?): Verbied automatische weefmachines, en verplicht om alles met de hand te weven. Véél arbeid voor laaggeschoolden. En gezien iedereen wel stof nodig heeft, kunnen er veel jobs gecreëerd worden.
(onze kledij wordt wel duurder, onze andere laaggeschoolde arbeid wordt wel duurder)

Volgens uw zienswijze zonder omvorming van het belastingssysteem en zonder invoerrechten zal het scenario van vertrekkende bedrijven dat volop bezig is er toe leiden dat onze westerse economische productiviteit enorm zal verminderen.

Integendeel. De productiviteit stijgt door handel. Je ruilt niks als je er geen voordeel bij doet.

Het gevolg zal zijn dat wij geen of nog nauwelijks producten kunnen produceren om aan bijvoorbeeld China te verkopen. Wij zullen onwederroepelijk een zeer negatieve handelsbalans krijgen. Het aantal werklozen zal tot immaginaire hoogten stijgen en het einde van de westerse welvaart zal een feit zijn.

Dit soort doemscenario's hoorden we ook al bij Japan enkele jaren geleden.
En het slaat NERGENS op. Als onze handelsbalans negatief wordt daalt de euro (kijk naar de VS nu), worden imports dus duurder en exports goedkoper, en stelt zich een nieuw evenwicht in. Maar wél zonder het welvaartsverlies van jouw voorstel.

Zoek eens een boek "inleiding tot de economie", en leer wat over handel.

Het ergste aan dit alles zal zijn dat wanneer een bepaald niveau overschreden is dat de toestand dan niet of nauwelijks meer terug te schroeven is.

Hoezo? Als er hier zoveel werklozen zijn wordt het interessant om hier te produceren, en dan komt jouw systeem in werking. Waarbij we niks invoeren en alles zelf kunnen produceren.

Schommelingen in de werkgelegenheid hebben we al eeuwenlang. Een paar jaar geleden vond men niemand die in het onderwijs of de politie wou gaan. Binnen 5 jaar zal het weer van hetzelfde zijn.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Dat is hetgeen ik hier al gans de tijd probeer duidelijk te maken.
Lage loonlanden KUNNEN de producten niet kopen welke ze produceren. En de "rijke hebben geen arbeiders meer nodig want de fabrieken zitten in de lage loonlanden.

Een paar jaar geleden waren er in België 4 miljoen werkenden. Dat was een rekord. Nog nooit werkten er in België zoveel mensen. Daarnaast stijgt onze industriële productie jaar na jaar. Onze hele economie groeit trouwens (GNP).
Er werken ook minder mensen dan vroeger in de landbouw. Toch lijden we geen honger. Nu werken er minder mensen in de industrie, toch hebben we nog altijd alle industriële producten, en voeren we er zelfs uit. Niks mis met productiviteitsverhogingen.
Iemand die nutteloos werk doet in een fabriek kan beter ontslagen worden en ergens anders nuttig werk gaan doen.

De mensen in lage loonlanden kunnen die producten die ze produceren wél kopen. Waarom trekken zoveel autofabrikanten naar China? Omdat ze ginder geen auto's kopen? Hoe groot waren de imports van China vorig jaar alweer? Groter dan het BNP van België? Juist ja.

Er is slechts 1geval wanneer mensen hun producten niet kunnen kopen: in ontwikkelingslanden (vooral Afrika), waar de buitenlandse schulden zo groot zijn dat exports kwasi enkel dienen om de rente terug te betalen. Schulden die meestal onder dictatoriale of andere weinig-democratische regimes gemaakt zijn.
In die gevallen ben ik er voorstander van dat de schulden inderdaad geschrapt worden. Maar bij deze exports spreken we enkel over landbouwgewassen, waarvan de waarde in de totale imports zeer klein is.

[jan hyoens]

Prachtig, kritiek op het economisch beleid van Verafstoot en er dan nog in slagen het Blok de schuld in de schoenen te steken! Hoed af! Op demagogisch vlak ben je hier heer en meester decartes!
Wat economie betreft heb je hier al bewezen dat dit je stokpaardje is en geef ik toe dat het niet zo mijn dada is! Ik deel dan ook je overtuiging niet dat alles in onze samenleving rond geld draait, god zij dank!
Maar ik raad je aan de brochure "Vlaams Blok Sociale volkspartij" van Guy D'haeseleer en Koen Bultinck te lezen vooraleer te beweren dat het Blok geen economisch programma bezit! Daarna wil ik nog eens van gedachten verwisselen omdat ik geloof dat discussiëren over meningsverschillen nu eenmaal deel uitmaken van de vrijheid van een democratie!

[herr fritz]

Uiteindelijk is de wertkloosheid zelve niet zo nefast voor de economie. Werkloosheid is voor de werkgever een ideaal gegeven om de loonkost te drukken.
Maar als ONDANKS DIE WERKLOOSHEID ondernemingen sluiten, dan is het erg gesteld met onze economie.

[herr fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zou het kunnen dat men eerst energie moet steken in het opkrikken van de economische malaise in plaats van te gaan schieten op de allochtonen ?

Hallo, het is alsof die eeuwige werklose allochtoon die tot zijn kist zijn broedhen bespringt in een economische betere toestand een productie eenheid zou worden van burgelijke ingenieurs, ondernemers, politieagenten, ...

[fernand]

Maar gezien onze export evenveel verdwijnt als onze import zullen er evenveel bedrijven de deuren sluiten. Het verschil is dat onze welvaart een stuk minder wordt, want door te handelen doen zowel wij als China ALTIJD voordeel. Je ruilt immers iets omdat je er zelf beter van wordt!
Ik zal je een identieke maatregel geven, die ook werkgelegenheid levert, en evenveel als jouw voorbeeld overheidsinkomsten (?): Verbied automatische weefmachines, en verplicht om alles met de hand te weven. Véél arbeid voor laaggeschoolden. En gezien iedereen wel stof nodig heeft, kunnen er veel jobs gecreëerd worden.
(onze kledij wordt wel duurder, onze andere laaggeschoolde arbeid wordt wel duurder)

Ik heb nog geen weefgetouwen gezien die een baljurk dragen!

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door herr fritz

Uiteindelijk is de wertkloosheid zelve niet zo nefast voor de economie. Werkloosheid is voor de werkgever een ideaal gegeven om de loonkost te drukken.
Maar als ONDANKS DIE WERKLOOSHEID ondernemingen sluiten, dan is het erg gesteld met onze economie.

Dat komt oa door de onflexibiliteit van de lonen. In de VS zijn veel minder ontslagen, en groeit de werkgelegenheid nu al terug, máár de lonen zijn fel gedaald.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik heb nog geen weefgetouwen gezien die een baljurk dragen!

En nu een ontopic reactie? Ik stel hier dat de productiviteit stijgt door de automatische weefmachines, net zoals de productiviteit stijgt door handel met lage loonlanden.
En dat een productiviteitsverhoging op middellange termijn steeds een welvaartsverhoging is, omdat de mensen die geen job meer hebben erna op extra welvaart kunnen creëren.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Maar België is nog altijd een netto-exporteur van voertuigen, dus eigenlijk hebben we niet te klagen. En geef toe dat het nogal dwaas zou zijn om hier auto's voor China te produceren.

wij voeren wel chinesen brol in van ginder... voor de "goeie koop"

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

wij voeren wel chinesen brol in van ginder... voor de "goeie koop"

We voeren heel wat machines enzo uit naar ginder. Daarnaast is ook de export van "kennis" belangrijk. Zaken waar onze bedrijven lang onderzoek op gedaan worden worden nu ginds geproduceerd, waardoor onze bedrijven nu de kassa horen rinkelen, en verder nieuwe technologieën kunnen ontwikkelen.

[damawallaby]

We komen langzaam op kruissnelheis, ge voelt dat toch!!

Faillissementen van de dag (09/12/2003)
Aantal vandaag: 56


ARTWARE
Adres: RUE DES FERMES, 11,4218 - HERON/COUTHUIN
Ondernemingsnummer : 443.513.296



--------------------------------------------------------------------------------


CANDELA MARTOS MANUEL
Adres: RUE ENTRE-DEUX-PORTES 62,4500 - HUY
Ondernemingsnummer : BE 725.406.976



--------------------------------------------------------------------------------


ETS GONTHIER SA-NV
Adres: RUE DE LEUMONT 1/A,4520 - WANZE
Ondernemingsnummer : BE 456.546.633



--------------------------------------------------------------------------------


HORT
Adres: RUE PINGOT 13,7030 - SAINT-SYMPHORIEN
Ondernemingsnummer : BE 475.432.929



--------------------------------------------------------------------------------


LHOIR CHRISTINE
Adres: RUE GRANDE 75,7370 - DOUR
Ondernemingsnummer : BE 656.447.104



--------------------------------------------------------------------------------


TUNNEL EQUIPEMENT BELGIUM-T.E.B.
Adres: RUE DE BOUVY, 60,7100 - LA LOUVIERE
Ondernemingsnummer : BE 446.342.629



--------------------------------------------------------------------------------


ALONGI SALVATORE
Adres: RUE DE L ABATTOIR 10,7110 - LA LOUVIERE(HOUDENG-GOEG
Ondernemingsnummer : BE 665.306.271



--------------------------------------------------------------------------------


PRIM A
Adres: RUE DEBAST 3,7380 - QUIEVRAIN
Ondernemingsnummer : BE 476.622.861



--------------------------------------------------------------------------------


M.J.C. CONSTRUCTION
Adres: COUR A PROCES, 3,7390 - QUAREGNON
Ondernemingsnummer : BE 466.858.129



--------------------------------------------------------------------------------


NORBELCO BRABANT
Adres: RUE DE GENVAL 30,1301 - WAVRE (BIERGES)
Ondernemingsnummer : BE 460.944.691



--------------------------------------------------------------------------------


LINE VALESAND DIFFUSION
Adres: Clos de Bérine 40,1410 - Waterloo
Ondernemingsnummer : BE 437.264.815



--------------------------------------------------------------------------------


HABITAT ET GESTION
Adres: R.DE BON. ESPERANCE4/202,1348 - LOUVAIN LA NEUVE
Ondernemingsnummer : BE 448.069.130



--------------------------------------------------------------------------------


BUREAU D ETUDES JM DE CEUSTER
Adres: R DU CUISINIER 186,1420 - BR L ALLEUD
Ondernemingsnummer : BE 424.595.625



--------------------------------------------------------------------------------


MONK DORIAN
Adres: R CHAMP DU BOIS 7,1421 - OPHAIN
Ondernemingsnummer : BE 541.230.702



--------------------------------------------------------------------------------


PLUSPRODUCTS
Adres: BEGONIASTRAAT 17 BUS 1,9810 - NAZARETH(EKE)
Ondernemingsnummer : BE 430.386.228



--------------------------------------------------------------------------------


R.T.E.
Adres: HOUTSTRAAT 45,9870 - ZULTE (OLSENE)
Ondernemingsnummer : BE 455.944.540



--------------------------------------------------------------------------------


DENDIEVEL GWENDOLINO
Adres: HELKIJNSTRAAT 43,8554 - ZWEVEGEM - ST. DENIJS
Ondernemingsnummer : BE 678.311.201



--------------------------------------------------------------------------------


ACOUTEC
Adres: ZANDSTRAAT 28 B 12,8500 - KORTRIJK
Ondernemingsnummer : BE 436.451.401



--------------------------------------------------------------------------------


GEERAETS ERIC
Adres: SCHALUIN 33,3200 - AARSCHOT
Ondernemingsnummer : BE 772.199.578



--------------------------------------------------------------------------------


RENDERS GILBERTA
Adres: EEKHOORNSTRAAT 3,3271 - SCHERPENHEUVEL-ZICHEM(ZI
Ondernemingsnummer : 784.040.310



--------------------------------------------------------------------------------


SPIKE BROADBAND SYSTEMS EMEA
Adres: NIEUWSTRAAT 28,3360 - BIERBEEK
Ondernemingsnummer : BE 471.579.455



--------------------------------------------------------------------------------


LORE
Adres: NOORDWESTSTRAAT 12,8647 - LO-RENINGE
Ondernemingsnummer : BE 465.256.540



--------------------------------------------------------------------------------


IMMOVAN
Adres: S HEERWILLEMS 13,8630 - VEURNE
Ondernemingsnummer : BE 450.500.464



--------------------------------------------------------------------------------


CAPOEN IGNACE
Adres: CLAMARASTRAAT 8,8647 - LO-RENINGE (POLLINKHOVE)
Ondernemingsnummer : BE 674.175.635



--------------------------------------------------------------------------------


THE TRUST GUARDIAN - MANAG & CON
Adres: LOZENBERG 1,1930 - ZAVENTEM
Ondernemingsnummer : BE 454.628.706



--------------------------------------------------------------------------------


DE PLUVINEL
Adres: BRUSSELSESTEENWEG 302,1785 - MERCHTEM(BRUSSEGEM)
Ondernemingsnummer : BE 427.240.260



--------------------------------------------------------------------------------


L S LIFESTYLE
Adres: STEENWEG 33,1730 - ASSE
Ondernemingsnummer : BE 475.277.729



--------------------------------------------------------------------------------


QUALAXIS
Adres: DIKKEMEERWEG 152,1652 - BEERSEL(ALSEMBERG)
Ondernemingsnummer : BE 461.284.785



--------------------------------------------------------------------------------


LPX BRUSSEL
Adres: BRUSSELSESTEENWEG 493,1980 - EPPEGEM
Ondernemingsnummer : BE 467.080.239



--------------------------------------------------------------------------------


VERENIGDE MALDERSE COMPAGNIE
Adres: GROENHOF 2,1840 - LONDERZEEL (MALDEREN)
Ondernemingsnummer : BE 463.958.225



--------------------------------------------------------------------------------


AVEDO GROUP
Adres: NIJVELSESTEENWEG, 805 B,1500 - HALLE
Ondernemingsnummer : BE 475.798.757



--------------------------------------------------------------------------------


HIGH TB
Adres: KASTEELSTRAAT 19,1600 - SINT-PIETERS-LEEUW
Ondernemingsnummer : BE 462.484.023



--------------------------------------------------------------------------------


S.T.M.
Adres: SCHILDKNAAPSTRAAT 71,1000 - BRUSSEL
Ondernemingsnummer : BE 456.354.613



--------------------------------------------------------------------------------


VANDEMOORTELE D
Adres: AXPOELMOLENSTRAAT 3,8700 - TIELT(KANEGEM)
Ondernemingsnummer : BE 448.790.096



--------------------------------------------------------------------------------


GARAGE DAYTON
Adres: CHEE DE BOONDAEL 2,1050 - IXELLES
Ondernemingsnummer : BE 446.951.749



--------------------------------------------------------------------------------


AUTO-GOOSSENS
Adres: LEOPOLD IER 84-86,1020 - BRUXELLES
Ondernemingsnummer : BE 472.172.937



--------------------------------------------------------------------------------


J.M.P.C.H.
Adres: RUE DARTOIS 39,4000 - LIEGE
Ondernemingsnummer : BE 464.379.580



--------------------------------------------------------------------------------


VIDEOTEC
Adres: CHEE DE WATERLOO 242,1640 - ST GENESIUS RODE
Ondernemingsnummer : BE 418.398.513



--------------------------------------------------------------------------------


MEIJER ANDRE
Adres: AV. DE LA GAZELLE 50/11,1180 - UCCLE
Ondernemingsnummer : BE 566.533.250



--------------------------------------------------------------------------------


LOMMA CLAUDIA
Adres: RUE FR PELLETIER 41,1030 - SCHAERBEEK
Ondernemingsnummer : BE 726.243.948



--------------------------------------------------------------------------------


NOVENTA CORPORATE COMMUNICATION
Adres: CHAUSSEE DE WAVRE 214D,1050 - IXELLES
Ondernemingsnummer : BE 477.134.882



--------------------------------------------------------------------------------


CONDOR INTERNATIONAL
Adres: RUE DES FUCHSIAS 20,1080 - MOLENBEEK-SAINT-JEAN
Ondernemingsnummer : BE 474.989.402



--------------------------------------------------------------------------------


RAWAL
Adres: RUE BROGNIEZ 120A-120B,1070 - BRUXELLES (ANDERLECHT)
Ondernemingsnummer : BE 455.808.047



--------------------------------------------------------------------------------


TOPSTAR IMMOBILIERE
Adres: AV DU LYCEE FRANCAIS 5 A,1180 - UCCLE
Ondernemingsnummer : 451.054.552



--------------------------------------------------------------------------------


INTERACT CONSULTANCY
Adres: BREDABAAN 1007,2990 - WUUSTWEZEL
Ondernemingsnummer : BE 475.247.936



--------------------------------------------------------------------------------


VIMACO INTERNATIONAL
Adres: LEVIS MIREPOIXLAAN 8,1090 - JETTE
Ondernemingsnummer : BE 464.465.296



--------------------------------------------------------------------------------


UNIVERS TRADING
Adres: CH WOESTELAAN 125,1090 - JETTE
Ondernemingsnummer : BE 441.535.090



--------------------------------------------------------------------------------


TECHNICAL TRAINING INC
Adres: RUE DES CHARDONS 44/6,1030 - SCHAERBEEK
Ondernemingsnummer : BE 467.116.762



--------------------------------------------------------------------------------


STOCKBROEKERHOF B
Adres: LEUVENSESTEENWEG 446,1030 - SCHAARBEEK
Ondernemingsnummer : BE 455.984.924



--------------------------------------------------------------------------------


SIAN
Adres: AV DE JETTE 404,1083 - GANSHOREN
Ondernemingsnummer : BE 425.725.575



--------------------------------------------------------------------------------


BRICO-CONSTRUCT
Adres: AVENUE GEORGES CLEMENCEAU 34,1070 - BRUXELLES
Ondernemingsnummer : BE 456.034.414



--------------------------------------------------------------------------------


AHLAM.COM
Adres: RUE D AERSCHOT 184,1030 - SCHAERBEEK
Ondernemingsnummer : BE 466.770.730



--------------------------------------------------------------------------------


DERZELLE GUY
Adres: R MARIE-THERESE 98/1,1210 - SAINT-JOSSE-TEN-NOODE
Ondernemingsnummer : BE 566.286.097



--------------------------------------------------------------------------------


EURO BUSINESS AND PARTNERS
Adres: PLACE DE LA DUCHESSE 19,1080 - MOLENBEEK ST JEAN
Ondernemingsnummer : BE 466.983.338



--------------------------------------------------------------------------------


GOVAN - JACAN
Adres: AVENUE NOUVELLE.86.8,1040 - BRUXELLES
Ondernemingsnummer : BE 466.320.966



--------------------------------------------------------------------------------


COIFFCOM
Adres: RUE NEUVE 76,1000 - BRUXELLES
Ondernemingsnummer : BE 441.879.045



--------------------------------------------------------------------------------

[boer_bavo]

56 faillissementen is niet veel.
Je moet ernaast leggen hoeveel bedrijven groeien of opgericht worden. In feite is het een goed teken dat er faillissementen zijn: allemaal mensen die in plaats van tam aan de kant te blijven staan een bedrijfje opgericht hebben en welvaart gecreëerd hebben. Sommigen met succes, sommigen zonder. Zo gaat dat nu eenmaal.
Wat uiteraard niet wil zeggen dat de staat het niet eenvoudiger moet maken om een bedrijfje op te richten en te behouden. Maar faillissementen zullen er ALTIJD zijn.

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dan betekent dat dat wij ook een lage loonland geworden zijn. Leuk vooruitzicht.

Het vooruitzicht om een lageloonlastland te worden is inderdaad leuk. Op die manier zal delocalisatie van grote bedrijven niet meer hoeven. Je moet het verschil inzien tussen loonlast = loon naar werken + sociale lasten + belasting op arbeid en loon = loon naar werken. Het loon naar werken kan gelijk blijven, terwijl de loonlast met de helft naar beneden gaat!

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Beste Peace,
Ik geef toe dat mijn reactie wat overdreven is. Je systeem is in essentie goed. Voor meer diepere commentaar verwijs ik je naar de latere bladzijden van het topic:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6516

Je schrijft:

Ik leidt hieruit af dat je een systeem voor ogen hebt waarbij het voor de bedrijven die nú wegtrekken interessanter wordt om naar hier terug te keren. Dat wil dan ook zeggen dat het voor diezelfde bedrijven interessanter is om hier te werken dan in een lage loonland.
Loonkost bestaat uit twee delen: de belasting, die inderdaad te hoog is, en het loon zelf.
De lonen worden bepaald door de arbeidsproductiviteit. Een productief arbeider verdient minder dan een inproductief arbeider. Echter niet voor alle sectoren is die productiviteit zo ver op te drijven. Als die sectoren óók niet zouden verhuizen, of zelfs terugkomen, zoals je zegt, wil dat zeggen dat de lonen hier laag zijn, en we dus een lageloonland zijn.
Maar wat gebeurt in praktijk: die bedrijven trekken weg, zodat we onze arbeiders op een meer productieve wijze in kunnen zetten.
zie ook http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=258458#258458

boer_bavo,
je vergeet dat veel van die lage loonlanden, waar dus ook een lager loon naar werken betaald wordt, over arbeiders beschikken met een lagere scholingsgraad dan in West-Europa of met een lagere ambitie (als ik eten heb ben ik al tevreden...). De uiteindelijke verhouding productie/loonlasten is, zonder sociale lasten, soms (vaak zelfs) in het voordeel van West-Europa.

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Maar gezien onze export evenveel verdwijnt als onze import zullen er evenveel bedrijven de deuren sluiten. Het verschil is dat onze welvaart een stuk minder wordt, want door te handelen doen zowel wij als China ALTIJD voordeel. Je ruilt immers iets omdat je er zelf beter van wordt!
Ik zal je een identieke maatregel geven, die ook werkgelegenheid levert, en evenveel als jouw voorbeeld overheidsinkomsten (?): Verbied automatische weefmachines, en verplicht om alles met de hand te weven. Véél arbeid voor laaggeschoolden. En gezien iedereen wel stof nodig heeft, kunnen er veel jobs gecreëerd worden.
(onze kledij wordt wel duurder, onze andere laaggeschoolde arbeid wordt wel duurder)

Ik heb nog geen weefgetouwen gezien die een baljurk dragen!

De reden waarom ruilhandel ontstaan is, heeft absoluut niets te maken met het feit dat de éne of de andere er beter (rijker) van wordt, maar alles met het feit dat de éne niet over bepaalde producten beschikt, terwijlk de andere die wél heeft, en omgekeerd. Van de handel met China, op de manier dat jij hem hier aankaart, wordt alleen de multinational beter, die de handel controleert.

Het verbieden van automatische machines is een stap terugzetten naar de donkere middeleeuwen. Inderdaad, toen betaalde het "gepeupel" ook maar 3% belastingen, maar het overgrote deel van de bevolking kwam om van de honger of van ongeneeslijke ziektes.
Het is toch te gek om los te lopen dat men eerst alles doet wat men kan, om afstompende arbeid te automatisceren, om dan te doen wat jij voorstelt. Neen, de juiste oplossing is om nog meer machines dat werk te laten doen dat jij, ik noch iemand anders graag doen, of waar we van afstompen, ziek worden of ongelukken krijgen. Hef echter een belasting op die machines, door de producten die ze maken te belasten, en niet door steeds meer belasting op schouders van de steeds kleiner wordende groep werkenden te leggen.

Vervang belasting op arbeid, zoals VIVANT voorstelt door belasting op verbruik. De prijs van het eindproduct wordt niet hoger, maar de belasting zal eerlijk verdeeld zijn, want iedereen moet nu eenmaal verbruiken om te overleven.
Dit is niet het enige voorstel van VIVANT, dus begin nu niet met kritiek te spuien voor je je de moeite gedaan hebt om het programma van VIVANT te bekijken.(www.vivant.org)

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kleine Johannes

Het vooruitzicht om een lageloonlastland te worden is inderdaad leuk. Op die manier zal delocalisatie van grote bedrijven niet meer hoeven. Je moet het verschil inzien tussen loonlast = loon naar werken + sociale lasten + belasting op arbeid en loon = loon naar werken. Het loon naar werken kan gelijk blijven, terwijl de loonlast met de helft naar beneden gaat!

Hoe laag uw loonlast ook is, delocalisaties zullen blijven bestaan. En dat is maar goed ook, want onze welvaart wordt er beter van. Waarom zouden we hier onze arbeiders schepen laten bouwen, als we ze voor iets anders kunnen gebruiken waar ze meer geld opbrengen én verdienen?
Bedrijven zullen blijven weggaan. Geloof me. Net zoals bedrijven voor productie steeds efficienter zullen worden en dus minder arbeiders nodig hebben. En dat zijn twee zaken die ervoor zorgen dat onze welvaart groeit.

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik heb er nog maar weinig zien weglopen bij het Blok.
Meestal is het een geloop van de democraten van de ene naar de andere partij. Coveliers, Gabriëls, Anciaux enzoverder=.
Wanneer er een bij het Blok wegloopt is dat nen HELD.
Dwaas gedoe. Het zal eveneens nen zakkenvuller zijn, zoals den Lucien, die weggelopen is omdat hij geen postje kreeg bij her OCMW.
En die van het studiebureau van het blok, was ook omldat hij geen postje kreeg.
Anke vander meersch vetrekt in omgekeerde richting, en dan plots wordt ze de pispaal.
Arm Vlaanderen.
Wanneer men het onderschijd niet meer kan maken tussen mensen met een PRinciepe (goed of slecht), en zakkenwassers die steeds draaien en keren om het gewin!

In Gent is er een spreekwoord, dat de rest van Vlaanderen ook wel zal kennen: Het zijn maar de zotten die nooit van gedacht veranderen.

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Hoe laag uw loonlast ook is, delocalisaties zullen blijven bestaan. En dat is maar goed ook, want onze welvaart wordt er beter van. Waarom zouden we hier onze arbeiders schepen laten bouwen, als we ze voor iets anders kunnen gebruiken waar ze meer geld opbrengen én verdienen?
Bedrijven zullen blijven weggaan. Geloof me. Net zoals bedrijven voor productie steeds efficienter zullen worden en dus minder arbeiders nodig hebben. En dat zijn twee zaken die ervoor zorgen dat onze welvaart groeit.

Onze welvaart groeit omdat we steeds minder arbeiders nodig hebben?

De welvaart van die werkloze arbeiders groeit anders wel niet zo veel, of vind je dat onbelangrijk?

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Een voorbeeld van Handel:
TV geproduceerd in België: 200 euro
TV uit China: 100 euro
Welke kies je?
Stel de eerste: je hebt een TV en een belgisch bedrijf houdt er 200 euro vanover.
Stel het tweede: je koopt een TV voor 100 euro. De Chinezen kopen daarmee voor 100 euro andere producten van België.
Je hebt honderd euro meer om op café te gaan.
Besluit: In totaal wordt 200 euro in België uitgegeven. Maar je hebt behalve je TV wel een paar toffe avonden op café gehad.

Als je niet gelooft dat de Chinezen terugkopen in België: de handelsbalans, dus export - import is in België en Europa positief. We exporteren meer (in geld uitgedrukt) dan we importeren.

Maar je slaat wel een stapje over, je vergeet dat het groepje dat kan beslissen die goedkopere TV te kopen steeds kleiner wordt, precies omdat er steeds minder TV's van 200 euro (of andere dingen) in België geproduceerd worden door arbeiders die er voor betaald worden, en op die manier aan een zekere koopkracht komen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kleine Johannes

De reden waarom ruilhandel ontstaan is, heeft absoluut niets te maken met het feit dat de éne of de andere er beter (rijker) van wordt, maar alles met het feit dat de éne niet over bepaalde producten beschikt, terwijlk de andere die wél heeft, en omgekeerd.

Fout. Je koopt geen eten van een boer omdat je dat niet zelf kan maken. Je koopt dat omdat je geen zin hebt om het zelf te maken, en vooral, omdat je meer geld verdient als je dat niet doet, maar gaat werken.

Van de handel met China, op de manier dat jij hem hier aankaart, wordt alleen de multinational beter, die de handel controleert.

Er is niet één multinational die de handel controleert. Ik herhaal wie er beter van wordt.
1) de chinees, die blijkbaar liever in een dvd-fabriek gaat werken dan verder te sukkelen op het platteland
2) de consument die een goedkopere dvd-speler kan kopen
3) de exportgerichte bedrijven waarvan China en andere landen producten terug kopen
4) de multinational die de handel organiseert
5) de transporteur

Het verbieden van automatische machines is een stap terugzetten naar de donkere middeleeuwen. Inderdaad, toen betaalde het "gepeupel" ook maar 3% belastingen, maar het overgrote deel van de bevolking kwam om van de honger of van ongeneeslijke ziektes.

Vanwaar komt toch die 3% belasting?? Het minimum waren de tienden. En die waren enkel voor de vrije boeren, die een klein deel van de populatie uitmaakten. Boerenknechten, lijfeigenen, horigen, ... bestonden ook nog. Die tienden werden trouwens uiteindelijk 80% onder Louis XIV.
Nu heb je een gelijkaardige evolutie in China. Daar was ook de grootste hongersnood ooit op de aarde onder Mao. Maar ze zijn uit hun middeleeuwen aan het geraken. Eerst door de landbouw vrijer te maken, dan door de rest vrij te maken. En ipv alle geneesmiddelen zelf terug uit te vinden kopen ze die bvb in België bij Janssen Pharmaceutica aan. In zo'n mate dat die ook een productiecentrum geopend hebben in Shangai. In ruil leveren ze ons producten waar ook wij iets aan hebben.

Het is toch te gek om los te lopen dat men eerst alles doet wat men kan, om afstompende arbeid te automatiseren, om dan te doen wat jij voorstelt.

Het is toch te zot om los te lopen om arbeid die mensen in het buitenland voor minder geld willen doen hier te laten doen? Dat is wat jij voorstelt.
En dan bovendien op zo'n manier dat het onze welvaart én die van onze handelspartner schaadt.

...
Dit is niet het enige voorstel van VIVANT, dus begin nu niet met kritiek te spuien voor je je de moeite gedaan hebt om het programma van VIVANT te bekijken.(www.vivant.org)

De vivant-discussie hebben we al gevoerd. En ik ben het grotendeels eens met het programma, behalve met het protectionistische luik dat bvb jullie voorzitter postte onder de discussie "Hoe zou Vivant Ford Genk vermijden", een discussie waar je trouwens aan meedeed, en waarin je me bedankte dat ik het partijprogramma gelezen had. Meer zelfs, ik heb het programma waarschijnlijk al lang gelezen vooraleer jij het kende. Je mag de draad daar altijd terug opnemen, want tot nu toe heeft nog niemand gereageerd op mijn opmerking dat die buitenlandse handel goed is. Wat uiteraard ook zo is.