Turkse fascisten vermoorden linkse, Turks-Armeense intellectueel Hrant Dink - Pagina 4

C2C · 21 januari 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, maar de Spanjaarden zelf hebben wel gekozen voor een verzoeningsproces. Dat gaat traag, is weinig expliciet, maar het heelt wel de wonden van het verleden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Op welke manier werk de foltering van politieke opposanten (anno 2007!!) helend?

WTF!? Er worden in Spanje helemaal geen politieke opposanten gefolterd. Dus: wtf.

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

WTF!? Er worden in Spanje helemaal geen politieke opposanten gefolterd. Dus: wtf.

Daarmee spreekt u dus zowel Human Rights Watch, Amnesty International als verschillende VN-functionarissen tegen. Ik heb toch net ietsje meer vertrouwen in die organisaties, dan in jouw "WTF".

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daarmee spreekt u dus zowel Human Rights Watch, Amnesty International als verschillende VN-functionarissen tegen. Ik heb toch net ietsje meer vertrouwen in die organisaties, dan in jouw "WTF".

Wat u "politieke opposanten" noemt zijn terroristen die zelf niet aarzelen om Basken die het niet met hen eens zijn te vermoorden.

circe · 21 januari 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik meen toch akelig veel gelijkenis te zien met de moord in Nederland op Theo van Gogh.

Je zegt zoal iets:

Media verzwijgt ware reden: Hrant Dink is vermoord om zijn niet-moslim zijn.

De internationale reguliere media lijkt weer eens een politiek correcte weergave te geven aan hét nieuwsitem van de laatste dagen. Namelijk de moordaanslag op de Turks Armeense journalist en activist Hrant Dink.

Deze aanslag wordt namelijk geportretteerd als etnisch gebeuren. Een ooggetuigenverslag geeft echter aan dat er meer aan de hand was dan een "etnisch gebeuren". Zie onderstaande quote van het ooggetuigenverslag van een restauranteigenaar.

Vrijwel iedere reguliere media outlet, op bovenstaande bron, the UK’s Telegraph en Wikipedia na, laten gemakshalve dit aspect van het verhaal uit hun verslaggeving. Hrant Dink was namelijk niet alleen een Armeniër maar ook een christen. Kennelijk een voorname reden om Dink te vermoorden, als we de woorden van de aanslagpleger in overweging nemen. Daarmee wordt de moordaanslag op Dink niet alleen een etnisch en nationalistisch gebeuren, maar één van de zoveelste door moslims gepleegde moorden op een niet-moslim. En de reguliere media heeft wederom voor u besloten dat dit aspect voor u niet van belang en niet nieuwswaardig is.

Het is evenwel zo dat de moord vrijwel zeker het werk was van islamisten. De drie schoten op het hoofd assasinatie is één van de signaturen van de Turkse Hezbollah tak. Ondertussen is een zekere Ogun Samast en nog 7 tot 9 andere verdachte opgepakt voor de moord. Samast is door zijn vader aangegeven nadat deze de door beveiligingscamera’s opgenomen duidelijke beelden van zijn zoon, als zijnde de schutter, zag op de TV. Het is maar afwachten of de connecties met het één of andere islamistische bolwerk, zoals de Turkse Hezbollah, in de pers zal verschijnen. Tot op heden wordt die link door geen enkele media gelegd.

Bron: Nederkrant

Metternich · 21 januari 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat u "politieke opposanten" noemt zijn terroristen die zelf niet aarzelen om Basken die het niet met hen eens zijn te vermoorden.

Zoiets als het verzet in Frankrijk tijdens het Vichy-regime dus...

C2C · 21 januari 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daarmee spreekt u dus zowel Human Rights Watch, Amnesty International als verschillende VN-functionarissen tegen. Ik heb toch net ietsje meer vertrouwen in die organisaties, dan in jouw "WTF".

Zoals velen vind ook ik dat Human Rights Watch de laatste tijd vooral veel onzin verkoopt. De internationale kritiek op HRW's recente, valse, en ongefundeerde rapport over het optreden (van de katholieke kerk tegen) de squatters rond Luanda, spreekt boekdelen.

Kan je trouwens eens naar een rapportje linken van AI of HRW waar in staat dat er in Spanje vandaag politieke opposanten worden gefolterd?

willem1940NLD · 21 januari 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is helemaal geen onheidlige coalitie tussen religieuzen (de huidige regering) en de nationalisten (het leger, het gerecht,...).Ze zijn net elkaars voornaamste politieke opposanten.

Uw simplistische tegenstelling westers-secultier-democratisch -vs- nationalistist-religieus-autoritair raakt kant noch wal. Het zwart-wit-verhaaltje van de goeie en de slechte is nu eenmaal te simpel.

Op welke manier werk de foltering van politieke opposanten (anno 2007!!) helend?

Nog iets ingewikkelder: ook die "nationalisten" zijn een groter aantal dan 2% van de bevolking DUS tevens moslims; "opposanten" wordt dan als begrip wel erg vaag.

Metternich · 21 januari 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De drie schoten op het hoofd assasinatie is één van de signaturen van de Turkse Hezbollah tak.

Citaat:

Het is maar afwachten of de connecties met het één of andere islamistische bolwerk, zoals de Turkse Hezbollah, in de pers zal verschijnen. Tot op heden wordt die link door geen enkele media gelegd.

Een Turkse Hezbollah?

Bij mijn weten is de Hezbollah radikaal sjiietisch en is Turkije een soennietisch moslimland met een historische afkeer van de sjiieten. De Grijze Wolven tot daartoe, maar dat een Turkse Hezbollah nog maar zou bestaan, vind ik al wereldschokkend nieuws

willem1940NLD · 21 januari 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

.....
.....

Zie onderstaande quote van het ooggetuigenverslag van een restauranteigenaar.

......

Ja, dat was ik ook op Net tegengekomen; als ik mij juist herinner, op een (Nederlands) Turks forum.

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zoiets als het verzet in Frankrijk tijdens het Vichy-regime dus...

Nee, niet echt.

C2C · 21 januari 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is helemaal geen onheidlige coalitie tussen religieuzen (de huidige regering) en de nationalisten (het leger, het gerecht,...).Ze zijn net elkaars voornaamste politieke opposanten.

Uw simplistische tegenstelling westers-secultier-democratisch -vs- nationalistist-religieus-autoritair raakt kant noch wal. Het zwart-wit-verhaaltje van de goeie en de slechte is nu eenmaal te simpel.

Toch wel hoor. Als je spreekt vanuit het perspectief van de toetreding dan ligt de zaak zo zwart-wit. Of je dat nu graag hebt of niet.

En als je spreekt vanuit het perspectief van de kosmopolitische, niet-nationalistische, seculiere, ge-europeaniseerde Turkse generatie, dan ligt de zaak nog simpeler: iedereen die vasthoudt aan traditionele, conservatieve ideologieën - weze ze van nationalistische of islamo-fascistische aard - die wordt over een kam gescheerd. Je moet maar eens op café gaan in Istanbul. Dan zal je perfect merken dat de zaak zéér zwart wit ligt.

En mijn punt was dat ze na de moord op Hrant Dink nog wat vereenvoudigd is geworden.

Metternich · 21 januari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nee, niet echt.

Uw omschrijving van de "terroristen" is anders ook perfect toepasbaar op het verzet in WO II.

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Uw omschrijving van de "terroristen" is anders ook perfect toepasbaar op het verzet in WO II.

Er is toch wel een verschil tussen een kleine bende terroristen die anti-democratische doelstellingen hebben en vechten tegen een legitieme democratische regering en ongeregelde verzetseenheden die vechten tegen een buitenlandse bezetter en het door hem gecontroleerde en volslagen illegitieme en ondemocratische regime.

willem1940NLD · 21 januari 2007, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat u "politieke opposanten" noemt zijn terroristen die zelf niet aarzelen om Basken die het niet met hen eens zijn te vermoorden.

Ik weet het niet en kan dat niet controleren, maar er bestaan erg afwijkende verhalen/lezingen over mensen die omschuldig en/of per vergissing "behandeld" werden in "verhoren".

Maar ook bij gevorderde verdenking of zelfs bewezen schuld valt marteling niet goed te praten.

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zoals velen vind ook ik dat Human Rights Watch de laatste tijd vooral veel onzin verkoopt. De internationale kritiek op HRW's recente, valse, en ongefundeerde rapport over het optreden (van de katholieke kerk tegen) de squatters rond Luanda, spreekt boekdelen.

Kan je trouwens eens naar een rapportje linken van AI of HRW waar in staat dat er in Spanje vandaag politieke opposanten worden gefolterd?

Citaat:

The global anti-terror climate hardened the Spanish government's resolve in the ongoing conflict with armed Basque separatists, Euskadi ta Askatasuna (ETA) and the non-violent pro-independence movement. [...] Human rights organizations have also documented instances of alleged torture and ill-treatment of ETA members and pro-independence supporters detained by Spanish authorities.

http://hrw.org/un/chr59/counter-terr...htm#P306_71146

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Maar ook bij gevorderde verdenking of zelfs bewezen schuld valt marteling niet goed te praten.

Daar ben ik het in principe mee eens. Maar afgezien van de voorspelbare klachten van de terroristen zelf zijn er geen bewijzen dat er in de Spaanse gevangenissen systematisch gefolterd wordt (al kan ik niet uitsluiten dat er in individuele gevallen ontsporingen zijn - dat is in elk land mogelijk).

willem1940NLD · 21 januari 2007, 23:46

Citaat:

C2C: .... de kosmopolitische, niet-nationalistische, seculiere, ge-europeaniseerde Turkse generatie ....

Kun je daarvan het bestaan aantonen, mèt getallen erbij?

willem1940NLD · 21 januari 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daar ben ik het in principe mee eens. Maar afgezien van de voorspelbare klachten van de terroristen zelf zijn er geen bewijzen dat er in de Spaanse gevangenissen systematisch gefolterd wordt (al kan ik niet uitsluiten dat er in individuele gevallen ontsporingen zijn - dat is in elk land mogelijk).

Kweenie; de eerste verhalen vernam ik toen ik nog zeer jong was en de rij neemt geen einde. Zou ik echt zo veel leugenaars tegenkomen, niet eens allemaal Spanjaarden en: met welk belang zouden die allemaal liegen?

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daar ben ik het in principe mee eens. Maar afgezien van de voorspelbare klachten van de terroristen zelf zijn er geen bewijzen dat er in de Spaanse gevangenissen systematisch gefolterd wordt (al kan ik niet uitsluiten dat er in individuele gevallen ontsporingen zijn - dat is in elk land mogelijk).

Of zoals Spanje blijft beweren: "die Baskische politieke gevangen pijnigen zichzelf om de Spaanse staat in een slecht daglicht te stellen"...

hermanvk · 22 januari 2007, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Uw omschrijving van de "terroristen" is anders ook perfect toepasbaar op het verzet in WO II.

Ja dat waren verzetsstrijders nietwaar?
Ook nu zijn sommige terroristen verzetsstrijders en sommige verzetsstrijders terroristen.
Het hangt er allemaal vanaf wie welk feit verslaat (dat is toch het juiste woord voor verslag geven?)

Puur een absoluut standpunt (het mijne dus):
Iemand die met de wapens vecht (en daarbij doodt of verwondt) zonder deel uit te maken van of het verschijnen als reguliere legermacht.
(dus zich voornamelijk onder de burgerbevolking bevindt en deze burgerbevolking ook misbruikt als 'bescherming')
maw. zogenaamde verzetsstrijders zijn allen terroristen.