Stemrecht of stemplicht? - Pagina 4

groentje · 11 december 2003, 20:42

Of iedereen plicht.
Maar het blijft slechts een nevendiscussie, die hier tot hoofdonderwerp wordt gebombardeerd.

C uit W · 11 december 2003, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Of iedereen plicht.
Maar het blijft slechts een nevendiscussie, die hier tot hoofdonderwerp wordt gebombardeerd.

Neen, het is een fundamentele ongelijke behandeling die eenzijdig in het voordeel is van de migranten, waarvan er al helemaal niks gevraagd wordt, behalve op hun "weldoeners" te stemmen.
Oh wat zeg ik nu, ze mogen geen misdaden plegen, ...

Supe®Staaf · 11 december 2003, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Of iedereen plicht.
Maar het blijft slechts een nevendiscussie, die hier tot hoofdonderwerp wordt gebombardeerd.

Nochtans als je op onderstaande titel klikt, kom je in deze discussie terecht.
Is dit dan zo off-topic

Stemrecht of stemplicht?

Knuppel · 11 december 2003, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Of iedereen plicht.

Waarom plicht en geen recht zoals in zowat de hele democratische wereld?

Of zijn ze daar misschien ondemocratischer dan wij?

Zijn wij zoveel stommer en onverantwoordelijker dat wij moeten verplicht worden en anderen niet?

Supe®Staaf · 11 december 2003, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Of iedereen plicht.

Waarom plicht en geen recht zoals in zowat de hele democratische wereld?

Of zijn ze daar misschien ondemocratischer dan wij?

Zijn wij zoveel stommer en onverantwoordelijker dat wij moeten verplicht worden en anderen niet?

Voor iedereen hetzelfde ware al een hele stap in de goede richting.

Ook even nuanceren: er is opkomstplicht, je kan steeds ongeldig of blanco en dus niet stemmen.

Maar desondanks blijf ik erbij: stemmen is een zaak van oordelen, evalueren, inschatten, bijna een morele bezigheid, en daar kan een mens enkel in vrijheid aan deelnemen. Moreel oordeel is onafdwingbaar, dus ASAP afschaffen die plicht.

groentje · 12 december 2003, 01:03

Kijk, ik geloof in de democratie, maar wat mij betreft, mag iedereen een extra zetje krijgen, om er ook in te participeren.
Juist omdat het een moreel oordeel is, is het toch logisch, dat de consensus zo breed mogelijk is? En dat kan je onder meer doen door een opkomstplicht.
Het is trouwens niet de enige plicht. Kent u de leerplicht nog? Toch ook verplicht? Of moet daar ook een recht van worden gemaakt? Immers, ook daar heb je enthousiasme voor nodig, en de nodige zin om mee te doen. Een plicht is niet tegengesteld aan een democratie.
Je schrijft zelf, Superstoof, dat je niet verplicht bent om te stemmen. De enige verplichting die er is, is om je naar het kiesbureau te begeven. Voorwaar een zware plicht!
Voor hen die pleiten voor het behoudt van de opkomstplicht, omwille van het VB, zoveel stemmen zullen ze niet verliezen. Hoogstens de foert-stemmen, de proteststemmers houde ze. Ik ben voor het behoud, omwille van het hierboven geschreven ideaal.

Waarom andere landen geen opkomstplicht hebben? Ik weet het niet, dat moet je aan hen vragen. Zou het systeem echter zo slecht zijn? Ik durf het te betwijfelen.

Waarom vreemdelingen geen -plicht kennen, en alleen maar het recht krijgen? Om het nog enigszins verkocht te krijgen aan de achterban van de MR? Ik weet het niet. Logisch is het echter idd niet.

ancapa · 12 december 2003, 07:44

geef alle belgen stemrecht in plaats van stemplicht !
1. dan zijn zijn ze toch van al die proteststemmen af

2. enkel in het voordeel van de traditionele partijen

Maar Het Vlaams Blok zal er wel bij varen... wij weten goed waarom

Supe®Staaf · 12 december 2003, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Kijk, ik geloof in de democratie, maar wat mij betreft, mag iedereen een extra zetje krijgen, om er ook in te participeren.

Een zetje via bewustmakingscampagnes, daar zeg ik geen neen tegen.
Een 'zetje' met 'de matrak' van oom agent lijkt me eerder een dictatoriale praktijk.

Citaat:

Juist omdat het een moreel oordeel is, is het toch logisch, dat de consensus zo breed mogelijk is? En dat kan je onder meer doen door een opkomstplicht.

Jij snapt hier niet de betekenis van moreel.
Een morele keuze maken, houdt in dat dit in vrijheid gebeurt. Anders vervalt de geldigeid van die keuze. Verplicht worden tot moraliteit is een schending van de keuzevrijheid.

Citaat:

Het is trouwens niet de enige plicht. Kent u de leerplicht nog? Toch ook verplicht? Of moet daar ook een recht van worden gemaakt? Immers, ook daar heb je enthousiasme voor nodig, en de nodige zin om mee te doen. Een plicht is niet tegengesteld aan een democratie.

Je mag geen twee werelden dooreenhaspelen.
Die leerplicht schort trouwens ook een en ander aan.

De essentie van Democratie bestaat erin, dat de vrije keuze van het volk gerespecteerd wordt.
Een afgedwongen oordeel verliest zijn geldigheid.

Citaat:

Je schrijft zelf, Superstoof, dat je niet verplicht bent om te stemmen. De enige verplichting die er is, is om je naar het kiesbureau te begeven. Voorwaar een zware plicht!

Dit is dan ook zowat de enige verzachtende omstandigheid die ik wens in te roepen voor de stemplicht.......

Desondanks ben ik van mening dat er bij verplicht aanwezig zijn, in het hok keuzes gemaakt worden die niks met politiek bewustzijn vandoen hebben: traditie, atavisme, mediagenieke keus,.............

Citaat:

Waarom andere landen geen opkomstplicht hebben? Ik weet het niet, dat moet je aan hen vragen. Zou het systeem echter zo slecht zijn? Ik durf het te betwijfelen.

Het ene land is al wat verder ontwikkeld dan het andere op de democratische weg.

Citaat:

Waarom vreemdelingen geen -plicht kennen, en alleen maar het recht krijgen? Om het nog enigszins verkocht te krijgen aan de achterban van de MR? Ik weet het niet. Logisch is het echter idd niet.

De een het recht, de ander de plicht is inderdaad alles behalve logisch.
Geen enkel excuus (i.c. partijbelang) mag ingeroepen worden om feitelijke rechtsongelijkheid te creëren. Rechtsongelijkheid die nu al een feit is, rekening houdend met de stemplicht voor EU-residenten......

Peace · 12 december 2003, 08:07

Groentje,

groentje schreef:

Citaat:

Kijk, ik geloof in de democratie, maar wat mij betreft, mag iedereen een extra zetje krijgen, om er ook in te participeren.

Als jij een gast in je huis opneemt, vindt jij het dan ook juist dat die gaat meebepalen hoe jij je huis inricht en hoe jij je te gedragen hebt in je eigen huis?

Vreemdelingen zijn hier te gast en hebben zich ook met het nodige respect en terughoudendheid als gast te gedragen.

Supe®Staaf · 12 december 2003, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Als jij een gast in je huis opneemt, vindt jij het dan ook juist dat die gaat meebepalen hoe jij je huis inricht en hoe jij je te gedragen hebt in je eigen huis?

Vreemdelingen zijn hier te gast en hebben zich ook met het nodige respect en terughoudendheid als gast te gedragen.

Wat een baarlijke nonsens.
Jij neemt je xenofobe wensen voor werkelijkheid.
De allochtonen aan wie stemrecht verleend wordt, zijn hier met de bedoeling om hier te blijven.
Dat argument van tijdelijke gast die zich, als een toerist, eventjes aan moet passen, gaat hoegenaamd niet op.

ancapa · 12 december 2003, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Als jij een gast in je huis opneemt, vindt jij het dan ook juist dat die gaat meebepalen hoe jij je huis inricht en hoe jij je te gedragen hebt in je eigen huis?

Vreemdelingen zijn hier te gast en hebben zich ook met het nodige respect en terughoudendheid als gast te gedragen.

Wat een baarlijke nonsens.
Jij neemt je xenofobe wensen voor werkelijkheid.
De allochtonen aan wie stemrecht verleend wordt, zijn hier met de bedoeling om hier te blijven.
Dat argument van tijdelijke gast die zich, als een toerist, eventjes aan moet passen, gaat hoegenaamd niet op.

maar die moet zich wel houden aan onze wetten en reglementen en eerbied hebben voor onze waarden en vooral eigendommen !

Gisteren nog eens een paar staaltjes van gezien op VT4 in Patrouille !

Supe®Staaf · 12 december 2003, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

maar die moet zich wel houden aan onze wetten en reglementen en eerbied hebben voor onze waarden en vooral eigendommen !

Gisteren nog eens een paar staaltjes van gezien op VT4 in Patrouille !

Die uitzonderingen mag je niet als excuus gebruiken, om een hele groep uit te sluiten van het beslissingsproces in het land waar ze wonen.

ancapa · 12 december 2003, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

maar die moet zich wel houden aan onze wetten en reglementen en eerbied hebben voor onze waarden en vooral eigendommen !

Gisteren nog eens een paar staaltjes van gezien op VT4 in Patrouille !

Die uitzonderingen mag je niet als excuus gebruiken, om een hele groep uit te sluiten van het beslissingsproces in het land waar ze wonen.

dat doet die grote groep wel zichzelf aan hé

de gevangenissen zitten er vol van en heel veel minderjarigen ontsnappen er nog aan

Supe®Staaf · 12 december 2003, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

maar die moet zich wel houden aan onze wetten en reglementen en eerbied hebben voor onze waarden en vooral eigendommen !

Gisteren nog eens een paar staaltjes van gezien op VT4 in Patrouille !

Die uitzonderingen mag je niet als excuus gebruiken, om een hele groep uit te sluiten van het beslissingsproces in het land waar ze wonen.

dat doet die grote groep wel zichzelf aan hé

de gevangenissen zitten er vol van en heel veel minderjarigen ontsnappen er nog aan

Je lijkt het niet te (willen) begrijpen.
Het segment criminele allochtonen mag je niet als excuus gebruiken, om de veel grotere groep niet-criminelen te discrimineren.

Als je criminaliteit van een deel gaat inroepen, dan mag je evenmin nog autochtone Belgen mee laten beslissen. Maar dat is dan misschien de verborgen agenda van het Vlaamsblok................

ancapa · 12 december 2003, 10:02

superstaaf kom eens naar Brussel en dan ga je anders praten... koms eens naar de "real world" heb je nog nooit naar VT 4 gezien Patrouille ? Moet je eens doen... dan gaan je ogen misschien eens open gaan

nu zijn ze toe 8)

Lees eens de fameuse nota van Marian Van San !

Supe®Staaf · 12 december 2003, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

superstaaf kom eens naar Brussel en dan ga je anders praten... koms eens naar de "real world" heb je nog nooit naar VT 4 gezien Patrouille ? Moet je eens doen... dan gaan je ogen misschien eens open gaan

nu zijn ze toe 8)

Lees eens de fameuse nota van Marian Van San !

Ik werk al 18 jaar in Brussel, ga er vaak uit, ga er winkelen, ook in allochtonenbuurten: Anderlecht, St.-Joost.......

Als ik mijn info van opgeklopt gedoe op de lichtbak moet halen, dan is het ver gekomen. In de realiteit blijkt de criminaliteit enorm opgeblazen.

Koenraad Maesschalck · 12 december 2003, 14:20

Zonder enieg twijfel stemrecht. Dit zou veel mensen die niet geïnteresseerd zijn thuishouden, en zou vooral de CD&V en SP.a stemmen kosten. Niet zozeer het Vlaams Blok, zoals sommigen denken, het Vlaams Blok beschikt over trouwe en zeer gemotiveerde kiezers. In Frankrijk waar ook geen stemplicht maar wel stemrecht geldt, speelt dit zekere niet in het nadeel van het Front National.

Kotsmos · 12 december 2003, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Zonder enieg twijfel stemrecht. Dit zou veel mensen die niet geïnteresseerd zijn thuishouden

Pseudodemocratie, en hoe ervan overtuigd te zijn dat het nog een nobel streven is ook. Als de mensen niet geinteresseerd zijn, dan moet ge die interesse opwekken, desnoods afdwingen. Stemrecht gaat die interesse niet alleen nog verder afzwakken, maar is ook nog eens een regelrechte aanfluiting van het democratisch systeem, omdat er zelfs in theorie geen sprake meer is van het heersende volk, vermits slechts een deel van het volk stemt. Democratie mag geen doel op zich zijn, akkoord, ik ga dan ook niet de democratische regels tot in den treure verdedigen zonder praktisch nut, maar het lijkt me nog minder aangewezen om de spelregels aan te passen omdat het de één of de andere partij meer of minder stemmen zou opleveren.

C uit W · 12 december 2003, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Pseudodemocratie, en hoe ervan overtuigd te zijn dat het nog een nobel streven is ook. Als de mensen niet geinteresseerd zijn, dan moet ge die interesse opwekken, desnoods afdwingen. Stemrecht gaat die interesse niet alleen nog verder afzwakken, maar is ook nog eens een regelrechte aanfluiting van het democratisch systeem, omdat er zelfs in theorie geen sprake meer is van het heersende volk, vermits slechts een deel van het volk stemt. Democratie mag geen doel op zich zijn, akkoord, ik ga dan ook niet de democratische regels tot in den treure verdedigen zonder praktisch nut, maar het lijkt me nog minder aangewezen om de spelregels aan te passen omdat het de één of de andere partij meer of minder stemmen zou opleveren.

-De staat moet mensen dwingen om ...
- je laat de spelregels zoals ze zijn opdat ze uw partij eenzijdig bevoordeelt.

Kotsmos · 12 december 2003, 17:44

Democratie. Het volk heerst. Dat betekent dat het volk MOET heersen, niet dat het dat eventueel wel mag doen als het eens tijd heeft en toevallig niet naar de Delhaize moet.
Ten tweede weet ik niks van een onderzoek naar de gevolgen die omschakeling naar stemrecht zouden hebben op de zetelverdeling, dus ik zou niet weten waarom, laat staan hoe ik stemrecht of -plicht zou moeten verdedigen omdat "mijn" partij daar voordeel uit haalt.
Stemrecht is niet democratisch, punt uit.

12 december 2003, 01:03	#66
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Kijk, ik geloof in de democratie, maar wat mij betreft, mag iedereen een extra zetje krijgen, om er ook in te participeren. Juist omdat het een moreel oordeel is, is het toch logisch, dat de consensus zo breed mogelijk is? En dat kan je onder meer doen door een opkomstplicht. Het is trouwens niet de enige plicht. Kent u de leerplicht nog? Toch ook verplicht? Of moet daar ook een recht van worden gemaakt? Immers, ook daar heb je enthousiasme voor nodig, en de nodige zin om mee te doen. Een plicht is niet tegengesteld aan een democratie. Je schrijft zelf, Superstoof, dat je niet verplicht bent om te stemmen. De enige verplichting die er is, is om je naar het kiesbureau te begeven. Voorwaar een zware plicht! Voor hen die pleiten voor het behoudt van de opkomstplicht, omwille van het VB, zoveel stemmen zullen ze niet verliezen. Hoogstens de foert-stemmen, de proteststemmers houde ze. Ik ben voor het behoud, omwille van het hierboven geschreven ideaal. Waarom andere landen geen opkomstplicht hebben? Ik weet het niet, dat moet je aan hen vragen. Zou het systeem echter zo slecht zijn? Ik durf het te betwijfelen. Waarom vreemdelingen geen -plicht kennen, en alleen maar het recht krijgen? Om het nog enigszins verkocht te krijgen aan de achterban van de MR? Ik weet het niet. Logisch is het echter idd niet. __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

12 december 2003, 07:44	#67
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	geef alle belgen stemrecht in plaats van stemplicht ! 1. dan zijn zijn ze toch van al die proteststemmen af 2. enkel in het voordeel van de traditionele partijen Maar Het Vlaams Blok zal er wel bij varen... wij weten goed waarom __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

12 december 2003, 10:02	#75
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	superstaaf kom eens naar Brussel en dan ga je anders praten... koms eens naar de "real world" heb je nog nooit naar VT 4 gezien Patrouille ? Moet je eens doen... dan gaan je ogen misschien eens open gaan nu zijn ze toe 8) Lees eens de fameuse nota van Marian Van San ! __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

12 december 2003, 17:44	#80
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Democratie. Het volk heerst. Dat betekent dat het volk MOET heersen, niet dat het dat eventueel wel mag doen als het eens tijd heeft en toevallig niet naar de Delhaize moet. Ten tweede weet ik niks van een onderzoek naar de gevolgen die omschakeling naar stemrecht zouden hebben op de zetelverdeling, dus ik zou niet weten waarom, laat staan hoe ik stemrecht of -plicht zou moeten verdedigen omdat "mijn" partij daar voordeel uit haalt. Stemrecht is niet democratisch, punt uit. __________________ Porno!

11 december 2003, 20:42	#61
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Of iedereen plicht. Maar het blijft slechts een nevendiscussie, die hier tot hoofdonderwerp wordt gebombardeerd.

12 december 2003, 14:20	#77
Koenraad Maesschalck Banneling Geregistreerd: 23 november 2002 Berichten: 2.048	Zonder enieg twijfel stemrecht. Dit zou veel mensen die niet geïnteresseerd zijn thuishouden, en zou vooral de CD&V en SP.a stemmen kosten. Niet zozeer het Vlaams Blok, zoals sommigen denken, het Vlaams Blok beschikt over trouwe en zeer gemotiveerde kiezers. In Frankrijk waar ook geen stemplicht maar wel stemrecht geldt, speelt dit zekere niet in het nadeel van het Front National.