Democraat Charles Rangel wil wet die militaire "draft" terugbrengt in de VS

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als iemand die in absolute eigendomsrechten gelooft, ben ik het er niet mee eens dat het louter oversteken van de grens van een land door een vijandig leger de facto een daad van agressie is tegen mensen die tweehonderd kilometer verder wonen.

euhmzzz... klopt
maar je weet bijna sowiezo dat er ook een prijskaartje aan vast zal kleven voor jezelf als je dat niet stopt ( even verondersteld dat jij daar in een hemels libertijns paradijs woont )

Wat niet belet dat ik met die mensen ginder compassie kan hebben en mee ga helpen hen te verdedigen tegen die agressie.

oeioei... hoe rijm je dat vanuit diezelfde non-aggresie-logica ?
je gaat dus mensen helpen andere mensen een kopje kleiner te maken die , aldus je eigen zeggen, tegen jou geen agressie hebben geïnitiëerd ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik wilde enkel zeggen dat ik niet verantwoordelijk ben voor de wetten die momenteel in dit land gelden.

zover was me duidelijk

[praha]

@lombas

'k moet helaas de zaal verlaten
cu

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

euhmzzz... klopt
maar je weet bijna sowiezo dat er ook een prijskaartje aan vast zal kleven voor jezelf als je dat niet stopt ( even verondersteld dat jij daar in een hemels libertijns paradijs woont )

Juist daarom dat ik bewogen zal zijn, mee te gaan verdedigen. Ik pleit overigens niet voor anarchie eh. Er mag gerust een centrale macht zijn die dat allemaal overziet.

oeioei... hoe rijm je dat vanuit diezelfde non-aggresie-logica ?
je gaat dus mensen helpen andere mensen een kopje kleiner te maken die , aldus je eigen zeggen, tegen jou geen agressie hebben geïnitiëerd ?

1) Als ik daar ben, zullen we nog eens zien of ze geen agressie voorwenden.
2) Net zoals bij de staat het geval is, mag je anderen gerust helpen agressie van derden af te schermen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Gij zijt ook een rare.Een leger dient juist om oorlogen te voeren als de politieke leiding daartoe beslist.

inderdaad....

Recente geschiedenis leert hoe "verantwoord en zorgvuldig" politieke wereldverbeteraars omspringen met de levens van hun dienstplichtigen...

En de ergste van al zijn notabene de "democratisch verkozen" politici gebleken

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

inderdaad....

Recente geschiedenis leert hoe "verantwoord en zorgvuldig" politieke wereldverbeteraars omspringen met de levens van hun dienstplichtigen...

En de ergste van al zijn notabene de "democratisch verkozen" politici gebleken

Verandert niets aan het feit dat de politiek die beslissing moet nemen en dat een leger in staat moet zijn ze uit te voeren.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vraag me af of je dat in 1776 ook gezegd zou hebben. Of als Engels soldaat tegenover de Boeremilisies.

In die jaren was het voor een jongeman in de Britse eilanden,of je nu uit de boerenbuiten kwam,of uit de straten van Londen of Birmingham aantrekkelijk om militair,liefst van al zeeman bij de Royal Navy,te worden....

In een tijd waar de gemiddelde levensverwachting voor Johnny Average krap 40 jaar was,gewoonlijk gebroken door een of andere vieze infectieziekte was het risico te sterven in gevecht reeel maar acceptabel....

Kleren,voedsel van een betere kwaliteit dan "in de burgerij",een doel in het leven,een duidelijke struktuur in je leven,(drink)soldij,MINDER aanhoudende ellende dan in het burgerleven,een toegestaan plunderingetje af en toe.......het leger WAS een alternatief in die tijd..

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In die jaren was het voor een jongeman in de Britse eilanden,of je nu uit de boerenbuiten kwam,of uit de straten van Londen of Birmingham aantrekkelijk om militair,liefst van al zeeman bij de Royal Navy,te worden....

In een tijd waar de gemiddelde levensverwachting voor Johnny Average krap 40 jaar was,gewoonlijk gebroken door een of andere vieze infectieziekte was het risico te sterven in gevecht reeel maar acceptabel....

Kleren,voedsel van een betere kwaliteit dan "in de burgerij",een doel in het leven,een duidelijke struktuur in je leven,(drink)soldij,MINDER aanhoudende ellende dan in het burgerleven,een toegestaan plunderingetje af en toe.......het leger WAS een alternatief in die tijd..

Het leven in de Engelse marine was zo aantrekkelijk dat ze Ieren en Amerikanen moesten dwingen er in te dienen?

Wat dat al dan niet met milities te maken heeft, zie ik niet echt.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het leven in de Engelse marine was zo aantrekkelijk dat ze Ieren en Amerikanen moesten dwingen er in te dienen?

Wat dat al dan niet met milities te maken heeft, zie ik niet echt.

Omdat,uiteindelijk,in de Amerikaanse revolutionaire oorlog gebleken is dat een professioneel leger (en in die jaren was er NIKS professioneler dan de Britse Strijdkrachten te vinden op het Amerikaanse continent) geen oorlog kan winnen tegen milities(De toenmalige officiele regimenten van het Leger van de verenigde Staten van Amerika presteerden amper iets tegen de Britten op het slagveld,maar als guerilla-organisatie waren ze erg goed,de film "The Patriot",als die al een verdienste heeft,toont tenminste dat)..

Let wel..die Amerikaanse guerilla-strijders,milities, konden,uiteindelijk,maar opereeren omdat toen al een aanzienlijke economische (landbouw,allerlei fabrieken,en een vrij grote bevolking om mee samen te werken) infrastruktuur bestond...



De Afrikaanse boerenmilities,ondanks hun schitterende militaire prestaties raakten steeds geisoleerder van allerlei hulp,De Britten hadden geleerd van hun Amerikaans debacle 100 jaar eerder en "isoleerden" de ganse "boeren-bevolking" in concentratiekampen,doordat die bevolking niet zo groot was,en de publieke opinie in Groot-Brittanie ongeinteresseerd in mensenrechten van de vijand,kon dit genadeloos uitgevoerd worden.....


doen..in Irak???

[D'ARTOIS]

Laten we voorop stellen dat het aantal gesneuvelde Amerikanen in Irak vele en vele malen groter is dan algemeen wordt erkend. De reden waarfom er een sterk taboe op dit onderwerp rust.
Bush kan nog heel wat schade aanrichten, ondanks dat hij vrijwel het hele Amerikaanse volk inmiddels tegenover zich vindt.
Wat zijn vader zo zorgvuldig vermeden heeft, heeft het oerdomme zoonlief het toch geflikt door valse verklaringen en valse voorstelling van zaken. Zo simpel ligt het.
Uit vrij betrouwbare bron ligt het US doden-aantal op 30.000 en het aantal gewonden op 50.000 tot 70.000 - getallen die in een oorlog als deze waarbij vrijwel de totale burgerbevolking, die ook nog over wapens beschikt, tegen de Amerikanen in opstand is gekomen, niet zo uitzonderlijk is. Althans niet onaanneembaar.
Maar, met vrede ga je de geschiedenis niet in, echter met oorlog wel. G.W.Bush, alias The Smirk, zal zeker de geschiedenis ingaan als de domste president ooit.
Ten koste van duizenden levens en een repuatie die vrijwel onherstelbaar vernietigd is.
Bravo G.W. Smirk, ga verder met je stommiteiten en val en passent ook nog even Iran en Syrie binnen, dan ben je helemaal op de goede weg.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Laten we voorop stellen dat het aantal gesneuvelde Amerikanen in Irak vele en vele malen groter is dan algemeen wordt erkend. De reden waarfom er een sterk taboe op dit onderwerp rust.
Bush kan nog heel wat schade aanrichten, ondanks dat hij vrijwel het hele Amerikaanse volk inmiddels tegenover zich vindt.
Wat zijn vader zo zorgvuldig vermeden heeft, heeft het oerdomme zoonlief het toch geflikt door valse verklaringen en valse voorstelling van zaken. Zo simpel ligt het.
Uit vrij betrouwbare bron ligt het US doden-aantal op 30.000 en het aantal gewonden op 50.000 tot 70.000 - getallen die in een oorlog als deze waarbij vrijwel de totale burgerbevolking, die ook nog over wapens beschikt, tegen de Amerikanen in opstand is gekomen, niet zo uitzonderlijk is. Althans niet onaanneembaar.
Maar, met vrede ga je de geschiedenis niet in, echter met oorlog wel. G.W.Bush, alias The Smirk, zal zeker de geschiedenis ingaan als de domste president ooit.
Ten koste van duizenden levens en een repuatie die vrijwel onherstelbaar vernietigd is.
Bravo G.W. Smirk, ga verder met je stommiteiten en val en passent ook nog even Iran en Syrie binnen, dan ben je helemaal op de goede weg.

Waarom zich vermoeien met feiten indien men er lustig op los kan fantaseren.

[willem1940NLD]

Die milities in de USA zouden nog wel eens hard nodig kunnen blijken. Van enkele Amerikanen vernam ik hun bezorgdheid, dat er steeds meer lieden uit Oosterse landen Spaans leren en dan zich voor Mexicaan uitgevend, infiltreren in de States.

Ik vernam dit alleen maar van mensen persoonlijk, nog niets over gezien in het Nieuws.

Aanslagen "van binnenuit" lijken mij grote schade te kunnen aanrichten in een land waarvan het leger qua aantallen steeds verweg bezig is.

[lombas]

Dus een Thai leert Spaans en zegt dan in de VS dat hij een Mexicaan is?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Zijn tweede voorstel meot natuurlijk verworpen worden omdat de enige bedoeling is de oorlogsinspanning te saboteren.De aankomst van een kist is een privé-zaak van de familie en gaat niemand anders aan.Voor het overige zijn doden in een oorlog alledaags en er mag dus geen bijzondere aandacht aan besteed worden.

klopt, zoiets heeft ook een naam.
"the dover-test" Dit is eigenlijk een omschrijven om te zeggen of te bekijken hoeveel "doodskisten" een natie of een publieke opinie kan verdragen voor het zich verzet tegen de oorloginspanning.
Deze zogenaamde test is vernoemd naar de luchtmachtbasis in Dover aan de oostkust van de VS.
Het ondermeer tonen van de vele doodskisten op de TV deed de publieke opinie keren mbt de Vietnam-oorlog. Deze oorlog werd eigenlijk rondendeels verloren aan het thuisfront.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Die milities in de USA zouden nog wel eens hard nodig kunnen blijken. Van enkele Amerikanen vernam ik hun bezorgdheid, dat er steeds meer lieden uit Oosterse landen Spaans leren en dan zich voor Mexicaan uitgevend, infiltreren in de States.

Ik vernam dit alleen maar van mensen persoonlijk, nog niets over gezien in het Nieuws.

Aanslagen "van binnenuit" lijken mij grote schade te kunnen aanrichten in een land waarvan het leger qua aantallen steeds verweg bezig is.

De VS beschikken intern over vele honderdduizenden reguliere troepen, reserve-troepen en National Guard-troepen. Milities zijn niet echt nodig.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

klopt, zoiets heeft ook een naam.
"the dover-test" Dit is eigenlijk een omschrijven om te zeggen of te bekijken hoeveel "doodskisten" een natie of een publieke opinie kan verdragen voor het zich verzet tegen de oorloginspanning.
Deze zogenaamde test is vernoemd naar de luchtmachtbasis in Dover aan de oostkust van de VS.
Het ondermeer tonen van de vele doodskisten op de TV deed de publieke opinie keren mbt de Vietnam-oorlog. Deze oorlog werd eigenlijk rondendeels verloren aan het thuisfront.

Mooooomentje...

De meerderheid van de "body-bags" die terugkeerden uit Vietnam bevatte het lichaam van een jongeman wiens nummer uitgeloot was ongeveer 2 jaar eerder ,en die bijgevolg in de strijdkrachten geploft werd om een oorlog in den vreemde te gaan vechten.Een dergelijke dienstplichtige had hoogstens nog de optie om te kiezen of hij van zichzelf dacht een beetje harder te zijn dan de rest en eventueel "Airborne" of "Marine" te worden...


De body-bags die NU terugkeren bevatten het lichaam van iemand die GETEKEND heeft om,gelijk waar,ingezet te worden.Ook National Guard troepen,die gaan waar hun gouverneur hen heenzendt arriveren tegenwoordig al eens in Irak....

De enige overeenkomst van de twee conflicten is dat de bevolking NIET (meer)gelooft in het verhaaltje van hun regering dat dit conflict MOET uitgevochten worden omdat anders de veiligheid van de Verenigde Staten in gevaar zou zijn....

Dit is al de tweede keer in een generatie dat een VS-regering zo een leugen verspreidt,en de strijdkrachten,dienstplichtig of vrijwilliger betalen de prijs ervoor....

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Trouwens, op een moment dat de VS steeds meer drones ontwikkelt is het voorstel van Rangel gewoon achterlijk.

Huh? Wat hebben drones te maken met het feit dat iedereen in het Pentagon nu overtuigd is van het feit dat de neocon dream over high-tech oorlogen volledig waardeloos is gebleken?

Nu Irak een moeras is, hebben zelfs de scherpste hawks in de Amerikaanse legertop ingezien dat er niet zoiets bestaat als een cleane, high-tech oorlog. Die Rumsfeldiaanse visie is volledig achterlijk bevonden.


Een beetje aansluiten bij de realiteit dus, please. Maar je wou gewoon laten zien dat je het woord drones correct kan schrijven, hé.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Huh? Wat hebben drones te maken met het feit dat iedereen in het Pentagon nu overtuigd is van het feit dat de neocon dream over high-tech oorlogen volledig waardeloos is gebleken?

Nu Irak een moeras is, hebben zelfs de scherpste hawks in de Amerikaanse legertop ingezien dat er niet zoiets bestaat als een cleane, high-tech oorlog. Die Rumsfeldiaanse visie is volledig achterlijk bevonden.


Een beetje aansluiten bij de realiteit dus, please. Maar je wou gewoon laten zien dat je het woord drones correct kan schrijven, hé.

Het is volstrekt overbodig om uw dwaasheid elke dag opnieuw te illustreren hoor. We hebben het wel begrepen.

[D'ARTOIS]

Wakker worden.
Ostyn, je reactie slaat als een tang op dirk. Fantaseer jij maar. De feiten liggen anders.
De USA na WWII heeft geen enkel conflict kunnen beeindigen behalve met verlies van duizenden militairen en hun reputatie. Korea, Vietnam, Libanon, Somalie, Afghanistan en nu Irak.
Wat frappant is dat alle beslissingen die in dezen werden genomen, voor een belangrijk deel uit de Texaanse hoek kwamen. Of bijna alle.
JFK werd in Texas doodgeschoten. Hij was pertinent tegen de Vietnam oorlog en zou het niet zo ver hebben laten komen dat daar zinllos zoveel US burgers aan hun voortijdig einde kwamen. Er kwam een speciale luchtbrug om alle lijken van gesneuvelde soldaten terug te brengen (zie Flying Tigers).
Kortom, geen enkel conflict id door toedoen van de VS tot een goed einde gebracht. Dat mogen we wel met zekerheid vaststellen.
In feite vernietigen de VS politici elk vertrouwen op een stelselmatige wijze en elk geloof in de waarachtigheid van deze natie.
Of fantaseer ik hier ook heer Ostyn?

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus een Thai leert Spaans en zegt dan in de VS dat hij een Mexicaan is?

Een Thai niet maar sommige Pakistanen lijken verdomd veel op Mexicanen.