"Hoe vermoord ik mijn kind, volgens de moderne humanisten"

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

dodelijk spuitje geven...

Neeje, we willen ze niet dood, we gaan ze ermee een beetje spelen...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Daarmee hebt u het probleem van deze misdadigers weer eens op heel "humane" wijze opgelost. Maar hoe hebt u hun slachtoffers geholpen ?
U bent tegen abortus, maar ik vermoed sterk dat u voor lijfstraffen en de doodstraf bent.

Dat is een andere koek.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Daarmee hebt u het probleem van deze misdadigers weer eens op heel "humane" wijze opgelost. Maar hoe hebt u hun slachtoffers geholpen ?
U bent tegen abortus, maar ik vermoed sterk dat u voor lijfstraffen en de doodstraf bent.

De RKKerk van vandaag is felle tegenstander van de "cultuur van de dood", dus ook tegen de doodstraf.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En vanaf nu mogen alle heren die hun kwakje ongebruikt ergens laten verloren gaan, per spermacelleke 10 weesgegroetjes gaan bidden! De moordenaars!

Een iestjes naast de kwestie, voor zover ik het begrijp.

Abortus is nu eenmaal moord: het is het doden van een menselijk wezen. Daar kan je volgens mij niet aan uit.

Trouwens vele vrouwen hebben een na-abortus-depressie. Hier in Canada bestaan er -ook door de katholieke kerk- hulpgroepen voor vrouwen, die een abortus hebben gehad. Alhoewel een klinische abortus de vrouwen wel degelijk fysisch beschermt, blijven ze hoe dan ook psychisch kwetsbaar.
Trouwens: de details ken ik niet, maar hier kunnen vrouwen hun kind afstaan, tijdens de zwangerschap. Na de bevalling hebben zij een week -dacht ik- de tijd om over hun beslissing na te denken en eventueel toch nog hun eigen kind te aanvaarden.

Ik blijf erbij dat het moord is, maar hoe erg is het leven als je als (vb. alleenstaande) vrouw met ik zeg maar een gehandicapt kind wordt toebedeeld. Het is altijd makkelijker om een ander te beschuldigen, dan om zich even serieus in te laten met iemands problemen.
Ik laat het antwoord hier in het midden, omdat ik er zelf ook geen 100% antwoord kan op geven.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wel doodstraf maar geen abortus ? Leg mij uw logica eens uit.

de doodstraf voor volwassen mensen die vreselijke dingen uithalen is één ding, de doodstraf voor een kind dat zelfs nog niet geboren is, is iets héél anders voor mij.Als je dat niet verstaat....

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dan is een eikel voor U hetzelfde als een eikenboom en een appelpit hetzelfde als een appelboom?

Ik vermoed van wel. Die eikel en die appelpit hebben al alle kenmerken voor een nieuwe boom. Zo ook heeft de bevruchte eicel (er zit stof op mijn biologie) alle eigenschappen van de toekomstige mens al in zich (lichamelijk toch al).

De discussie wordt dus toegespitst op de stelling:
Wanneer is een mens een mens?
Of meer in detail: wat zijn de voorwaarden waarbij een mens als een mens wordt beschouwd????

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

"De staat zal het kind wel opvoeden". "De bevalling moet dan wel anoniem zijn".
Denkt u nu helemaal niet aan de moeder ? Zij heeft dat kind wel 9 maanden gedragen, 9 maanden dat is een belangrijk stuk van haar leven.
De eerste man die 9 moeilijke zwangere maanden doormaakt en daarna "in smarten en pijnen" een kind baart, mag voor mijn part abortus afkeuren. Zolang dat niet gebeurt, zou u beter doen wat meer te luisteren naar vrouwen die in zulke ongelukkige omstandigheden terechtkomen dat zij abortus moeten overwegen.

vrouwen die hun kind afstaan, zullen tenminste geen moord op hun geweten hebben.Ik zou me een stuk beter voelen, wetend dat mijne kleine ergens leeft, en dat er voor hem gezorgd word, dan als ik zelf aan de dokter was gaan vragen om hem te doden.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

dat kind is onschuldig.Maar dat je het niet wil verzorgen is verstaanbaar.In zulke gevallen zou abortus moeten toegelaten zijn als de moeder dat persé wil, maar ze mag het ook anoniem afstaan aan de Staat (= zo zou het moeten volgens mij tenminste).Ook als men bvb vastgesteld heeft dat het zwaar gehandikapt is, zou abortus mogelijk moeten zijn.Maar louter uit egoïsme, omdat ge er u niet mee wil moe maken, dat is teveel voor mij.Neuk dan gewoon niet, of laat uw vrijer 3 condooms overéén aantrekken

Je brengt daar iets heel gevaarlijks aan: als je vaststelt, dat het zwaar gehandicapt is?
Hoe 'zwaar' is 'zwaar'?
En in hoever zijn gehandicapten wel of geen mensen, waarbij de beslissing voor abortus ineens een stuk makkelijker wordt?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

"De staat zal het kind wel opvoeden". "De bevalling moet dan wel anoniem zijn".
Denkt u nu helemaal niet aan de moeder ? Zij heeft dat kind wel 9 maanden gedragen, 9 maanden dat is een belangrijk stuk van haar leven.
De eerste man die 9 moeilijke zwangere maanden doormaakt en daarna "in smarten en pijnen" een kind baart, mag voor mijn part abortus afkeuren. Zolang dat niet gebeurt, zou u beter doen wat meer te luisteren naar vrouwen die in zulke ongelukkige omstandigheden terechtkomen dat zij abortus moeten overwegen.

Doet mij trouwens denken aan mijn huisdokter van zovele jaren terug:
Hij stelde hetvolgende: Moesten vrouwen en mannen beurtelings kinderen moeten krijgen in een huwelijk, zou elk huwelijk er drie hebben:
Nummer 1, omdat de vrouw begint
Nummer 2, omdat de man het ook zou willen proberen
Nummer 3, omdat de vrouw er toch wel een tweede wil
En de man had genoeg aan een keer proberen

Alle gekheid op een stokje: ik heb elke bevalling van mijn vrouw meegemaakt en ik kan je een ding garanderen: Ik zou NOOIT zelf kinderen krijgen.
Dat is een levensopoffering! Dat moet in de vrouwelijk genen zitten... dat kan haast niet anders.

De zwangerschap zelf, elke morgen weer, de laatste maanden, en dan de bevalling zelf... neen man, niets voor mij.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Je brengt daar iets heel gevaarlijks aan: als je vaststelt, dat het zwaar gehandicapt is?
Hoe 'zwaar' is 'zwaar'?
En in hoever zijn gehandicapten wel of geen mensen, waarbij de beslissing voor abortus ineens een stuk makkelijker wordt?

carlgustaaf is daar nogal vrij rechtlijnig in...zal ik je al vertellen

[ggolsteyn]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Een iestjes naast de kwestie, voor zover ik het begrijp.

Abortus is nu eenmaal moord: het is het doden van een menselijk wezen. Daar kan je volgens mij niet aan uit.

Trouwens vele vrouwen hebben een na-abortus-depressie. Hier in Canada bestaan er -ook door de katholieke kerk- hulpgroepen voor vrouwen, die een abortus hebben gehad. Alhoewel een klinische abortus de vrouwen wel degelijk fysisch beschermt, blijven ze hoe dan ook psychisch kwetsbaar.
Trouwens: de details ken ik niet, maar hier kunnen vrouwen hun kind afstaan, tijdens de zwangerschap. Na de bevalling hebben zij een week -dacht ik- de tijd om over hun beslissing na te denken en eventueel toch nog hun eigen kind te aanvaarden.

Ik blijf erbij dat het moord is, maar hoe erg is het leven als je als (vb. alleenstaande) vrouw met ik zeg maar een gehandicapt kind wordt toebedeeld. Het is altijd makkelijker om een ander te beschuldigen, dan om zich even serieus in te laten met iemands problemen.
Ik laat het antwoord hier in het midden, omdat ik er zelf ook geen 100% antwoord kan op geven.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Beste Hermanvk

Ik meen dat in Canada een voorrecht bestaat voor bisschoppen om meisjes te verkrachten. Bestaan er in Canada geen gazetten?
Zijn er niet laatst in alle stilte een aantal geestelijken (bisschoppen) uit de kerk gezet?

Moesten zij niet voor vele miljoenen schadevergoeding betalen?

Vive le Canada libre zou de Gaulle zeggen...
Van mij zouden ze er niet zo goed vanaf komen.... zeker!!!
ze zouden niet alleen hun geld, maar ook hun beurs kwijt zijn! Amen!

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Post coitum omne animal triste, praeter gallum qui cantat (Aristoteles,XXX,1)
Na de coitus is elk dier triestig, behalve de haan die kukeleku doet.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Beste Hermanvk

Ik meen dat in Canada een voorrecht bestaat voor bisschoppen om meisjes te verkrachten. Bestaan er in Canada geen gazetten?
Zijn er niet laatst in alle stilte een aantal geestelijken (bisschoppen) uit de kerk gezet?

Moesten zij niet voor vele miljoenen schadevergoeding betalen?

Vive le Canada libre zou de Gaulle zeggen...
Van mij zouden ze er niet zo goed vanaf komen.... zeker!!!
ze zouden niet alleen hun geld, maar ook hun beurs kwijt zijn! Amen!

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Post coitum omne animal triste, praeter gallum qui cantat (Aristoteles,XXX,1)
Na de coitus is elk dier triestig, behalve de haan die kukeleku doet.

Ben er niet van op de hoogte: van die bisschoppen, die meisjes verkrachten, bedoel ik dan.

En ja er zijn kranten in Canada: ik las vroeger de Calgary Herald, al een tijdje niet meer. Als ik de Calgary Sun zie, ga ik onmiddellijk naar de sportpagina's, omdat er in het begin van de sportsectie altijd een foto van een hele mooie meid wordt gedrukt: de wereldberoemde (vooral in deze streken dus) Sunshine Girl. Eentje ervan heb ik ingescand en prijkt nu als achtergrond voor mijn computerscherm.

Of die bisschoppen moeten schadevergoeding betalen, weet ik ook niet, maar allicht kan jij mij enkele links bezorgen.

Nu ik jouw post volledig heb beantwoord, kan je mij misschien vertellen op welke manier jouw post aansluit op mijn stellingname?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

carlgustaaf is daar nogal vrij rechtlijnig in...zal ik je al vertellen

En als je A zegt, moet je ook B zeggen: wat bedoel je precies?
Hoe recht is zijn lijn?
carlgustaaf?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Willen de mensen die liever geaborteerd waren geweest hun hand opsteken?

Verdorie, 'k zit hier al een half uur met mijn poot omhoog en geen kat reageert.

Ik ken mensen die zeggen dat ze beter geaborteerd waren dan geboren. Als je hun argumenten beluisterd begrijp ik hen ook nog.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Verdorie, 'k zit hier al een half uur met mijn poot omhoog en geen kat reageert.

Ik ken mensen die zeggen dat ze beter geaborteerd waren dan geboren. Als je hun argumenten beluisterd begrijp ik hen ook nog.

Wil je hier even over uitbreiden?
Als het kan over je eigen ervaring?
Maar anders had ik graag de argumenten van die mensen even gehoord?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Verdorie, 'k zit hier al een half uur met mijn poot omhoog en geen kat reageert.

Ik ken mensen die zeggen dat ze beter geaborteerd waren dan geboren. Als je hun argumenten beluisterd begrijp ik hen ook nog.

suicide is painless

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

suicide is painless

Nope, daar denk ik niet aan.

Maar ik ken wel mensen die ongewenst geboren zijn en wiens leven hierdoor een hel is. Ook dat van hun moeders is niet altijd rozegeur en manenschijn.
Ik zeg niet dat deze mensen suïcidaal zijn, zeker niet. Toch is hun conclusie dat als ze geäborteerd waren, niet alleen zijzelf, maar ook hun moeder van veel ellende bespaard zou gebleven zijn.

Laat ik het op een concreet geval houden. Iemand die ik ooit gekend heb, werd geboren uit een moeder die zwanger raakte op haar 15de, omdat ze compleet geen idee had waar kinderen vandaan kwamen.
Haar ouders meldde haar dat ze ontdekt had hoe dat kind in haar buik geraakt was, dus moest ze maar zelf uitvissen hoe het er uit moest komen.
Die vrouw, die verstandelijk en fysiek niet de sterkste is, beviel zo van haar eerste kind, zonder goed en wel te beseffen wat er gaande was. Ze was niet van slechte wil, maar veel mannen maakte misbruik van haar naïeve geest, waardoor ze uiteindelijk 7 kinderen gekregen heeft. Allemaal zijn deze gerechtswegen van haar afgepakt en deze kinderen kennen elkaar niet eens.
Dat die vrouw fysiek en mentaal niet in orde was om voor zichzelf te zorgen, is niet haar schuld. Het is niet dat ze haar kinderen niet meteen wou, maar ze kon er gewoon niet voor zorgen.
Al deze kinderen zijn opgegroeid in thehuizen en pleeggezinnen en hun moeder moest er zich keer op keer maar overzetten dat ze van haar afgepakt werden.
Deze kinderen hebben geen goed en gelukkig leven gekend, net als die vrouw. Eén van haar dochters heeft me eens ooit gezegd dat alles achteraf beschouwd, ze beter nooit geboren was geweest en indien haar moeder voor abortus zou gekozen hebben, er minder onheil zou gebeurd zijn. Helaas heeft niemand haar ooit op deze mogelijkheid gewezen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Die vrouw, die verstandelijk en fysiek niet de sterkste is, beviel zo van haar eerste kind, zonder goed en wel te beseffen wat er gaande was. Ze was niet van slechte wil, maar veel mannen maakte misbruik van haar naïeve geest, waardoor ze uiteindelijk 7 kinderen gekregen heeft. Allemaal zijn deze gerechtswegen van haar afgepakt en deze kinderen kennen elkaar niet eens.

Het feit dat ze na haar eerste, nog 6 kinderen heeft gekregen is een mislukking van de maatschappij!
Op het moment dat de maatschappij haar eerste kind had afgepakt, had ze een duidelijk beeld van de betrokken persoon. Want ze pakken haar kind af!
Waarom dan niet meteen ervoor gezorgd dat ze geen kinderen meer kon krijgen NADAT ze hierover duidelijk was in- en voorgelicht?

Trouwens ik herinner mij een programma op de Nederlandse TV, dat hier een paar maanden geleden te bekijken was (ik weet dus niet wanneer het in Nederland werd uitgezonden), waarin een gezonde en intelligente jonge vrouw haar leven vertelde bij haar verstandelijk minder begaafde moeder.
Dat was een ontroerend verhaal, en eigenlijk net een bewijs van het omgekeerde van wat hier wordt gepromoot.
Wederom: het leven is niet altijd simpel en voor de hand liggend.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Je brengt daar iets heel gevaarlijks aan: als je vaststelt, dat het zwaar gehandicapt is?
Hoe 'zwaar' is 'zwaar'?
En in hoever zijn gehandicapten wel of geen mensen, waarbij de beslissing voor abortus ineens een stuk makkelijker wordt?

tegenwoordig kan men al voor de geboorte vaststellen of een kind bvb armen of benen mist, helemaal schots en scheef is, eveneens of het debiel zal zijn...dat bedoel ik.Zo een kinderen, worden een last voor hun ouders, en eens dat die ouders oud en dood zijn, voor de gemeenschap.Tevens doen ze de kwaliteit van de genenpoel van een volk dalen, in het ongelukkige geval dat ze zich zelf nog eens voortplanten...Allemaal ongunstig dus.Ik stel voor dat we meer moeite doen om normale kinderen door het leven te helpen, wiens enige ongeluk is dat ze een moeder of ouders hebben die hen niet kunnen of willen verzorgen, inplaats van die dood te doen, en onze tijd en energie te verspillen met het op de wereld zetten van zwaar gehandikapten...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

En als je A zegt, moet je ook B zeggen: wat bedoel je precies?
Hoe recht is zijn lijn?
carlgustaaf?

ik legde het net uit...