Na de Voerstreek: Vernederlandsing van de Ardennen?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je het artikel over Voeren op Wikipedia leest, zul je begrijpen dat in Voeren altijd een Limburgs dialect werd gesproken en het dus nooit Franstalig is geweest. Men beheerste het Frans natuurlijk wel, vanwege de nabijheid van het Franse taalgebied, maar uit de talentellingen blijkt dat tot WOII de overgrote meerderheid zich Nederlandstalig beschouwde. Dat er nu Franstaligen zijn, komt doordat een deel van de oorspronkelijke bewoners (die dus Limburgs spraken!) zich, vooral na WOII, afkeerde van het Nederlands en Fransgezind is geworden, deze groep uit onvrede met de overheveling van de Voerstreek naar Limburg zich politiek is gaan afzetten tegen Vlaanderen en zij hun nakomelingen in het Frans hebben opgevoed. De Franstaligen vormen dus geen historische minderheid, want in de negentiende eeuw woonden er nog nauwelijks Franstaligen (bij de eerste talentelling in 1846 was in 5 van de 6 dorpen ongeveer 95% van de bevolking Nederlandstalig, alleen in Moelingen was er steeds een grote Franstalige minderheid, waarschijnlijk vanwege de douane-activiteiten). Er is enkel een Franstalige minderheid ontstaan doordat een deel van de autochtone bevolking onder invloed van de politieke gebeurtenissen (de verfransingsdruk van de Belgische staat; WOII en de repressie, die Vlaanderen en het Nederlands een slechte naam bezorgde; de overheveling naar Belgisch Limburg waar men helemaal geen banden mee had) Fransgezind is geworden. Men veranderde dus in feite van voorkeursstandaardtaal, hoewel men eigenlijk gewoon Nederlands- of in ieder geval Limburgstalig was. Het zou hetzelfde zijn als wanneer in enkele Waalse taalgrensdorpjes een deel van de bevolking uit onvrede met de Waalse politiek of uit enthousiasme over Vlaanderen verklaart voortaan Nederlands te spreken (hoewel men eigenlijk Waals spreekt), zich gaat afzetten tegen Wallonië, aansluiting bij Vlaanderen eist en de kinderen in het Nederlands gaat opvoeden.


Bleiberg, Welkenraedt en Baelen zijn officieel Franstalig, maar in 1966 is in de Taalwet bestuurszaken de mogelijkheid opgenomen Nederlandse of Duitse taalfaciliteiten op te starten als daar behoefte aan is. Officieel zijn die nooit ingesteld, want daar moet de regering over beslissen, maar een jaar of vijf geleden zijn de drie gemeenten wel onofficieel begonnen met het verlenen van taalfaciliteiten aan de vele Duitstaligen die er zijn komen wonen. Dat zijn niet alleen Duitsers uit de regio Aken, maar vooral Duitstalige Belgen die vanwege de stijgende huizenprijzen in de Duitstalige Gemeenschap (als gevolg van de vele Duitsers uit de regio Aken dáár) naar deze buurgemeenten van de DG zijn verhuisd.

Er wordt dus inmiddels weer behoorlijk wat Duits of dialect gesproken en misschien zorgen de Duitsers er zo wel voor dat het oorspronkelijke dialect behouden blijft. Overigens wonen er in de aan NL grenzende dorpen van de gemeente Bleiberg (Sippenaeken, Gemmenich) inmiddels ook veel Nederlanders. De meeste dorpen in deze gemeente - Sippenaeken, Gemmenich, Homburg en Moresnet om precies te zijn - waren trouwens van oorsprong net als Voeren Nederlandstalig, maar zijn langzaam maar zeker overgeschakeld op het Duits en na WOI en WOII sterk Fransgezind geworden. Door die Fransgezindheid zijn de dorpen in het Franse taalgebied terecht gekomen.

Ik ging altijd in Sippenaeken op vakantie (hoewel dat huis stond precies op de grens).
Ik had altijd het idee dat de dorpskern Franstalig was en daarbuiten meer Nederlandstalig (gezien die vele gele nummerplaten op de opritten van die huizen).

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar Brussel maak je niet 1,2,3 Nederlands, hoe graag evilbu je dat ook wil laten geloven. Je moet wel een miljoen Nederlanders naar Brussel sturen, wil je een Nederlandstalige meerderheid hebben.

He wacht eens! Lees mijn posts eens goed! Ik wil de Vlaamse Rand redden, Vlamingen hebben zich zo in een defensieve positie moeten brengen dat ze al blij zijn als ze de strikt eentalige grond kunnen beschermen.

[Derk de Tweede]

Deze stelling is wellicht weer actueel geworden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eveneens uit wikipedia:

De omslag
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2000 behaalde het Vlaamse Voerbelangen met 53% van de stemmen voor het eerst de meerderheid in de gemeenteraad. Dit had de partij vooral te danken aan de steun van de vele Nederlanders (17% van de bevolking in 2000) die woonachtig zijn in de gemeente. Bij deze gemeenteraadsverkiezingen werd namelijk, conform Europese regelgeving, voor het eerst het actieve en passieve stemrecht verleend aan burgers uit andere EU-lidstaten die in een Belgische gemeente wonen. In Voeren betreft het vooral personen uit Nederland en die stemden vanwege hun aansluiting bij de Nederlandse taalgroep op het Vlaamse Voerbelangen. Voor de raad van het Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn (OCMW), die in Voeren rechtstreeks verkozen wordt, bleef de meerderheid met 52% nipt in handen van Retour �* Liège. Bij deze stemming mochten de Nederlanders namelijk niet meestemmen.
Een half jaar na deze verkiezingen werd Huub Broers, eveneens meertalig, de eerste Vlaamse burgemeester van Voeren. Leden van de partij Retour �* Liège wilden de verkiezingen ongeldig laten verklaren omdat de Vlaamse vereniging de Marnixring de verkiezingen zou hebben willen beïnvloeden door het uitdelen van cadeautjes aan Nederlanders, waaronder een gratis abonnement op het dagblad Het Belang van Limburg. De bezwaren werden uiteindelijk verworpen.

Dat klopt want dat heeft Huub mij persoonlijk verteld toen ik hem begin oktober 2006 ontmoette...

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik spreek en versta namelijk geen Sallands (soort Twents).

En dan trap ik al twentenaar toch echt aan de rem. Er is een groot verschil tussen Sallands en Twents. Het ene kan ik verstaan, het andere niet.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

In Wallonie is de voertaal Frans.
En daar moet men zich aan houden.

Als deze zomer meer dan 30% Nederlandstalig is dan wordt het tijd voor het aanvragen van faciliteiten in het betreffende waalse dorp, inklusief kroketten uit de muur.

.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als deze zomer meer dan 30% Nederlandstalig is dan wordt het tijd voor het aanvragen van faciliteiten in het betreffende waalse dorp, inklusief kroketten uit de muur.

.

Als dus meer dan 30% Walen deze zomer naar de Vlaamse Kust gaan, wordt het ook tijd voor het aanvragen van faciliteiten aan de Vlaamse Kust?
Ik zie het al in Blankenberge : "10 qu'on aime" en "Tien om te zien" de hele zomer aan de kust.

Dit was natuurlijk niet serieus, net als de boodschap van schaker.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als dus meer dan 30% Walen deze zomer naar de Vlaamse Kust gaan, wordt het ook tijd voor het aanvragen van faciliteiten aan de Vlaamse Kust?
Ik zie het al in Blankenberge : "10 qu'on aime" en "Tien om te zien" de hele zomer aan de kust.

Dit was natuurlijk niet serieus, net als de boodschap van schaker.

Een Franse vertaling van "TOTZ" zal niet nodig zijn want Walen houden niet van levensliederen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Een Franse vertaling van "TOTZ" zal niet nodig zijn want Walen houden niet van levensliederen.

Levensliederen? De jaren van Jo Vally, Luc Steeno en andere Paul Severs zijn definitief voorbij. Kijk maar de Vlaamse hits van nu. Ok, je hebt er Laura Lynn in die stijl maar voor de rest, helemaal niets in die stijl :

http://www.ultratop.be/nl/weekchart.asp?cat=sv

De "Pinguïndans" op 1................... tja, wat wil je daarop antwoorden.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Levensliederen? De jaren van Jo Vally, Luc Steeno en andere Paul Severs zijn definitief voorbij. Kijk maar de Vlaamse hits van nu. Ok, je hebt er Laura Lynn in die stijl maar voor de rest, helemaal niets in die stijl :

http://www.ultratop.be/nl/weekchart.asp?cat=sv

De "Pinguïndans" op 1................... tja, wat wil je daarop antwoorden.

Maar in de franse charts staan natuurlijk enkel cultureel hoogstaande zangers ...

Je begrijpt toch als franstalige dat net zo'n arrogante houding tot zovele separatisten leidt, of niet?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Maar in de franse charts staan natuurlijk enkel cultureel hoogstaande zangers ...

Je begrijpt toch als franstalige dat net zo'n arrogante houding tot zovele separatisten leidt, of niet?

Kan dat Everytime iets schelen?

A propos, uiteraard wordt er meer hoogstaands gepubliceerd in Frankrijk dan in Vlaanderen; de Franse staat is nu eenmaal vele malen groter. Maar de gemiddelde Fransman kijkt echter ook vooral naar (gedubte) Amerikaanse blockbusters en tv-series, en luisters naar de fletse pop van Star Academy.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als dus meer dan 30% Walen deze zomer naar de Vlaamse Kust gaan, wordt het ook tijd voor het aanvragen van faciliteiten aan de Vlaamse Kust?
Ik zie het al in Blankenberge : "10 qu'on aime" en "Tien om te zien" de hele zomer aan de kust.

Dit was natuurlijk niet serieus, net als de boodschap van schaker.

Gaan die daar blijven wonen dan? Buiten het seizoen is het in Blankenberge behoorlijk doods, hoor. Veel valt er daar dan niet te verdienen, dat geef ik je op een briefje. En de Waalse werkloosheidscultuur gaat daar wellicht ook niet pakken...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En dan trap ik al twentenaar toch echt aan de rem. Er is een groot verschil tussen Sallands en Twents. Het ene kan ik verstaan, het andere niet.

Beiden zijn toch Nedersaksische dialecten?
Maar goed, Wiki zegt dat het Sallands behoorlijk afwijkt van het Twents.
Als ik met pensioen ga ga ik me wellicht vestigen in Salland of de Voerstreek.
De Voerstreek heeft echter mijn voorkoor, ik zal dan dus op een taalcursus moeten gaan om het lokale Limburgse dialect onder de knie te krijgen.

[van exaerde herman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als deze zomer meer dan 30% Nederlandstalig is dan wordt het tijd voor het aanvragen van faciliteiten in het betreffende waalse dorp, inklusief kroketten uit de muur.

.

een corridor naar de ardennen vind ik goed genoeg.de kroketten uit de muur hoef ik niet.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Levensliederen? De jaren van Jo Vally, Luc Steeno en andere Paul Severs zijn definitief voorbij. Kijk maar de Vlaamse hits van nu. Ok, je hebt er Laura Lynn in die stijl maar voor de rest, helemaal niets in die stijl :

http://www.ultratop.be/nl/weekchart.asp?cat=sv

De "Pinguïndans" op 1................... tja, wat wil je daarop antwoorden.

Ik draag de toonkunst van heden geen warm hart toe, moge dat duidelijk zijn. Ik geniet vandaag, zoals velen, nog van die oude Vlaamse levensliederen.
Naast het grote aandeel kindertoonkunst op TOTZ is er nog steeds een aanzienlijk aandeel levensliederen.
Maar die kindertoonkunst en "germanische Schalger" zullen de Walen met hun voortreffelijke "chansons" niet bekoren.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Beiden zijn toch Nedersaksische dialecten?
Maar goed, Wiki zegt dat het Sallands behoorlijk afwijkt van het Twents.
Als ik met pensioen ga ga ik me wellicht vestigen in Salland of de Voerstreek.
De Voerstreek heeft echter mijn voorkoor, ik zal dan dus op een taalcursus moeten gaan om het lokale Limburgse dialect onder de knie te krijgen.

De geis aafzeen menke, de geis aafzeen .

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als deze zomer meer dan 30% Nederlandstalig is dan wordt het tijd voor het aanvragen van faciliteiten in het betreffende waalse dorp, inklusief kroketten uit de muur.

.

Ahja, ofwel dat, ofwel de faciliteiten die in heel België uitdoven ^^








































(als het nog bestaat tegen dan )

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

De geis aafzeen menke, de geis aafzeen .

Vooral omdat ieder dorp zijn eigen dialect heeft. Bij een bakker in het aangrenzende Noorbeek kon ik me nauwelijks verstaanbaar maken, in het nabijgelegen Margraten praten ze bijna gewoon Nederlands.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vooral omdat ieder dorp zijn eigen dialect heeft. Bij een bakker in het aangrenzende Noorbeek kon ik me nauwelijks verstaanbaar maken, in het nabijgelegen Margraten praten ze bijna gewoon Nederlands.

Inderdaad, ik heb ongeveer een drietal weken wat 'genuttigd' in een eetcafé in Noorbeek...
Dat zat bijna stampvol met Noorbeekse 'autochtonen'... Totaal onverstaanbaar...

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vooral omdat ieder dorp zijn eigen dialect heeft. Bij een bakker in het aangrenzende Noorbeek kon ik me nauwelijks verstaanbaar maken, in het nabijgelegen Margraten praten ze bijna gewoon Nederlands.

Ik betwijfel eerlijk gezegd of je "andermans" dialect wel kunt aanleren. Vooral dan de meer van het Nederlands afwijkende dialecten.

Bij het Limburgs denk ik dan aan "de zang en intonatie".
Bijvoorbeeld, in het plat Sint-Truidens, heb je het zinnetje:
"Dzje hèt da zwak gedoan."
Vertaald: "Je hebt dat zwak gedaan."

Naar gelang de intonatie betekend het ofwel dat je het slecht gedaan hebt of dat je het goed gedaan hebt. Heel moeilijk voor iemand die niet uit de streek is, om daar het verschil tussen te horen.