'Nieuwe Belgen stoppen vooruitgang VB' - Pagina 4

Anna List · 16 januari 2007, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ik noem 0,5% in kartel zeker een achteruitgang als ge die toetst aan cijfers uit een kartelloos tijdperk. Het VB verwijst zelf naar de vorige gemeenteraadsverkiezingen om die 0,5% als winst te claimen. Moest het VB nu zeggen dat Vlott totaal geen stemmen heeft opgebracht dan zou ik inderdaad spreken van winst maar vermts de score van coveliers hoog was is het dus blijkbaar Vlott dat het verschil maakte. De vraag is zelfs hoeveel % het VB niet verloren had moest het niet in kartel zijn gegaan.

je conclusie zou juist zijn mocht het kiezerskorps voor en na kartel hetzelfde geweest zijn, men heeft er intussen echter een, blijkbaar significante, groep kiezers aan toegevoegd.

Anna List · 16 januari 2007, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

nieuwe belgen en het migrantenstemrecht, zoals in de oorspronkelijke post ook stond en in alle kranten, maar die zijn ook niet echt geloofwaardig zekers

ik vrees toch ook dat de impact van de snel-belg-wet veel groter is (en blijvend en voor alle soorten verkiezingen) dan de impact van het gemeentelijk stemrecht voor vreemdelingen ... daar zal iedereen mee moeten leren leven

Zijne Heerlijkheid · 16 januari 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De combinatie is niet te verwaarlozen. Het aantal vreemdelingen dat 'zomaar' een Belgische pas is toegesmeten vermeerderd met het aantal vreemdelingen dat niet Belg wenst te worden samen maken wel een verschil. En die stemmen allemaak op SP.A

Nee hoor. Kijk gewoon naar het aantal niet-EU burgers dat zich laten inschrijven heeft als kiezer: een goeie 5000 mensen voor gans Vlaanderen. Verwaarloosbaar weinig.

Indien er een verschil is, wordt het helemaal gemaakt door de genaturaliseerden.

Zijne Heerlijkheid · 16 januari 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vrees toch ook dat de impact van de snel-belg-wet veel groter is (en blijvend en voor alle soorten verkiezingen) dan de impact van het gemeentelijk stemrecht voor vreemdelingen ... daar zal iedereen mee moeten leren leven

Klopt.

Ozymandias · 16 januari 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je conclusie zou juist zijn mocht het kiezerskorps voor en na kartel hetzelfde geweest zijn, men heeft er intussen echter een, blijkbaar significante, groep kiezers aan toegevoegd.

Maar wanneer is ooit het kiezerskorps hetzelfde ? Toch nooit ?
Er sterven oudere mensen, er komen jongere mensen bij...
Er is een vergrijzing van de maatschappij
Er is een toename van Nederlandse inwoners in België
Er is het migrantenstemrecht.
Zo zijn er nog ontelbare veranderingen in je "stabiele" kiezerskorps

baarle · 16 januari 2007, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Maar wanneer is ooit het kiezerskorps hetzelfde ? Toch nooit ?
Er sterven oudere mensen, er komen jongere mensen bij...
Er is een vergrijzing van de maatschappij
Er is een toename van Nederlandse inwoners in België
Er is het migrantenstemrecht.
Zo zijn er nog ontelbare veranderingen in je "stabiele" kiezerskorps

Je lijstje is grappig...

Het lijkt wat op de examenvraagjes op de lagere school: wat hoort niet in het rijtje thuis?

Alle zaken die je noemt zijn min of meer normale, weinig schokkende evoluties zonder grote directe impact.

De invoering van het migrantenstemrecht echter is een verregaande ingreep van de politieke klasse in de samenstelling van het kiezerkorps, met direct effect.

andev · 16 januari 2007, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Oewa en de snelbelgwet dan?

Proficiat met je wangedrocht!

Jan van den Berghe · 16 januari 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Met andere woorden : de Vlamingen kiezen steeds meer voor het Vlaams Belang, en ook op 8 oktober was de vooruitgang weer eens spectaculair.

En deze analyse werd reeds door het Vlaams Belang zelf gemaakt. Toen evenwel werd het als onwaar en prietpraat weggelachen...

Nu wordt dit bevestigd door een socioloog.

Jan van den Berghe · 16 januari 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ah,heerlijk toch die mentaliteit. Het één onderzoek klakkeloos overnemen het ander, van dezelfde persoon, in twijfel trekken of een eigen conclusie geven.

Over welk onderzoek heeft u het dan eigenlijk dat in twijfel wordt getrokken?

Waren het jullie echter niet die dat ander onderzoek - u weet wel, rapport-Van San - met alle middelen probeerden in de prullenmand te gooien?

Jan van den Berghe · 16 januari 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Weer typisch ze, ze vinden een bedenkelijke professor ...

Kunt u eens verduidelijken waarom Jan Hertogen "een bedenkelijk professor" is?

Bij mijn weten is Jan Hertogen een socioloog die werkt voor de studiedienst van de liberale vakbond...

andev · 16 januari 2007, 12:17

[quote=Zijne Heerlijkheid;2339775]Alsjeblieft zeg. Dit komt rechtstreeks van de VB-website, pardon, webstek.

En dan nog. Zelfs in die VB-tekst vind ik niets terug dat jouw conclusie ondersteunt.

Nee, het vreemdelingenstemrecht speelde weinig tot helemaal niet mee. De naturalisaties zijn een ander verhaal.[/quote]
Daar gaat het inderdaad om, "dat andere verhaal"!
Ze vormen de doos van Pandora voor de landen waar de politiekers zo stom zijn geweest dat in te voeren. Tegen dat de resultaten daarvan binnen een paar tientallen jaren een voldongen negatief feit zullen zijn, zullen zij ergens rustig afgeschermd in hun beveiligde villa, ver weg, van hun pensioen zitten te genieten. Onze nakomelingen echter...

deryz · 16 januari 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Nee hoor. Kijk gewoon naar het aantal niet-EU burgers dat zich laten inschrijven heeft als kiezer: een goeie 5000 mensen voor gans Vlaanderen. Verwaarloosbaar weinig.

Indien er een verschil is, wordt het helemaal gemaakt door de genaturaliseerden.

bron voor die 5000?

Anna List · 16 januari 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Maar wanneer is ooit het kiezerskorps hetzelfde ? Toch nooit ?
Er sterven oudere mensen, er komen jongere mensen bij...
Er is een vergrijzing van de maatschappij
Er is een toename van Nederlandse inwoners in België
Er is het migrantenstemrecht.
Zo zijn er nog ontelbare veranderingen in je "stabiele" kiezerskorps

in tegenstelling met wat je misschien zo op het eerste zicht zou kunnen denken veroorzaakt het sterven v ouderen en bijkomen van jongeren (tenzij er een gigantische plotse golf zou zijn, maar die is er niet, dat weten we uit de demografie) géén verandering in het kiezerskorps

het migrantenstemrecht en de snel-belg-wet hebben een politiek gezien (en vastgesteld) tamelijk homogene groep van meer dan kwart miljoen kiezers ,tov vd vorige verkiezing, expliciet toegevoegd

dat zijn toch allemaal dingen die los staan van je politieke overtuiging, en waarvoor je bovendien niet bijster briljant moet zijn om die toch te zien, nietwaar ?!

Enter · 16 januari 2007, 13:26

Het is gewoon een feit dat de Belgen van allochtone afkomst het Vlaams Belang afremmen.

Wie dat nu nog niet wil inzien en tracht de VB-kiezers in een schandhoekje te duwen, begaat een grote fout.

Het VB kan je enkel uitbannen als je ook de problemen aanpakt waardoor het VB groot is geworden.
Deze problemen negeren omdat ze je niet aanstaan werkt enkel in het voordeel van het VB.

Anna List · 16 januari 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Met andere woorden : de Vlamingen kiezen steeds meer voor het Vlaams Belang, en ook op 8 oktober was de vooruitgang weer eens spectaculair.

Maar als je de vreemdelingen massaal passen weggeeft om ze op de Socialisten te doen stemmen, zelfs wanneer ze geen woord Nederland spreken en dikwijls amper weten in welk land ze leven, tja, dan kun je inderdaad met de borst vooruit roepen dat je het Vlaams Belang hebt gestopt, zoals Janssens dat meent.

een paar weken VOOR de laatste gemeenteraadsverkiezingen heeft (als ik mij niet vergis) Gerolf Annemans op zijn website een document (pdf) gepubliceerd waarin hij eigenlijk aankondigde wat er in de steden stond te gebeuren (demografisch/etnisch) ... ik vind het er echter niet meer terug, heeft iemand hier het soms gedownload indertijd ?

Ozymandias · 16 januari 2007, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je lijstje is grappig...

Het lijkt wat op de examenvraagjes op de lagere school: wat hoort niet in het rijtje thuis?

Alle zaken die je noemt zijn min of meer normale, weinig schokkende evoluties zonder grote directe impact.

De invoering van het migrantenstemrecht echter is een verregaande ingreep van de politieke klasse in de samenstelling van het kiezerkorps, met direct effect.

Ik heb nergens beweerd dat alle voorbeelden uit mijn (niet-limitatieve) lijstje een even grote impact hebben. Ik heb alleen beweerd dat het zogenaamde kiezerskorps altijd verandert. Ik heb het niet gehad over de impact hierover.
Maar nu je het me toch vraagt, durf ik wel te stellen dat de impact van het migrantenstemrecht erg overdreven wordt. Ik hoorde onlangs dat daar bitter weinig gebruik van werd gemaakt.

baarle · 16 januari 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Ik heb nergens beweerd dat alle voorbeelden uit mijn (niet-limitatieve) lijstje een even grote impact hebben. Ik heb alleen beweerd dat het zogenaamde kiezerskorps altijd verandert. Ik heb het niet gehad over de impact hierover.
Maar nu je het me toch vraagt, durf ik wel te stellen dat de impact van het migrantenstemrecht erg overdreven wordt. Ik hoorde onlangs dat daar bitter weinig gebruik van werd gemaakt.

U ontkent dat er tussen 2000 en nu 250.000 nieuwe kiezers bijgemaakt zijn?

En ontkent u ook dat van die groep er percentsgewijs meer SPA gestemd hebben dan van het bestaande kiezerskorps?

Shadowman · 16 januari 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welk onderzoek heeft u het dan eigenlijk dat in twijfel wordt getrokken?

Waren het jullie echter niet die dat ander onderzoek - u weet wel, rapport-Van San - met alle middelen probeerden in de prullenmand te gooien?

Ik denk dat hij dit bedoelt:

"Sociologen, politicologen, criminologen. Hoed u voor al die ‘logen’. Want onder het mom van de wetenschap wordt er niet zelden flink wat af… gelogen. Uit wat simpel rekenwerk van Jan Hertogen zou moeten blijken dat het aantal misdrijven niét stijgt naarmate er meer vreemdelingen in een gemeente, arrondissement of gewest wonen. Zelfs integendeel, beweert Hertogen."

http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=1747

Dit soort onzin van het VB is trouwens vooral gericht op de onwetende goegemeente. Die uiteraard nu al vergeten is wat het VB toen geschreven heeft.

Pietje · 16 januari 2007, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

U ontkent dat er tussen 2000 en nu 250.000 nieuwe kiezers bijgemaakt zijn?

Dat zijn geen migranten, maar Belgen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En ontkent u ook dat van die groep er percentsgewijs meer SPA gestemd hebben dan van het bestaande kiezerskorps?

Stemming is geheim

Ozymandias · 16 januari 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

U ontkent dat er tussen 2000 en nu 250.000 nieuwe kiezers bijgemaakt zijn?

En ontkent u ook dat van die groep er percentsgewijs meer SPA gestemd hebben dan van het bestaande kiezerskorps?

Ik ontken in ieder gegval dat er 250.000 migranten gestemd hebben, ja.
En ik zou niet weten op wie die groep van kiezers stemt. Op wie stemt de Vlaamse kiezer dan procentueel meer ?
Maar ik kan me voorstellen dat ze in ieder geval niet op het Vlaams Blok stemmen.

16 januari 2007, 12:17	#71
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.533	[quote=Zijne Heerlijkheid;2339775]Alsjeblieft zeg. Dit komt rechtstreeks van de VB-website, pardon, webstek. En dan nog. Zelfs in die VB-tekst vind ik niets terug dat jouw conclusie ondersteunt. Nee, het vreemdelingenstemrecht speelde weinig tot helemaal niet mee. De naturalisaties zijn een ander verhaal.[/quote] Daar gaat het inderdaad om, "dat andere verhaal"! Ze vormen de doos van Pandora voor de landen waar de politiekers zo stom zijn geweest dat in te voeren. Tegen dat de resultaten daarvan binnen een paar tientallen jaren een voldongen negatief feit zullen zijn, zullen zij ergens rustig afgeschermd in hun beveiligde villa, ver weg, van hun pensioen zitten te genieten. Onze nakomelingen echter... Laatst gewijzigd door andev : 16 januari 2007 om 12:24.

16 januari 2007, 13:26	#74
Enter Parlementslid Geregistreerd: 13 oktober 2006 Berichten: 1.991	Het is gewoon een feit dat de Belgen van allochtone afkomst het Vlaams Belang afremmen. Wie dat nu nog niet wil inzien en tracht de VB-kiezers in een schandhoekje te duwen, begaat een grote fout. Het VB kan je enkel uitbannen als je ook de problemen aanpakt waardoor het VB groot is geworden. Deze problemen negeren omdat ze je niet aanstaan werkt enkel in het voordeel van het VB.