Stemrecht of stemplicht?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Onafhankelijk van wat de politieker hier wil vertellen:
Als allochtone allochtonen willen blijven, betalen zij belastingen omdat ze hier leven, werken en gebruik maken van allerhande faciliteiten.

Stemmen kunnen zij perfect doen, nadat ze lid zijn geworden van het land waar ze wonen. blablabla....

De heer de Man zei dat allemaal niet. Hij zei dat allochtonen zich niet te moeien hebben met de manier waarop de samenleving wordt georganiseerd.
Daar reageerde ik op.
Point final.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De heer de Man zei dat allemaal niet. Hij zei dat allochtonen zich niet te moeien hebben met de manier waarop de samenleving wordt georganiseerd.
Daar reageerde ik op.
Point final.

hebt u als allochtoon in Frankrijk, Nederland, Verenigde Staten, Australië, Spanje, Rusland, Marokko, Turkije,... veel te zeggen?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

hebt u als allochtoon in Frankrijk, Nederland, Verenigde Staten, Australië, Spanje, Rusland, Marokko, Turkije,... veel te zeggen?

Dat doet er niet toe, de heer de Man had het over "allochtonen" dus evenzeer de Turk met Belgische nationaliteit die hier geboren is.
En dat wist hij goed genoeg.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dat doet er niet toe, de heer de Man had het over "allochtonen" dus evenzeer de Turk met Belgische nationaliteit die hier geboren is.
En dat wist hij goed genoeg.

Ik denk juist wel dat dat er heel veel mee te maken heeft! Dat hij het evenzeer over een Belgische Turk heeft die hier geboren is weet ik niet.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Ik denk juist wel dat dat er heel veel mee te maken heeft! Dat hij het evenzeer over een Belgische Turk heeft die hier geboren is weet ik niet.

Jawel want dat is ook een allochtoon, de Man weet dat goed genoeg.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Jawel want dat is ook een allochtoon, de Man weet dat goed genoeg.

Sorry dat ik even tussenbeide kom, maar een allochtoon is per definitie iemand die van elders afkomstig is en dus nooit iemand die hier geboren is hoor.

Zeker weten.

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Sorry dat ik even tussenbeide kom, maar een allochtoon is per definitie iemand die van elders afkomstig is en dus nooit iemand die hier geboren is hoor.

Zeker weten.

Paulus.

Dat neemt niet weg dat die persoon de belgische nationaliteit kan hebben.
Verder weet meneer de Man dat allochtoon voor mensen van vreemde afkomst wordt gebruikt, ongeacht of ze hier geboren zijn of niet.
Als meneer de Man verwarring had willen voorkomen had hij gezegd dat het enkel echte buitenlanders betrof.
Maar dat deed hij bewust niet.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dat neemt niet weg dat die persoon de belgische nationaliteit kan hebben.
Verder weet meneer de Man dat allochtoon voor mensen van vreemde afkomst wordt gebruikt, ongeacht of ze hier geboren zijn of niet.
Als meneer de Man verwarring had willen voorkomen had hij gezegd dat het enkel echte buitenlanders betrof.
Maar dat deed hij bewust niet.

In een thread over stemrecht of stemplicht denk ik eerlijk gezegd dat FDM weldegelijk niet-Belgen bedoelde gezien Belgen sowieso stemrecht hebben.

Ik verdenk je er heel sterk van om het anders te willen interpreteren, gewoon omdat het van FDM komt. Volgens mij wil je insinueren dat FDM alleen maar stemrecht wil geven aan mensen met de juiste kleur.

Maar in werkelijkheid heeft FDM alleen maar gezegd geen bemoeienis te willen in de manier waarop wij samenleven van mensen die van elders afkomstig zijn.

Wat jij er van maakt is er ver over. Ik hoop voor jou dat niemand dat ooit met jou zal doen. Noch FDM, noch het Vlaams Belang heeft ooit gesteld tegen het stemrecht voor Belgen te zijn. Hoe graag je dat misschien ook zou hebben.

Foei kay-gell

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In een thread over stemrecht of stemplicht denk ik eerlijk gezegd dat FDM weldegelijk niet-Belgen bedoelde gezien Belgen sowieso stemrecht hebben.

Ik verdenk je er heel sterk van om het anders te willen interpreteren, gewoon omdat het van FDM komt. Volgens mij wil je insinueren dat FDM alleen maar stemrecht wil geven aan mensen met de juiste kleur.

Maar in werkelijkheid heeft FDM alleen maar gezegd geen bemoeienis te willen in de manier waarop wij samenleven van mensen die van elders afkomstig zijn.

Wat jij er van maakt is er ver over. Ik hoop voor jou dat niemand dat ooit met jou zal doen. Noch FDM, noch het Vlaams Belang heeft ooit gesteld tegen het stemrecht voor Belgen te zijn. Hoe graag je dat misschien ook zou hebben.

Foei kay-gell

Paulus.

Jij onderschat FDM toch wel hoor.
Denk je nu echt dat de Man niet wist hoe zijn wat hij zei.
Sterker zelfs hij gebruikte ook het woord autochtoon ipv niet-belg.
Als hij het echt over niet-belgen had dan had hij wel gereageerd en zichzelf verbeterd. Of gewoon simpel weg de termen niet-belg en belg gebruikt.
Maar ook dat liet hij na te doen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Jij onderschat FDM toch wel hoor.
Denk je nu echt dat de Man niet wist hoe zijn wat hij zei.
Als hij het echt over niet-belgen had dan had hij wel gereageerd en zichzelf verbeterd, maar ook dat liet hij na te doen.

Ik denk dat ik jou onderschat heb. Je blijft maar doordrammen over dingen die FDM hoegenaamd niet gezegd heeft. Je beweerde zelfs dat mensen die hier geboren zijn ook allochtonen zijn en FDM, dit maar al te goed weet.

De discussietechniek van FDM is zeker niet volmaakt, daar niet van, maar wat jij doet is ronduit gezegd heel smerig. Je legt dingen in zijn mond die hij niet gezegd heeft en beweert vervolgens dat als het niet waar zou zijn, FDM, wel zou reageren, terwijl je weet dat de forumsessie met hem al verlopen is.

Sorry hoor, maar euh...zoiets doet FDM niet. Jij daarentegen...

Foei kay-gell

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk dat ik jou onderschat heb. Je blijft maar doordrammen over dingen die FDM hoegenaamd niet gezegd heeft. Je beweerde zelfs dat mensen die hier geboren zijn ook allochtonen zijn en FDM, dit maar al te goed weet.

De discussietechniek van FDM is zeker niet volmaakt, daar niet van, maar wat jij doet is ronduit gezegd heel smerig. Je legt dingen in zijn mond die hij niet gezegd heeft en beweert vervolgens dat als het niet waar zou zijn, FDM, wel zou reageren, terwijl je weet dat de forumsessie met hem al verlopen is.

Sorry hoor, maar euh...zoiets doet FDM niet. Jij daarentegen...

Foei kay-gell

Paulus.

De heer de Man heeft tijd genoeg gehad om te reageren. Er is vlak na zijn uitspraak reactie geweest, ook toen liet hij het na te reageren.

Oh, en dat over de forumsessie die afgelopen is he: Ik heb de heer de Man al gezegd wat ik er van vond toen hij nog hier was. Toen zweeg ik erover en raar maar waar het was iemand anders die de discussie terug oprakelde.

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Onafhankelijkheid van.....

En dat was, zoals je al kon raden, een reactie op mijn reactie van 21 januari. Zoals je wel weet was de heer de Man toen nog wel aanwezig. Sterker ik postte 4 minuten na zijn fameuze uitspraak. (15h08)
En nu wordt het leuk. De heer de Man postte ook nog iets om 15h40 en liet het na om zijn "fout" of het "misverstand" recht te zetten.




Foei Paulus

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De heer de Man heeft tijd genoeg gehad om te reageren. Er is vlak na zijn uitspraak reactie geweest, ook toen liet hij het na te reageren.


Oh, en dat over de forumsessie die afgelopen is he: Ik heb de heer de Man al gezegd wat ik er van vond toen hij nog hier was. Toen zweeg ik erover en raar maar waar het was iemand anders die de discussie terug oprakelde.


En dat was, zoals je al kon raden, een reactie op mijn reactie van 21 januari. Zoals je wel weet was de heer de Man toen nog wel aanwezig. Sterker ik postte 4 minuten na zijn fameuze uitspraak. (15h08)
En nu wordt het leuk. De heer de Man postte ook nog iets om 15h40 en liet het na om zijn "fout" of het "misverstand" recht te zetten.

Foei Paulus

Zijn uitspraak werd op 21/1 gemaakt. De laatste dag van zijn forumsessie. Bovendien hoeft hij niet te reageren op leugens. Want allochtonen zijn weldegelijk mensen die van elders afkomstig zijn en niet mensen die hier geboren zijn zoals u herhaaldelijk stelt.

Ik vraag me af welke ‘fout’ of ‘misverstand’ FDM gemaakt zou hebben. Die van u zijn anders overduidelijk. Schermen met leugens en dingen in de mond leggen die nooit gezegd zijn geweest.

En blijkbaar schaam je er niet eens om.

Je doet maar hoor.

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zijn uitspraak werd op 21/1 gemaakt. De laatste dag van zijn forumsessie. Bovendien hoeft hij niet te reageren op leugens.

Hij had zijn punt wel kunnen maken in zijn reactie een half uur later. Maar ook dat deed hij niet. Veelzeggend is dat.

Want allochtonen zijn weldegelijk mensen die van elders afkomstig zijn en niet mensen die hier geboren zijn zoals u herhaaldelijk stelt.

Raar, als het over berichtgeving gaat en het is iemand van marokkaanse afkomst die hier geboren is wordt er ook steevast het woord allochtonen gebruikt. Of als het gaat om Turken van de derde generatie, of een rapport over leerachterstand.
Zoals hier

De resultaten van het onderzoek - op basis van een bevraging bij 9.000 Vlaamse jongeren - werden gebundeld in het boek ‘Wit krijt schrijft beter’. Daaruit blijkt dat minder dan één op de vijf allochtone jongens en minder dan één op de vier meisjes hoger onderwijs volgt.

Bron: http://www.metrotime.be/Helft_allochtone_leerlingen_br_haakt_af_zonder_diploma.html

Iedereen weet blijkbaar waar het woord allochtoon voor staat. Behalve de heer de Man dan.

Of toch niet?
Ik neem even deze quote van de Mans eigen webstek.

Het nieuwe Antwerpse schepencollege van SPa-SPRT-CD&V-NVA-VLD-Vivant wil
dat 30 procent van alle nieuwe jobs bij de stad naar vreemdelingen gaat. Volgens een eigenaardige linkse logica moeten allochtonen immers evenveel jobs krijgen als hun aandeel in de bevolking

http://www.filipdeman.be/1/323/

Ik vraag me af welke ‘fout’ of ‘misverstand’ FDM gemaakt zou hebben. Die van u zijn anders overduidelijk. Schermen met leugens en dingen in de mond leggen die nooit gezegd zijn geweest.

Ik scherm niet met leugens, het is niet omdat jij mij daarvan verdenkt dat ik daar ook aan meedoe.

En blijkbaar schaam je er niet eens om.

Ik heb dan ook niets om me over te schamen

Je doet maar hoor.

Paulus

Ik doe het ook

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Hij had zijn punt wel kunnen maken in zijn reactie een half uur later. Maar ook dat deed hij niet. Veelzeggend is dat.

Ik vind het feit dat u met leugens schermt en dingen de de mond legt van FDM nog veel meer veelzeggend. FDM heeft nog tien keer gereageerd op andere threads waar ze ook op een antwoord van hem zaten te wachten. En nogmaals hij is niet verplicht om op uw leugens te reageren. Zeker niet wanneer anderen dan ook al deden. Ook jij kon weten wat het woord allochtoon betekent. Maar de waarheid is dat je er een eigen betekenis aan geeft om FDM te kunnen beschuldigen. Mooi is dat.

Raar, als het over berichtgeving gaat en het is iemand van marokkaanse afkomst die hier geboren is wordt er ook steevast het woord allochtonen gebruikt. Of als het gaat om Turken van de derde generatie, of een rapport over leerachterstand.
Zoals hier



Bron: http://www.metrotime.be/Helft_allochtone_leerlingen_br_haakt_af_zonder_diploma.html

Waar staat daar dat het over jongeren gaat die hier geboren zijn slimme? Integendeel doet het artikel vermoeden dat de achterstand van allochtonen in het onderwijs juist te wijten is aan de taalachterstand. Een taalachterstand omdat het Nederlands hun moedertaal niet is.

Iedereen weet blijkbaar waar het woord allochtoon voor staat. Behalve de heer de Man dan.


Of toch niet?
Ik neem even deze quote van de Mans eigen webstek.



http://www.filipdeman.be/1/323/

Volgens mij gaat het daar duidelijk over mensen die hier niet geboren zijn hoor flauwerik.

Volgens mij ben jij de enige die niet weet waar het woordje allochtoon voor staat. Misschien eens het woordenboek proberen?

Ik scherm niet met leugens, het is niet omdat jij mij daarvan verdenkt dat ik daar ook aan meedoe.

Jawel en ondanks dat ik dat ook aantoon ga je er maar mee door. Je kunt nu toch niet meer zeggen dat het om een vergissing gaat hé?!

Ik heb dan ook niets om me over te schamen

Exact wat ik beweer. Je mag er mee pochen.

Ik doe het ook

Inderdaad.

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind het feit dat u met leugens schermt en dingen de de mond legt van FDM nog veel meer veelzeggend. FDM heeft nog tien keer gereageerd op andere threads waar ze ook op een antwoord van hem zaten te wachten. En nogmaals hij is niet verplicht om op uw leugens te reageren. Zeker niet wanneer anderen dan ook al deden. Ook jij kon weten wat het woord allochtoon betekent. Maar de waarheid is dat je er een eigen betekenis aan geeft om FDM te kunnen beschuldigen. Mooi is dat..

Paulus, lees nog eens goed wat de Man zelf schreef.

Volgens een eigenaardige linkse logica moeten allochtonen immers evenveel jobs krijgen als hun aandeel in de bevolking.

Dit was een reactie op het antwerps bestuur dat vanaf nu 30% allochtonen moet aannemen.
Ga je nu nog beweren dat dat enkel over mensen met een andere nationaliteit is?

Waar staat daar dat het over jongeren gaat die hier geboren zijn slimme? Integendeel doet het artikel vermoeden dat de achterstand van allochtonen in het onderwijs juist te wijten is aan de taalachterstand. Een taalachterstand omdat het Nederlands hun moedertaal niet is.

Ga je nu nog beweren dat het rapport over de leerachterstand handelde over mensen die hier niet geboren zijn.

Volgens mij gaat het daar duidelijk over mensen die hier niet geboren zijn hoor flauwerik.

Ik ben niet flauw, nah

Volgens mij ben jij de enige die niet weet waar het woordje allochtoon voor staat. Misschien eens het woordenboek proberen?

Nee,ik weet goed genoeg hoe dat woord gebruikt wordt. Als jij gaat beweren dat het woord allochtoon niet gebruikt wordt voor mensen van Turkse/marokkaanse afkomst, zelfs van de tweede of derde generatie heb jij een probleem, niet ik.


Jawel en ondanks dat ik dat ook aantoon ga je er maar mee door. Je kunt nu toch niet meer zeggen dat het om een vergissing gaat hé?!

Exact wat ik beweer. Je mag er mee pochen.

Dat doe ik ook

Inderdaad.

Yup

Paulus

Kay-gell

[Paulus]

We wijken af.

Jij beweert dat FDM mensen die Belg zijn geen stemrecht wil geven omdat ze allochtoon zouden zijn in de verkeerde betekenis van het woord.

En dat is een leugen. Want dat beweert ie niet, dat is wat jij daarvan maakt. En op die leugen reken je FDM af.

Dat is het punt. Dat is niet alleen maar laf, dat is achterbaks.

Meer zeg ik er niet over, je mag het laatste woord hebben van mij. Maar ik weet wel van wat voor soort jij bent. Veel lager dan FDM mijn gedacht. Je kon het niet beter illustreren. Voor de rest moet de meelezer maar voor zichzelf oordelen.

Ik neem geen woord terug van wat ik gezegd heb. Maar meer woorden maak ik daar ook niet aan vuil.

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

We wijken af.

Jij beweert dat FDM mensen die Belg zijn geen stemrecht wil geven omdat ze allochtoon zouden zijn in de verkeerde betekenis van het woord.

En dat is een leugen. Want dat beweert ie niet, dat is wat jij daarvan maakt. En op die leugen reken je FDM af..

Nee ik lees alleen wat ik zie, namelijk dat FDM zegt dat allochtonen zich niet te moeien hebben met de manier waarop wij onze samenleving organiseren.

Dat is het punt. Dat is niet alleen maar laf, dat is achterbaks.

Neen,dat is lezen wat er staat ipv excuses te verzinnen om dergelijke uitspraken goed te praten.

Meer zeg ik er niet over, je mag het laatste woord hebben van mij.

Dank je

Maar ik weet wel van wat voor soort jij bent. Veel lager dan FDM mijn gedacht.

Laat me over één ding duidelijk zijn, ik heb nooit gezegd dat iemand laag is of dergelijke. Hij en jij zijn een andere mening toegedaan, meer niet.

Je kon het niet beter illustreren.

Nogmaals als FDM het heeft over allochtonen, dan moet dat niet eens geïllustreerd worden.

Voor de rest moet de meelezer maar voor zichzelf oordelen.

De meelezer kan waarschijnlijk al lang niet meer volgen. Maar die moet zelf maar zien wat FDM schrijft.

Ik neem geen woord terug van wat ik gezegd heb.

Ik ook niet. Zou maar erg zijn moest je je woorden terug nemen, je mening daar mag je achter blijven staat.

Maar meer woorden maak ik daar ook niet aan vuil.

Paulus

Ik ook niet meer


Kay-gell

[Hertog van Gelre]

allochtoon (v. Gr. allos = ander, chthoon = aarde, land), van elders aangevoerd of gekomen. De term wordt gebruikt voor zowel levenloze objecten (gesteenten, rivier, water) als levende organismen.
Meest frequent is het gebruik als zelfstandig naamwoord voor iemand die van elders geïmmigreerd is. Tegenstelling is autochtoon.
Encarta® - Encyclopedie. © 1993-2002 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.

allochtonen van de eerste generatie: zijn niet in Vlaanderen geboren, maar kunnen onder bepaalde voorwaarden de Belgische nationaliteit verwerven.
allochtonen van de tweede generatie: zijn in Vlaanderen geboren, maar hun ouder(s) niet, en hebben de Belgische nationaliteit door geboorte, maar kunnen ook de nationaliteit van de ouders aannemen.
allochtonen van de derde generatie: hun grootouder(s) zijn niet in Vlaanderen geboren maar wel hun (minstens één van hun) ouders.

Als De Man zegt: ''allochtonen moeten zich niet moeien'' sluit hij een groot deel van de vlamingen/belgen uit.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als De Man zegt: ''allochtonen moeten zich niet moeien'' sluit hij een groot deel van de vlamingen/belgen uit.

Ik vind van niet. Hij zegt niet allochtonen van de tweede of derde generatie, hij zegt allochtonen.

http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ord=allochtoon

Als je de discussie volgde kun je zien dat het helemaal niet relevant is dat FDM zou gezegd hebben dat mensen met de Belgische nationaliteit geen stemrecht zouden hebben. Uit de contekst blijkt duidelijk dat het over niet-Belgen gaat. In dezelfde posting heeft hij het ook over autochtonen, maar dat werd natuurlijk weggelaten.

http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ord=autochtoon

Paulus.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind van niet. Hij zegt niet allochtonen van de tweede of derde generatie, hij zegt allochtonen.

http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ord=allochtoon

Ja, hij zegt allochtonen maar in die groep vallen dus ook de tweede en derde generatie.
Wat je online woordenboek zegt is overigens amper genoeg. Jij weet evengoed als ik dat wanneeer er over allochtonen gesproken wordt (zoals bijvoorbeeld de allochtone jongeren die Joden bekogelden) ook de mensen van tweede en derde generatie zijn.
De heer de Man gebruikt dat woord zelf ook in die context, zoals ik hierboven al heb aangetoond door naar zijn webstek te linken.

Als je de discussie volgde kun je zien dat het helemaal niet relevant is dat FDM zou gezegd hebben dat mensen met de Belgische nationaliteit geen stemrecht zouden hebben. Uit de contekst blijkt duidelijk dat het over niet-Belgen gaat. In dezelfde posting heeft hij het ook over autochtonen, maar dat werd natuurlijk weggelaten.http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ord=autochtoon

Paulus

Uit die context blijkt helemaal niks.

Wat de vraag betreft: in tegenstelling tot mijn partij ben ik voor de opkomstplicht.
Voor autochtonen, wel te verstaan. Allochtonen hebben zich niet te moeien met de manier waarop wij onze samenleving organiseren.

De heer de Man zegt nog altijd dat allochtonen zich niet te moeien hebben. Welke betekenis hij en de rest van België, buiten jij dan, is wel duidelijk genoeg. Anders had hij de woorden Belg en Niet-Belg gebruikt. Dat is nog minder om te typen ook