MSN groep linksenrechts

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ochja, rap gezegd mss. ge zult gelijk hebben wat betreft sommige "rechtsen", en ongelijk wat betreft andere "rechtsen". Waar ligt de grens tussen dat links en rechts trouwens? Ik geloof bijvoorbeeld niet alles wat Marx gezegd heeft. Ik ben wel voor een solidaire economie en ik ben vlaamsnationalist. Ben ik rechts, ben ik links?

Geen idee, wat bedoel je met "solidaire economie"? Wie moet solidair zijn met wie? Hoe analyseer je de huidige verhoudingen? Naar welke verhoudingen streef je?
Maar soit, je bent natuurlijk wel een burgerlijk nationalist en dus "rechts" in die betekenis van het woord.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

OK ik neem de uitdaging aan we gaan samen naar de ijzerwake met de meervoudvlag en als hun ordedienst of skinheads ons buiten gooien zijn wij martelaars en de ijzerwakers de onverdraagzamen, dus als ze echt beweren zo verdraagzaam te zijn kunnen we allebei met de Meervoudvlag binnen, al gaan we niet zo onnozel doen als die 2 BUB-ers die het podium besprongen om wat show te verkopen.

als ik aan zo'n vlag geraak tegen dan.
Kijk ik heb daar wel connecties, als uw organisatie de vlaamse onafhankelijkheid onderschrijft dan mag je binnen.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als ik aan zo'n vlag geraak tegen dan.
Kijk ik heb daar wel connecties, als uw organisatie de vlaamse onafhankelijkheid onderschrijft dan mag je binnen.

officieel wel zeggen ze he, we kunnen natuurlijk ook een meervoud t-shirt aandoen of stickers verkopen met Vlanderen tegen rascisme, als ze dat allemaal toelaten geloof ik pas dat ze verdraagzaam zijn de ijzerwakers.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Geen idee, wat bedoel je met "solidaire economie"? Wie moet solidair zijn met wie? Hoe analyseer je de huidige verhoudingen? Naar welke verhoudingen streef je?
Maar soit, je bent natuurlijk wel een burgerlijk nationalist en dus "rechts" in die betekenis van het woord.

Ik streef naar een bolivaristische economie , cfr het discours van Chavez.
Nationalisering van de belangrijkste basis sectoren (energie, water, gas, huisvesting, brood, ..) en holdings, een doorgedreven protectionisme (oa landbouw) wat dus inhoudt: uitstap uit WHO afspraken, etc.
De markt blijft echter een element dat we niet kunnen overboord smijten.

Ik ben geen burgerlijk nationalist en vind het vrij ergerlijk dat ge mij zo noemt trouwens.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Beste kameraden,

De traditionalistische strekking binnen "extreem-rechts" (ao solidarisme, nationaal-socialisme, fascisme, "nieuw-rechts", nationaal-anarchisme) en bepaalde stromingen binnen links (oa nationaal-communisme, anarchisme, ecologisme) hebben veel meer overeenkomsten dan tegenstellingen. Nochtans is er al decennialang een bloeiende wederzijdse haat.

Met de draad nationaal-anarchisme en nationaal-bolschevisme (die Illusion667 zowel in de sectie "rechts" als de sectie "links" had gepost) wou hij illustreren dat "extreem-links" en "extreem-rechts" eigenlijk valse tegenstellingen zijn en dat beide veel dichter tegen elkaar liggen. Illusion wou mensen nieuwsgierig maken naar alternatieven die op de grens liggen en een dialoog starten tussen beide zijden

Illusions667 heeft mij via PM laten weten dat hij geïnteresseerd was in het project. Zelf komt hij uit het NSV-kamp, maar hij heeft wel enkele contacten met links.

Illusions667 en ik hebben ondertussen een MSN-groep genaamd linksenrechts opgericht. Illusion667 nam zich voor om een stel rechtsen uit te nodigen, en ik zou hetzelfde doen door dit topic te posten op het forum links.

Hoe dan ook wil ik bij dezen jullie uitnodigen om eens een kijkje te nemen bij linksenrechts en het project een kans te geven. We verliezen al jaren veel te veel energie en tijd door het bestrijden van "rechts gespuis", terwijl wij meer en meer van onze vrijheid en onze beschaving verliezen in naam van de vrijheid en "democratie". Laten we eens proberen de handen in elkaar te slaan in de plaats van elkaar te bestrijden.

Onze MSN-groep staat op com en is prive, er is dus duidelijk vrije meningsuiting, ik hoop dat enkele linksen het aandurven met enkele rechtsen te discussieren op een prive-site die dan nog op extensie com staat.

Ik ben momenteel wel grotendeels geinteresseerd in dierenrechten, de partij voor de Dieren en armoedebestrijding maar mijn ideaal om links en rechts in dialoog samen te brengen bestaat nog steeds.

Neem dus eens een kijkje op linksenrechts

Als laatste punt wil ik duidelijk stellen dat ik 100 procent anti-rascist ben.

Maar Pluche toch, nu ben ik wel ontgoocheld in jou. Ik dacht dat je verstandiger was. Er is geen enkele reden voor radicaal links om samen te werken met hun ergste tegenstanders, radicaal rechts, die alles willen afbereken wat links wil opbouwen. Illusion komt weliswaar soms sympathiek over, en ik ga er ook mee in discussie, en meestal blijf ik beleefd, soms maak ik zelfs een grapje. Maar daarom ga ik er nog niet mee samenwerken! Hij is een anti-semiet, een holocaust-minimaliseerder, een bewonderaar van de nazi's, ...

Kortom, iemand die echt links is, en dus meent wat hij of zij zegt over gelijkheid, rechtvaardigheid, eenheid, ..., die kan nooit met dergelijke figuren samenwerken. Illusion kan nog zoveel zeveren als hij wil over "nationaal-anachisme", deze pseudo-ideologie is totaal onmogelijk, want intern tegenstrijdig.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Voor mij zijn de idealen niet het belangrijkst, maar wat er concreet bereikt kan worden om dit land op de juiste weg te doen inslaan,

dan raad ik u aan: CAP !!!


de vraag stelt zich op sociaal-economishce thema's:

Generatiepact: geen enkel Vlaming in het Belgische parlement stemde tegen. Vlaams Belang, dat al een frontpartij is voor extreem-rechts, ondersteunde niet de linkse beweging. November/december 2005: Het VB houdt sinds maar dan 15 jaar eindelijk nog eens een ecomonisch congres: een programma dat rechtser EN liberaler is dan het project paars. Dit is dan ook mijn grootste probleem met Dedekker: hij is extreemblauw, zijn beleid zou de kapitalist nog rijker maken en de gewone bevolking nog meer in de dieperik induwen.


een aantal van die rechste ideologen strooien wat zand in de ogen, maar feitelijk staat het facisme voor meer van hetzelfde: alleen willen ze het nog harder, met nog meer repressie en nog minder vrijheid.


In dat andere forum sprak de fascist Volksstormer ook over anti-neoliberalisme, anti-imperialisme en anti-kapitalisme. Maar hij hij is flagrant fout. Noch Hitler, noch Mussolini, noch Franco, noch Van Severen hebben gebroken met imperialisme of met kapitalisme. Duitsland moest zonodig hele Europa, N-Arfrika en Rusland veroveren. Ondertussen bleef de bourgesoie maar winst maken in de oorlogsindustrie (zie onder andere economische collaboratie Wallonië). Het voornaamste wat Hitler en Mussolini bereikt hebben, is dat vakbonden en alle andere organisaties die horizontaal georganiseerd waren totaal afgebroken werden en vervangen door sterk verticaal gestructueerde dingen (oa jeugdbeweging etc.).



Als ge pleit voor "anarchisme" en "geen leiders, geen basismilitanten", dan is met rechts samenwerken het laatste dat ge moet doen. Dat element dat ge dan trouwens aangeeft, komt nogal sterk overheen met egalistarisme, wat een aantal van die echte niet-verwarde rechtsten trouwens duidelijk verwerpen.


Waarom ben ik tegen extreem rechts? Nogal simpel omdat ze kloppen op alles wat links is of niet tot hun eigen blanke kant hoort. Hans Van Temssche (die zijn stoppen sloegen door, racisme slechts de manier waarop het zich kanaliseerde), BBET die massa's wapens heeft en skinheads in Brugge en Tienen die migranten en zigeuners neerslaan. Is dat het soort rechts waarmee je denkt te moeten kunnen samenwerken? Skinheads die op zijn hoogst de rol van stoottroepen voor de kapitalisten kunnen vervullen, al zullen ze zelf wel één of ander verhaaltje wijsgemaakt zijn...


De reden waarom ik extreemrechts wil bekampen, is nogal simpel: omdat extreemrechts erger is dan wat er nu aan de macht is.

Iets als nationaal-bolsjwisme is gewoon een fascistishce groepering die in de war zijn door wat er ooit in Rusland heeft bestaan. Nationaal-anarchisten zijn mogelijks nog verwarder: het meest zinnige dat ik er uit begrijp is dat ze terug naar de donkere middeleeuwen willen, zo in de tijd dat het West-Romeinse rijk op het punt stond om te vallen. Dat die voorwaarden ideaal zijn om verder door te evoluëren naar geavanceerder vormen van feodalisme en uiteindelijk kapitalisme en dus terug naar af te zijn, daar zijn die mensen zich precies niet eens bewust van.




ps
Vlaamse fascisten in WO II waren niet eens voor Vlaanderen onafhankelijk. België breekt niet maar krijgt een Duitse bezetter extra en ipv voor onafhankelijkheid ook hiertegen op te komen, gaan ze juist collaberen.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik streef naar een bolivaristische economie , cfr het discours van Chavez.
Nationalisering van de belangrijkste basis sectoren (energie, water, gas, huisvesting, brood, ..) en holdings, een doorgedreven protectionisme (oa landbouw) wat dus inhoudt: uitstap uit WHO afspraken, etc.
De markt blijft echter een element dat we niet kunnen overboord smijten.

Ik ben geen burgerlijk nationalist en vind het vrij ergerlijk dat ge mij zo noemt trouwens.

Dan zijt ge alvast linkser dan die mensen waar pluche mee samenwerkt/wil samenwerken.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat zijn dan ook geen nazi-symbolen, maar het zijn wel meestal nazi's in onze regio's die de tekens gebruiken. De rijksvlag was van oorsprong ook een keizerlijke vlag, maar het zijn toevallig altijd nazi's die het nu gebruiken.

Iemand die met een hakenkruis rondloopt, beschouwt iedereen ook als een nazi. Nochtans is dat ook oorspronkelijk een boedhistisch symbool. De HitlerGroet is eigenlijk een Romeinse groet, waarmee de Germanen zo lang in de "clinch" mee hebben gelegen.

Geen van die symbolen is zuiver nazi (ze hebben alleen maar dingen overgenomen, niets zelf gecreëerd), toch kun je er met 95% zekerheid mee zeggen dat iemand met bepaalde symbolen een fascist is. Het NSV zit vol met die symbolen (Kristalnacht Cantus, de drie nazi-kleuren, hun klakskes). Waar, er zijn van die NSV'ers die allerlei uitleggen verzinnen om toch maar te kunnen volhouden dat er ergens anders vandaan komt; maar als ge u per sé van het Hitler-regime wilt distantiëren dan gebruikt ge NIET die symbolen en namen (wat juist in hardrechts en extreemrechts extra belangrijk moet zijn, aangezien de verwarring zo al groot genoeg moet zijn).

Ofwel heeft het NSV geen noemenswaardige kritiek op Hitler, ofwel vinden ze het totaal onbelangrijk dat iedereen dit denkt. In het laatste geval zouden het idioten zijn, het zou namelijk betekenen dat een grote hoop anderen overtuigen van hun ideeën niet op hun ambitielijst zou staan. Ik ga ervanuit dat het het eerste geval is dat klopt.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

We zullen zien hoeveel leden we hebben na een maand en dan evolueer ik de situatie, trouwens de CAP noemt een actie met 20 man ook al een succes.

De CAP is nog in volle opbouw. Het is eigenlijk raar dat men als genuine linkse op het moment dat iets als CAP op de steigers staat, en waarmee er dus een kans bestaat om over een matter of time het belangrijkste linkse feit in jaren te realiseren, zich gaat bezighouden met het uit de grond stampen van nog iets anders waar de discussies over waar de organisatie zich voor moet inzetten (programma) nog veel moeilijker moet zijn (want er zitten fasco's bij). Je zou verwachten dat iedere genuine linkse persoon zich eerder voor CAP zou inzetten en trachten van die organisatie een succes te maken.


Het is geen wonder dat Illusion meer sympatie wekt in het rechtste forum dan in het linkse. Hij staat namelijk veel dichter bij rechts dan bij links, als je zijn uitleg leest.

Als ik met een dergelijk voorstel op de proppen zou komen, maar zou zeggen dat internationalisme en egalitarisme WEL onderdeel moeten vormen, dan zouden die rechtsen minder mals reageren, en in dit forum zou ik niet het verwijt krijgen een rechtse te zijn, maar wel dat ik nogal in de war ben precies...

[Ambiorix]

volgens mij ben je meer met vorm dan inhoud bezig, FBTH

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

OK ik neem de uitdaging aan we gaan samen naar de ijzerwake met de meervoudvlag en als hun ordedienst of skinheads ons buiten gooien zijn wij martelaars en de ijzerwakers de onverdraagzamen, dus als ze echt beweren zo verdraagzaam te zijn kunnen we allebei met de Meervoudvlag binnen, al gaan we niet zo onnozel doen als die 2 BUB-ers die het podium besprongen om wat show te verkopen.

en mag ik eens vragen waar de twee meneren denken een meervoudvlag vandaan te halen, om vervolgens zich te profileren als Meervouders terwijl ze nog nooit op een Meervoud-vergadering zijn geweest?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en mag ik eens vragen waar de twee meneren denken een meervoudvlag vandaan te halen, om vervolgens zich te profileren als Meervouders terwijl ze nog nooit op een Meervoud-vergadering zijn geweest?

namaak

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en mag ik eens vragen waar de twee meneren denken een meervoudvlag vandaan te halen, om vervolgens zich te profileren als Meervouders terwijl ze nog nooit op een Meervoud-vergadering zijn geweest?

ge hebt gelijk pelgrim, ma ik ben er echt, van zodra ik tijd heb (stomme examens) en het eens in de buurt is!

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik ben geen burgerlijk nationalist en vind het vrij ergerlijk dat ge mij zo noemt trouwens.

Ik beschouw jou ook niet meer als burgerlijk, je zit te zweven tussen een zuiver socialistische visie en de restjes van oude romantische idealen van het metafysische nationalisme. Maar soit, het souvereinisme is daarentegen wel ontegensprekelijk een onderdeel van de marxistische strijd.

Gezamenlijk groeten we el comandante Chavez!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

De markt blijft echter een element dat we niet kunnen overboord smijten.

Persoonlijk zie ik de planeconomie beperkt tot een aantal sleutelsectoren. Voor het overige kan het markt-socialisme spelen.

Het marktmechanisme is ook mogelijk binnen een socialistisch systeem. Zolang de productiemiddelen maar collectief zijn.

[Pelgrim]

Ik zou zelfs durven zeggen dat als de sleutelsectoren van pakweg de levensnoodzakelijke middelen collectief beheerd zijn, de markt pas écht kan werken in alle andere sectoren, zoals ze volgens de liberalen zou moeten werken. Het fundamentele probleem van de vrije markt is immers dat de 'spelers' geen gelijke startpositie hebben bij de 'onderhandelingen'. Als iedereen verzekerd is van een dak en voedsel zijn ze pas echt in staat keuzes te maken, zoals dat in een ideële markt wordt voorgesteld.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

volgens mij ben je meer met vorm dan inhoud bezig, FBTH

heb mss wat veel geageerd ineens