Zal CAP opgaan in Groen!

[Thomas B.]

Ik vind het jammer te moeten lezen dat de tegenstanders van de CAP er zo goed in slagen om "klein"-links te verdelen . Als je alle berichten hierboven leest zal ik toch Sleeckx eens moeten citeren en zeggen “hou niet vast aan het grote gelijk van je eigen zuil” is het niet eens stilaan tijd dat al deze histories gegroeide onenigheden opgeborgen worden en dat we tonen hoe sterk klein links werkelijk is zonder altijd maar elkaar tegen te werken is dat trouwens niet de spreuk van ons land "eenheid maakt macht " misschien moeten we dat eens proberen dan mee te doen met het spel dat de neoliberale met ons spelen "verdeel en heers."

Ik kan naïef klinken maar ik geloof er in

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Ik vind het jammer te moeten lezen dat de tegenstanders van de CAP er zo goed in slagen om "klein"-links te verdelen . Als je alle berichten hierboven leest zal ik toch Sleeckx eens moeten citeren en zeggen “hou niet vast aan het grote gelijk van je eigen zuil” is het niet eens stilaan tijd dat al deze histories gegroeide onenigheden opgeborgen worden en dat we tonen hoe sterk klein links werkelijk is zonder altijd maar elkaar tegen te werken is dat trouwens niet de spreuk van ons land "eenheid maakt macht " misschien moeten we dat eens proberen dan mee te doen met het spel dat de neoliberale met ons spelen "verdeel en heers."

Ik kan naïef klinken maar ik geloof er in

Bij UAG vinden ze wel dat LSP aan de basis ligt van het gebrek aan eenheid.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Bij UAG vinden ze wel dat LSP aan de basis ligt van het gebrek aan eenheid.

Dat we opgestapt zijn uit UAG omdat UAG alleen een puur confederaal model wilde waar in de praktijk ieder zijn eigen ding en goesting kon doen zonder al te veel rekening te houden met de andere en dat ze in de eerste instantie vooral met zichzelf bezig wilden zijn vooraleer bredere lagen aan te spreken zoals simpele vakbondsmensen zoals gij komt wellicht voort omdat we tegen eenheid zijn ter linkerzijde over de taalgrens en over verschillende strekkingen en achtergronden heen.Sorry hoor maar alle verwijten die jij CAP maakt zijn in veel en veel grotere mate aan te treffen bij UAG maar als wij daar dan een opmerking over maken dan liggen we aan de basis voor en gebrek aan eenheid. Sorry.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

He praetorian, kan je nog wat artikeltjes posten uit de database van jd, ik vind het wel onderhoudend

Helaas, het komt van een Brit op het S-E-forum waar ik mod ben. We hebben toch al wat afgelachen, de CWI is duidelijk op internationaal gebied bekend vanwege humoristische redenen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Ik vind het jammer te moeten lezen dat de tegenstanders van de CAP er zo goed in slagen om "klein"-links te verdelen . Als je alle berichten hierboven leest zal ik toch Sleeckx eens moeten citeren en zeggen “hou niet vast aan het grote gelijk van je eigen zuil” is het niet eens stilaan tijd dat al deze histories gegroeide onenigheden opgeborgen worden en dat we tonen hoe sterk klein links werkelijk is zonder altijd maar elkaar tegen te werken is dat trouwens niet de spreuk van ons land "eenheid maakt macht " misschien moeten we dat eens proberen dan mee te doen met het spel dat de neoliberale met ons spelen "verdeel en heers."

Ik kan naïef klinken maar ik geloof er in

Ik geloofde er ook in tot ik de verkiezingsuitslag in Zelzate zag; van toen dacht ik al dat ze grootheidswaanzin zouden krijgen en ze er alleen voor wilden gaan volgende verkiezingen. En toen konden ze concurrentie aan de linkerzijde missen als de pest en hebben ze er alles aan gedaan om CAP tegen te werken. (15 debe, onderhandelingen, tussenkomsten op de meetings...)

Jammer, maar het heeft mijn visie op de PVDA alleszins niet bijgesteld in positieve zin.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas, het komt van een Brit op het S-E-forum waar ik mod ben. We hebben toch al wat afgelachen, de CWI is duidelijk op internationaal gebied bekend vanwege humoristische redenen.

Misschien daarom dat kameraden in Pakistan, Sri-Lanka, Kashmir en Nigeria de laatste maanden doodsbedreigingen krijgen en regelmatig worden aangevallen. Dat is wellicht ook vanwege humoristische redenen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas, het komt van een Brit op het S-E-forum waar ik mod ben. We hebben toch al wat afgelachen, de CWI is duidelijk op internationaal gebied bekend vanwege humoristische redenen.

Ik zal er niet op reageren... Ik vind de discussie belachelijk.

[Pie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik geloofde er ook in tot ik de verkiezingsuitslag in Zelzate zag; van toen dacht ik al dat ze grootheidswaanzin zouden krijgen en ze er alleen voor wilden gaan volgende verkiezingen. En toen konden ze concurrentie aan de linkerzijde missen als de pest en hebben ze er alles aan gedaan om CAP tegen te werken. (15 debe, onderhandelingen, tussenkomsten op de meetings...)

Jammer, maar het heeft mijn visie op de PVDA alleszins niet bijgesteld in positieve zin.

Weeral eens een meesterlijk hilarische analyse van de PVDA door Jonas Elossov. Je moet dringend eens een compilatiebundel uitgeven!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Ik vind het jammer te moeten lezen dat de tegenstanders van de CAP er zo goed in slagen om "klein"-links te verdelen . Als je alle berichten hierboven leest zal ik toch Sleeckx eens moeten citeren en zeggen “hou niet vast aan het grote gelijk van je eigen zuil” is het niet eens stilaan tijd dat al deze histories gegroeide onenigheden opgeborgen worden en dat we tonen hoe sterk klein links werkelijk is zonder altijd maar elkaar tegen te werken is dat trouwens niet de spreuk van ons land "eenheid maakt macht " misschien moeten we dat eens proberen dan mee te doen met het spel dat de neoliberale met ons spelen "verdeel en heers."

Ik kan naïef klinken maar ik geloof er in

De eerste keer dat ik dat vertelde was in 1987, nog twee jaar voor de Val van de Muur.

Er is nooit naar geluisterd, helaas, net zomin als ze naar jou zullen luisteren. Ik had met CAP nu echt gehoopt op een kentering in de zaak, maar het wordt stilaan twijfelachtig. Ten eerste omdat Sleeckx en Van Outrive nu hebben laten weten dat ze niet op de lijst willen staan, ten tweede omdat er nog geen akkoord is met PVDA, hoewel daar nog verder gediscussieerd kan worden.

Ik heb de indruk dat jij een eerlijke linkse bent, en dat je bedrogen gaat uitkomen. Wat er echt nodig is, is iets echt nieuws. Een andere politiek.

Maar het geharrewar en gekissebis met UAG en tussen een aantal lui onderling, die de eigen zuiltjes willen beschermen en verbreden ten koste van CAP, toont alleen maar aan dat we aan een rondje toe zijn van 'dezelfde politiek'.

Misschien is het daarom dat Jef Sleeckx niet wil opkomen ?

Zelf vind ik het teleurstellend. Zeker als we weer met twee lijsten naar de verkiezingen mogen trekken, WIJ en de PVDA, dan zullen we nooit de uitslag halen die we hadden willen halen.

Als er met verkiezingen niks meer veranderd kan worden, dan zullen we tot andere methodes moeten overgaan.

Sociaal verzet - revolte.

Het officiële programmavoorstel vertoont in verband met sociale zekerheid nog wel wat gaten hoor. Als we ze niet geamendeerd krijgen, dan is dat spijtig en dan hoeft het ook niet meer per se voor mij.

Ook wil ik dat het walgelijke woordje 'allochtonen' geschrapt wordt. 'Mensen van buitenlandse origine' vind ik dan nog beter klinken dan 'allochtonen'. Dat woord hoort thuis in de VB-propaganda. Ik hoop dat het daar niet om gedaan werd.

Wat er nog in zou kunnen :

- Een verlaging van de BTW op energie tot 6 %, of tot 0 % voor armen die hun facturen zowiezo al niet meer kunnen betalen.
- Het openhouden van de denkpiste van een mondiaal onvoorwaardelijk basisinkomen.
- Uitkeringen mogen niet in duur beperkt worden.

CAP zou - als ze verstandig waren - de eis van 6 % BTW i.p.v. 21 % (luxetaks) overnemen van het Vlaams Netwerk, en daar een scheuring veroorzaken, die wenselijk is. Omdat Welzijnszorg vindt dat energie een luxeprodukt is en dus de BTW niet wil verlagen voor armen.

Dan zouden ze voor mijn part niet meer naar mij of naar VWS hoeven vragen. En toch heel veel gedaan hebben voor de armen: nl. hen bevrijden van de verdrukking van het door Welzijnszorg gedomineerde Vlaams Netwerk door dat netwerk te helpen opblazen.

[solidarnosc]

Er was nooit enige garantie dat PVDA zou meewerken aan het initiatief van Sleeckx in welke vorm dan ook. Dat is hun keuze en die dienen we te respecteren. Ik zie dan ook niet in waarom CAP afgerekend zou kunnen worden op een beslissing die niet door CAP is genomen.De enigste manier om ooit tot een samenwerking met de PVDA te komen is te groeien.

Wat UAG betreft is het belangrijk te herhalen dat CAP en UAG verschillende initiatieven zijn, die weliswaar ongeveer in dezelfde periode op een andere manier door verschillende mensen tot stand zijn gekomen. Het was mooi geweest mochten beide bewegingen naar elkaar toe kunnen groeien maar de verschillen zijn volgens mij gewoon te groot qua opvattingen, doelstellingen etc. Eenheid om de eenheid is geen succesformule.

Sleeckx had al bij aanvang te kennen geven dat ie geen politieke ambities had om de lijst trekken. Dat ie helemaal niet opkomt is misschien te betreuren maar is zijn goed recht. Hij kan best een andere even waardevolle rol spelen.

Qua programma is er nog wel hier en daar wat werk aan maar dat is ook de bedoeling. Qua verandering van benaming van allochtonen weet ik het niet zo goed. Is voor mij geen probleem zolang het maar duidelijk is. Qua fiscaliteit heb ik er nul de botten verstand van. BTW op energie afschaffen lijkt me geen slecht idee maar dan uiteraard met garantie dat ze (Electrabel en co) dat geld niet in hun zakken steken. Het is uiteraard idioot om energie een luxeprodukt te noemen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Weeral eens een meesterlijk hilarische analyse van de PVDA door Jonas Elossov. Je moet dringend eens een compilatiebundel uitgeven!

Dat neerbuigende toontje van U begint me stilaan de strot uit te hangen, Pie. Degenen die hier elkaar liggen te beschuldigen zijn allemaal even fout.

Lees liever eens wat Thomas B. hier ergens gezegd heeft, die jongen heeft gelijk. Helaas zal hij weggejaagd worden door hardliners en onverdraagzamen als jullie.

Met 99 % van de LSP-militanten die ik ken is er NIKS verkeerd, wel integendeel.
Het gevoel dat ik echter krijg als ik de gezichten van sommige PVDA'ers zie..., dat belerende vingertje, dat onverdraagzame sloganeske taaltje,...en dan maar roepen dat ze vernieuwd zijn, beter nog, dat ze de nieuwe arbeiderspartij zijn. Het loopt er nog altijd vol met lui die de Val van de Muur nooit verwerkt hebben.

De voorhoede willen zijn van de arbeidersklasse, ok, ik kan erin komen, maar ge moet nu ook niet onmiddellijk beginnen overlopen van superioriteitsgevoelens.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er was nooit enige garantie dat PVDA zou meewerken aan het initiatief van Sleeckx in welke vorm dan ook. Dat is hun keuze en die dienen we te respecteren. Ik zie dan ook niet in waarom CAP afgerekend zou kunnen worden op een beslissing die niet door CAP is genomen.De enigste manier om ooit tot een samenwerking met de PVDA te komen is te groeien.

Wat UAG betreft is het belangrijk te herhalen dat CAP en UAG verschillende initiatieven zijn, die weliswaar ongeveer in dezelfde periode op een andere manier door verschillende mensen tot stand zijn gekomen. Het was mooi geweest mochten beide bewegingen naar elkaar toe kunnen groeien maar de verschillen zijn volgens mij gewoon te groot qua opvattingen, doelstellingen etc. Eenheid om de eenheid is geen succesformule.

Sleeckx had al bij aanvang te kennen geven dat ie geen politieke ambities had om de lijst trekken. Dat ie helemaal niet opkomt is misschien te betreuren maar is zijn goed recht. Hij kan best een andere even waardevolle rol spelen.

Ja, dit standpunt heb ik laatst ook in mijn mailbox gevonden.

Laat ons hopen dat het gezond verstand zegevieren zal. Ook bij PVDA.

Dat confederale smoesje over respect voor de verschillende dynamieken die te respecteren zijn enz... dat hebben ze me al maanden geleden opgedist.
We hebben toen besloten om er géén confederale maar een unitaire structuur van te maken.

Het is soms lastig afspraken maken als sommigen daar steeds weer op terug willen komen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Ik vind het jammer te moeten lezen dat de tegenstanders van de CAP er zo goed in slagen om "klein"-links te verdelen . Als je alle berichten hierboven leest zal ik toch Sleeckx eens moeten citeren en zeggen “hou niet vast aan het grote gelijk van je eigen zuil” is het niet eens stilaan tijd dat al deze histories gegroeide onenigheden opgeborgen worden en dat we tonen hoe sterk klein links werkelijk is zonder altijd maar elkaar tegen te werken is dat trouwens niet de spreuk van ons land "eenheid maakt macht " misschien moeten we dat eens proberen dan mee te doen met het spel dat de neoliberale met ons spelen "verdeel en heers."

Ik kan naïef klinken maar ik geloof er in

Dat klinkt heel goed maar CAP en UAG zijn er alvast niet in geslaagd om "het eigen groot gelijk"te overstijgen. De LSP mag dan wel zeggen dat het allemaal de schuld is van UAG maar de SAP denkt daar wel anders over en geeft een compleet ander verhaal. Hoe kan ik nu als buitenstaander weten wie gelijk heeft? Het enige wat ik met zekerheid kan zeggen is: dit gaat niet echt lekker. Van eenheid is niet echt sprake. Degenen die het hardste roepen om eenheid, geen sectarisme, hebben onderling wel grote ruzie.
En op http://marxisten.blogspot.com (09/01/07) las ik dat op de provinciale vergadering in Oost Vlaanderen (en dat was de grootste bijeenkomst met 70 deelnemers, dat is evenveel als in Limburg, Vlaams Brabant en West vlaanderen samen) een grote meerderheid tegen een kartel CAP-PvdA is: het water tussen die twee is veel te diep aldus dat verslag dat ook stelt dat de conferentie van 03/02/07 zo een kartel allicht niet zou goedkeuren. Ook Jonas heeft op dit forum al gezegd dat hij zo een kartel niet zit zitten. Kortom: een samenwerking tussen CAP en PvdA had allicht tot dezelfde ambras geleid als tussen CAP en UAG.
Jonas heeft het voortdurend over de anti LSPhouding bij PvdA maar op hun website heb ik niks, maar dan ook echt niks gevonden dat daar op wijst. Graag concrete bewijzen als ik me vergis. Mijn indruk is dat de PvdA gewoon de handen vol heeft met het uitbouwen van de eigen organisatie. Terwijl het afgelopen jaar CAP en UAG ruzie zaten te maken en zowat een jaar nodig hadden voor zeggen en schrijven één nationale bijeenkomst , gevolgd door een bijeenkomst per provincie waar in totaal nog hooguit 200 mensen waren, heeft de PvdA in diezelfde periode 600 leden gewonnen na het generatiepact, in de recente gemeenteraadsverkiezingen het aantal verkozenen verdrievoudigd, heeft de jongerenorganisatie Comac dit academisch jaar al meer dan 200 nieuwe leden mogen verwelkomen (op bijeenkomsten in Gent heeft Comac meer volk dan op de eenmalige provinciale bijeenkomst van CAP daar !), heeft Solidair een meer laagdrempelige look gekregen om zo een veel breder publiek te kunnen bereiken, enzovoort.
Op de website van LSP lees ik tal van korte beschouwingen, interessant maar: wat doet de LSP ? Ik lees nooit iets over hetgeen die partij nu daadwerkelijk doet behalve af en toe eens bijeenkomen. In Solidair en op hun website staan wekelijks heel concrete dingen. De afgelopen dagen: in Antwerpen een info-avond over VW met 100 aanwezigen, 60 Comacjongeren organiseren in het kerstverlof een collectieve blok, 70 deelnemers aan de marxistische werelduniversiteit in Antwerpen tijdens het kerstverlof, 100-den mensen die overal meegaan als de PvdAgemeenteraadsleden hun intrede doen (met daarbij allerlei ludieke akties), petitiecampagne voor het openhouden van lokale postkantoren, oa. Kolderbos in Genk, 70 mensen in Bergen op een aktie tegen de orde van geneesheren, een hele reeks derdewereldactiviteiten (Libanon, Filipijnen, Palestina....),.... Kortom , op alle mogelijke terreinen akties en initiatieven en niet enkel wat beschouwingen. Maar: geen letter van kritiek op LSP, of op de CAP.
Mijn indruk is dat de PvdA wel wat beters te doen heeft dan dat geruzie en dat hun standpunt heel pragmatisch is: als Sleekx zelf niet wil opkomen bij de verkiezingen , tja: met wie gaan we dan nog wel in zee: met groepjes die dat zelf eigenlijk niet willen (cfr het verslag van CAP Oost Vlaanderen) ??

[Thomas B.]

Ik was door op de vergadering in gent en zou twee dingen willen zeggen
Ten eerste wil ik zeggen dat die stemming niet voor iedereen duidelijk was(een nogal chaotisch verlopen avond denk ik zelf) en ten tweede zo een grote meerderheid hadden de nee stemmers niet hoor

[Jonas Elossov]

.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar het is wel zo dat in een raadgevende stemming in Gent een meerderheid, en dan vooral de niet-georganiseerden tegen een kartel met de PVDA was. (Als ik mij niet vergis was de paar mensen van SAP en KP voor een kartel, en ook een deel van LSP); al de rest was tegen het kartel.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas, het komt van een Brit op het S-E-forum waar ik mod ben. We hebben toch al wat afgelachen, de CWI is duidelijk op internationaal gebied bekend vanwege humoristische redenen.

Vooral deze vond ik hilarisch:

http://www.socialistsolidarity.com/

De opener van hun homepage ziet er als volgt uit:

The Socialist Solidarity Network (SSN) are socialists from various backgrounds, including former members of the Socialist Party (CWI).

Ik heb al een mail gestuurd naar GC om onze website in het vervolg te beginnen met:



LSP is een revolutionaire marxistische partij met voormalige leden van AMADA/PVDA en zonder seksistische intellectuelen

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat klinkt heel goed maar CAP en UAG zijn er alvast niet in geslaagd om "het eigen groot gelijk"te overstijgen. De LSP mag dan wel zeggen dat het allemaal de schuld is van UAG maar de SAP denkt daar wel anders over en geeft een compleet ander verhaal. Hoe kan ik nu als buitenstaander weten wie gelijk heeft? Het enige wat ik met zekerheid kan zeggen is: dit gaat niet echt lekker. Van eenheid is niet echt sprake. Degenen die het hardste roepen om eenheid, geen sectarisme, hebben onderling wel grote ruzie.
En op http://marxisten.blogspot.com (09/01/07) las ik dat op de provinciale vergadering in Oost Vlaanderen (en dat was de grootste bijeenkomst met 70 deelnemers, dat is evenveel als in Limburg, Vlaams Brabant en West vlaanderen samen) een grote meerderheid tegen een kartel CAP-PvdA is: het water tussen die twee is veel te diep aldus dat verslag dat ook stelt dat de conferentie van 03/02/07 zo een kartel allicht niet zou goedkeuren. Ook Jonas heeft op dit forum al gezegd dat hij zo een kartel niet zit zitten. Kortom: een samenwerking tussen CAP en PvdA had allicht tot dezelfde ambras geleid als tussen CAP en UAG.
Jonas heeft het voortdurend over de anti LSPhouding bij PvdA maar op hun website heb ik niks, maar dan ook echt niks gevonden dat daar op wijst. Graag concrete bewijzen als ik me vergis. Mijn indruk is dat de PvdA gewoon de handen vol heeft met het uitbouwen van de eigen organisatie. Terwijl het afgelopen jaar CAP en UAG ruzie zaten te maken en zowat een jaar nodig hadden voor zeggen en schrijven één nationale bijeenkomst , gevolgd door een bijeenkomst per provincie waar in totaal nog hooguit 200 mensen waren, heeft de PvdA in diezelfde periode 600 leden gewonnen na het generatiepact, in de recente gemeenteraadsverkiezingen het aantal verkozenen verdrievoudigd, heeft de jongerenorganisatie Comac dit academisch jaar al meer dan 200 nieuwe leden mogen verwelkomen (op bijeenkomsten in Gent heeft Comac meer volk dan op de eenmalige provinciale bijeenkomst van CAP daar !), heeft Solidair een meer laagdrempelige look gekregen om zo een veel breder publiek te kunnen bereiken, enzovoort.
Op de website van LSP lees ik tal van korte beschouwingen, interessant maar: wat doet de LSP ? Ik lees nooit iets over hetgeen die partij nu daadwerkelijk doet behalve af en toe eens bijeenkomen. In Solidair en op hun website staan wekelijks heel concrete dingen. De afgelopen dagen: in Antwerpen een info-avond over VW met 100 aanwezigen, 60 Comacjongeren organiseren in het kerstverlof een collectieve blok, 70 deelnemers aan de marxistische werelduniversiteit in Antwerpen tijdens het kerstverlof, 100-den mensen die overal meegaan als de PvdAgemeenteraadsleden hun intrede doen (met daarbij allerlei ludieke akties), petitiecampagne voor het openhouden van lokale postkantoren, oa. Kolderbos in Genk, 70 mensen in Bergen op een aktie tegen de orde van geneesheren, een hele reeks derdewereldactiviteiten (Libanon, Filipijnen, Palestina....),.... Kortom , op alle mogelijke terreinen akties en initiatieven en niet enkel wat beschouwingen. Maar: geen letter van kritiek op LSP, of op de CAP.
Mijn indruk is dat de PvdA wel wat beters te doen heeft dan dat geruzie en dat hun standpunt heel pragmatisch is: als Sleekx zelf niet wil opkomen bij de verkiezingen , tja: met wie gaan we dan nog wel in zee: met groepjes die dat zelf eigenlijk niet willen (cfr het verslag van CAP Oost Vlaanderen) ??

Heb je een abonnement op Socialistisch Links?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Heb je een abonnement op Socialistisch Links?

Eerlijk waar: ik heb nog nooit gehoord van socialistisch links. Wie zijn dat?

Wel indrukwekkend met welke sterke argumenten je mijn bedenkingen weerlegt.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Eerlijk waar: ik heb nog nooit gehoord van socialistisch links. Wie zijn dat?

Wel indrukwekkend met welke sterke argumenten je mijn bedenkingen weerlegt.

Dat is ons maandblad, waar ook regelmatig verslagen van onze werking in komen, net zoals in de solidair. Ik hoef dan ook niets te weerleggen...