World Idol: België?

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik blijft het een foute politiek vinden, die de luisteraars een beeld over Belgie geeft, dat hem doet denken dat Wallonie en Vlaanderen twee aparte landen zijn. Bovendien wordt er in Vlaanderen vies gedaan over de Walen als de grote onderdrukkers, en dat krijg je al van jongs af aan ingepeperd, wat bij velen een afkeer teweeg brengt tegenover de Franse cultuur... Let wel : deze mensen hebben een volledig eigen muziekwereld opgebouwd met vertakkingen in alle genres, en parallel aan de angelsaksische wereld. Stubru biedt ons enkel zicht op die angelsaksische wereld, en welke taal vormt er eigenlijk een reele bedreiging voor onze taal !? Niet het Frans hoor !

Dat is ook zo! In welk land land krijgt een minderheid evenveel zetels als een meerderheid. In België!

[Kotsmos]

Ach. In de VS levert de minderheid de president, die daarna zelf zijn ministers kiest. Beat that!

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ach. In de VS levert de minderheid de president, die daarna zelf zijn ministers kiest. Beat that!

Good point! We are beaten!

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik blijft het een foute politiek vinden, die de luisteraars een beeld over Belgie geeft, dat hem doet denken dat Wallonie en Vlaanderen twee aparte landen zijn. Bovendien wordt er in Vlaanderen vies gedaan over de Walen als de grote onderdrukkers, en dat krijg je al van jongs af aan ingepeperd, wat bij velen een afkeer teweeg brengt tegenover de Franse cultuur... Let wel : deze mensen hebben een volledig eigen muziekwereld opgebouwd met vertakkingen in alle genres, en parallel aan de angelsaksische wereld. Stubru biedt ons enkel zicht op die angelsaksische wereld, en welke taal vormt er eigenlijk een reele bedreiging voor onze taal !? Niet het Frans hoor !

Hebt je soms iets tegen het Engels ? Misschien heb je Franse familieleden of vrienden en hebben ze je geïnfecteerd met hun chauvinisme ?

Ik heb geen enkel probleem met Engels omdat het dé wereldtaal bij uitstek is. Het Frans dat in de wereld gesproken wordt stamt enkel nog van de tijd dat ze de wereld aan het koloniseren waren.

We moeten stoppen met die banale tweetaligheid Frans-Nederlands en net zoals in Wallonië de jongeren de keuze geven voor de tweede taal. Ik weet wat ik zou kiezen

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Hebt je soms iets tegen het Engels ? Misschien heb je Franse familieleden of vrienden en hebben ze je geïnfecteerd met hun chauvinisme ?

Onze eigen taal evolueert meer en meer naar slang... Engelse woorden die als Nederlandstalige woorden gebruikt worden. Ik heb helemaal niets tegen het Engels, maar het is een feit dat onze cultuur volledig door hen overspoeld wordt en dat we toch nog steeds de Fransen als bedreigend zien...

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Ik heb geen enkel probleem met Engels omdat het dé wereldtaal bij uitstek is. Het Frans dat in de wereld gesproken wordt stamt enkel nog van de tijd dat ze de wereld aan het koloniseren waren.

Ik vind het Frans een hele mooie taal.

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

We moeten stoppen met die banale tweetaligheid Frans-Nederlands en net zoals in Wallonië de jongeren de keuze geven voor de tweede taal. Ik weet wat ik zou kiezen :wink

Engels kennen de jongeren sowieso. Dat krijgen ze van kindsafaan mee door de televisie... Bij ons worden de films ondertiteld, en dat is iets om fier op te zijn en zo te houden... Voor iemand die Engels kan is Vlaanderen een droomplaats om te komen en om gemakkellijk geholpen te worden.

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Onze eigen taal evolueert meer en meer naar slang... Engelse woorden die als Nederlandstalige woorden gebruikt worden. Ik heb helemaal niets tegen het Engels, maar het is een feit dat onze cultuur volledig door hen overspoeld wordt en dat we toch nog steeds de Fransen als bedreigend zien...

Ik zie het Frans niet als een bedreiging, meer als een irritatie. Ik zie geen enkel nut in het Frans. Behalve dan als je te maken krijgt met chauvinistische Franstaligen die geen enkel andere taal spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik vind het Frans een hele mooie taal.

Dat is het argument van de meeste voorstanders van het Frans maar dat maakt het niet meer praktisch.

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Engels kennen de jongeren sowieso. Dat krijgen ze van kindsafaan mee door de televisie... Bij ons worden de films ondertiteld, en dat is iets om fier op te zijn en zo te houden... Voor iemand die Engels kan is Vlaanderen een droomplaats om te komen en om gemakkellijk geholpen te worden.

... en zo zou het moeten gaan. Talen mogen niet opgelegd worden, ze moeten vrij gekozen kunnen worden door de mensen.

[Pelgrim]

Cuboidz, alle argumenten die je aanhalt tegen het Frans zijn evengoed van tel tegen het Engels.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Ik zie het Frans niet als een bedreiging, meer als een irritatie. Ik zie geen enkel nut in het Frans. Behalve dan als je te maken krijgt met chauvinistische Franstaligen die geen enkel andere taal spreken.

Je ziet geen enkel nut in het Frans omdat je dat onbewust ingepeperd is door je opvoeding. De Angelsaksen bepalen onze cultuur en ons alledaags leven tegenwoordig volledig. Sta er maar eens bij stil : de TV (overwegend Angelsaksische series), de radio (bijna allemaal Angelsaksische muziek),... Het verleden van Belgie heeft een wrange nasmaak nagelaten tegenover de Fransen en in de plaats zijn we de Angelsaksen met open armen gaan ontvangen. De ene bedreiging heeft gewoon plaats geruimd voor een andere, beter gecamoufleerde bedreiging... Maar soit : ik denk dat de klok al niet meer terug te draaien is. Het is duidelijk dat jij dit, samen met een hoop andere mensen, aanvaard hebt... Het Engels is op een slimmere manier opgelegd aan ons !

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Cuboidz, alle argumenten die je aanhalt tegen het Frans zijn evengoed van tel tegen het Engels.

Jij hebt het helemaal begrepen !

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Je ziet geen enkel nut in het Frans omdat je dat onbewust ingepeperd is door je opvoeding. De Angelsaksen bepalen onze cultuur en ons alledaags leven tegenwoordig volledig. Sta er maar eens bij stil : de TV (overwegend Angelsaksische series), de radio (bijna allemaal Angelsaksische muziek),... Het verleden van Belgie heeft een wrange nasmaak nagelaten tegenover de Fransen en in de plaats zijn we de Angelsaksen met open armen gaan ontvangen. De ene bedreiging heeft gewoon plaats geruimd voor een andere, beter gecamoufleerde bedreiging... Maar soit : ik denk dat de klok al niet meer terug te draaien is. Het is duidelijk dat jij dit, samen met een hoop andere mensen, aanvaard hebt... Het Engels is op een slimmere manier opgelegd aan ons !

Wel, het verschil is dat de Engelsen ons beïnvloed hebben door hun cultuur en dat we daarom zo goed Engels spreken. Ik heb het hier natuurlijk over de talloze films en dergelijke. Als je denkt dat die hier populair zijn omwille van een sinister plot ben je wat paranoïde.

De Franstaligen aan de andere kant hebben ons in het verleden desnoods met geweld hun geliefde taal willen opleggen. Ik verwijs naar de Guldensporenslag...

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Jij hebt het helemaal begrepen !

Wel, laten we mijn argumenten nog eens bekijken:

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Ik zie het Frans niet als een bedreiging, meer als een irritatie. Ik zie geen enkel nut in het Frans. Behalve dan als je te maken krijgt met chauvinistische Franstaligen die geen enkel andere taal spreken.

Jij zou dus geen enkel nut zien in het Engels. Ik stel voor dat je eens gaat praten met wetenschappers en vliegtuigpiloten. Op die twee vlakken is het Engels namelijk de standaard communicatietaal.

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Dat is het argument van de meeste voorstanders van het Frans maar dat maakt het niet meer praktisch.

Ik zou absurd vinden moest je beweren dat het Frans een makkelijkere taal is dan het Engels. Kijk maar eens naar het aantal werkwoordsvormen in beide talen.

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

... en zo zou het moeten gaan. Talen mogen niet opgelegd worden, ze moeten vrij gekozen kunnen worden door de mensen.

Wel, het is inderdaad zo dat je in het onderwijs ook Engels krijgt. Maar zoals je al hebt gezegd dit kennen we toch al dus het is triviaal. Het Frans aan de andere kant krijg je enkel te horen in het onderwijs zelf.

[Pelgrim]

Er bestaat inderdaad geen sinister complot. Maar de dominantie van één taal betekent in de huidige context van de neoliberale globalisering dat die wereldtaal alle andere verdringt. En dat is wat er nu gebeurt. Of waarom denkt u dat de hitparades overwegend engelstalig zijn en we meer films uit hollywood dan alle andere landen tesamen te zien krijgen.

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er bestaat inderdaad geen sinister complot. Maar de dominantie van één taal betekent in de huidige context van de neoliberale globalisering dat die wereldtaal alle andere verdringt. En dat is wat er nu gebeurt. Of waarom denkt u dat de hitparades overwegend engelstalig zijn en we meer films uit hollywood dan alle andere landen tesamen te zien krijgen.

Omdat de Amerikaanse cultuur enorm populair is over heel de wereld.

Zou het trouwens niet makkelijker zijn als we allemaal dezelfde taal kunnen spreken ? Je moet daarom je moedertaal niet overboord kieperen.

[Pelgrim]

Hebben we dan een keuze? Als ik de tv op zet is het zeven kansen op tien een engelstalig programma.

Er is inderdaad geen enkel probleem met een taal als brugtaal om internationaal te communiceren. Maar dat is nu niet het geval: de engelstalige invloed is van zo'n aard dat die ook op lokaal vlak de gebruikstaal aan het verdringen is. Bovendien discrimineerd de engelstalige politieke bureaucratie enorm, getuige het fenomeen van de gevraagde 'nessies' (native english speakers) bij de europese diensten.

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hebben we dan een keuze? Als ik de tv op zet is het zeven kansen op tien een engelstalig programma.

Er is inderdaad geen enkel probleem met een taal als brugtaal om internationaal te communiceren. Maar dat is nu niet het geval: de engelstalige invloed is van zo'n aard dat die ook op lokaal vlak de gebruikstaal aan het verdringen is. Bovendien discrimineerd de engelstalige politieke bureaucratie enorm, getuige het fenomeen van de gevraagde 'nessies' (native english speakers) bij de europese diensten.

Hmm, ja, ik kan wel begrijpen dat mensen waarbij het Nederlands nauw aan het hart ligt dit erg vinden. Deze mensen voelen zich waarschijnlijk verplicht om de taal te verdedigen tegen alle invloeden. Dat is trouwens hun goed recht.

Maar ik ben altijd voorstander van de meest praktische oplossing, en het Engels is nu eenmaal enorm handig vanaf je buiten Vlaanderen stapt. Een taal is maar een tool, je moet er niet religieus over beginnen doen.

Als de discriminatie waarover je spreekt gebeurt is dat inderdaad verkeerd, maar ik zie niet in waarom ze iemand die perfect Engels spreekt maar geen Native Speaker is niet zouden aannemen. Misschien zijn ze zoals jij voor het behoud van hun taal en voelen ze zich bedreigd als er anderstaligen komen werken.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Wel, het verschil is dat de Engelsen ons beïnvloed hebben door hun cultuur en dat we daarom zo goed Engels spreken. Ik heb het hier natuurlijk over de talloze films en dergelijke. Als je denkt dat die hier populair zijn omwille van een sinister plot ben je wat paranoïde.

De Franstaligen aan de andere kant hebben ons in het verleden desnoods met geweld hun geliefde taal willen opleggen. Ik verwijs naar de Guldensporenslag...

Uw opmerking ondersteunt mijn stelling alleen maar : bij de Engelsen begin je over films en bij de Fransen begin je over de Guldensporenslag. Nogal een verschil in tijd, nietwaar ?

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Jij zou dus geen enkel nut zien in het Engels. Ik stel voor dat je eens gaat praten met wetenschappers en vliegtuigpiloten. Op die twee vlakken is het Engels namelijk de standaard communicatietaal.

Dit is niet vanzelf zo gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Ik zou absurd vinden moest je beweren dat het Frans een makkelijkere taal is dan het Engels. Kijk maar eens naar het aantal werkwoordsvormen in beide talen.

Vele mensen denken dat ze goed Engels kunnen. Geen enkele taal heeft echter zoveel woorden als het Engels, en daar komt dan ook nog eens bij dat er geen enkel logisch verband bestaat tussen de manier waarop iets geschreven wordt en de manier waarop iets uitgesproken wordt in het Engels.

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Wel, het is inderdaad zo dat je in het onderwijs ook Engels krijgt. Maar zoals je al hebt gezegd dit kennen we toch al dus het is triviaal. Het Frans aan de andere kant krijg je enkel te horen in het onderwijs zelf.

De francophonen maken ook veel goede muziek en goede films. Dat we daar zo weinig van horen komt door de media die volledig door de Angelsaksen gedomineerd worden.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Omdat de Amerikaanse cultuur enorm populair is over heel de wereld.

Zou het trouwens niet makkelijker zijn als we allemaal dezelfde taal kunnen spreken ? Je moet daarom je moedertaal niet overboord kieperen.

Populair gemaakt vanaf de tweede wereldoorlog. Zou je je moedertaal overboord moeten gooien als hier eens wat meer aandacht kwam voor de Franse cultuur ?

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Hmm, ja, ik kan wel begrijpen dat mensen waarbij het Nederlands nauw aan het hart ligt dit erg vinden. Deze mensen voelen zich waarschijnlijk verplicht om de taal te verdedigen tegen alle invloeden. Dat is trouwens hun goed recht.

Maar ik ben altijd voorstander van de meest praktische oplossing, en het Engels is nu eenmaal enorm handig vanaf je buiten Vlaanderen stapt. Een taal is maar een tool, je moet er niet religieus over beginnen doen.

Als de discriminatie waarover je spreekt gebeurt is dat inderdaad verkeerd, maar ik zie niet in waarom ze iemand die perfect Engels spreekt maar geen Native Speaker is niet zouden aannemen. Misschien zijn ze zoals jij voor het behoud van hun taal en voelen ze zich bedreigd als er anderstaligen komen werken.

Engels is de taal van het geld geworden en die teerling is eigenlijk geworpen in Noord-Amerika, waar de Engelsen uiteindelijk het overwicht hebben gekregen...

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Vele mensen denken dat ze goed Engels kunnen. Geen enkele taal heeft echter zoveel woorden als het Engels, en daar komt dan ook nog eens bij dat er geen enkel logisch verband bestaat tussen de manier waarop iets geschreven wordt en de manier waarop iets uitgesproken wordt in het Engels.

Je hoeft helemaal niet alle woorden te leren om vlot Engels te spreken. Mensen die tegen het zogenaamde International English zijn vind ik blaaskaken, het belangrijkste is dat de mensen elkaar begrijpen. Ook bij de uitspraak is het wat hautain om te beweren dat als je een woord niet perfect uitspreekt je een heilig misdrijf pleegt.

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

De francophonen maken ook veel goede muziek en goede films. Dat we daar zo weinig van horen komt door de media die volledig door de Angelsaksen gedomineerd worden.

Tja, het is natuurlijk nooit leuk om het onderspit te delven.

[cuboidz]

Wanne, het Engels is niet perfect en heeft zijn positie misschien niet eerlijk verworven, maar het feit blijft dat het een prachtig praktisch instrument is dat de communicatie op wereldvlak alleen maar ten goede kan komen.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Wanne, het Engels is niet perfect en heeft zijn positie misschien niet eerlijk verworven, maar het feit blijft dat het een prachtig praktisch instrument is dat de communicatie op wereldvlak alleen maar ten goede kan komen.

Dat valt niet tegen te spreken.