SP.a rood - Pagina 4

Proletariër · 12 februari 2007, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Guapo

Zeg makker : wie denkt ge wel dat ge zijt . Ons hier voor Grote onozelaar of leugenachtig krapuul zitten uit te schijten ! Mijnheer heeft de grote waarheid in pacht ! Dat is fijn om te weten. Maar dat wil nog niet zeggen dat je mensen die OOK links zijn maar SP.a kiezen effe zo moet aanpakken. Ik begin mensen die bij jouw club horen (dat zijn er natuurlijk niet zoveel) toch ook geen namen te geven. Daarom : doe je zeg maar hou het gezellig !

niks uitschijten de waarheid spreekt voor zich

GaRnaaLBeeR · 12 februari 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wie zich vandaag links noemt én de SPa verdedigt is ofwel een grote onozelaar (en daartoe reken ik alle vonkisten) en leeft niet in België2007 of is leugenachtig krapuul!

Ah komaan was dat nu echt nodig?
Het is trouwens geen questie van de huidige SP.a te verdedigen, het is een questie van te aanvaarden dat de SP.a de enigste partij is die betekenis kan hebben en dat andere partijtjes niet over de 0,98 kunnen graken.

KingHagar · 12 februari 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ah komaan was dat nu echt nodig?
Het is trouwens geen questie van de huidige SP.a te verdedigen, het is een questie van te aanvaarden dat de SP.a de enigste partij is die betekenis kan hebben en dat andere partijtjes niet over de 0,98 kunnen graken.

Als het een troost mag zijn, ik denk dat je in Jonas' categorieën onder "onnozelaar die niet in België2007 leeft" valt

GaRnaaLBeeR · 12 februari 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Als het een troost mag zijn, ik denk dat je in Jonas' categorieën onder "onnozelaar die niet in België2007 leeft" valt

Ik heb geen troost nodig, zolang Frank Hosteaux in zijn eentje meer stemmen haalt als heel de LSP in St Gillis,Waver,Keerbergen,Elsene,Schaarbeek en Mechelen tesamen kan ik nog rustig slapen.

Proletariër · 12 februari 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ah komaan was dat nu echt nodig?
Het is trouwens geen questie van de huidige SP.a te verdedigen, het is een questie van te aanvaarden dat de SP.a de enigste partij is die betekenis kan hebben en dat andere partijtjes niet over de 0,98 kunnen graken.

de vld doet dat ook niet slecht hoor

GaRnaaLBeeR · 12 februari 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de vld doet dat ook niet slecht hoor

Maar de VLD heeft geen enkelle historische conectie met de Belgische arbeidersbeweging.

Kallikles · 12 februari 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Als het een troost mag zijn, ik denk dat je in Jonas' categorieën onder "onnozelaar die niet in België2007 leeft" valt

Als jullie sp.a-rood en vonk al uitschelden voor "onnozelaars" dan vraag ik mij af met wie jullie dan wel nog kunnen discussiëren zonder scheldwoorden te gebruiken. Kleine herinnering: nog niet zo lang geleden waren Vonk en jullie één. Jullie zijn van Vonk afgesplitst omdat jullie niet meer binnen de sociaal-democratie wilden werken. Nog niet zo lang gelden scheldden jullie de SAP de huid vol omdat ze niet binnen de sociaal-democratie wilden werken, nu schelden jullie de Vonk de huid vol omdat ze wél binnen de sociaal-democratie willen werken. Begrijpe wie begrijpen kan!

Dr. Strangelove · 12 februari 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als jullie sp.a-rood en vonk al uitschelden voor "onnozelaars" dan vraag ik mij af met wie jullie dan wel nog kunnen discussiëren zonder scheldwoorden te gebruiken. Kleine herinnering: nog niet zo lang geleden waren Vonk en jullie één. Jullie zijn van Vonk afgesplitst omdat jullie niet meer binnen de sociaal-democratie wilden werken. Nog niet zo lang gelden scheldden jullie de SAP de huid vol omdat ze niet binnen de sociaal-democratie wilden werken, nu schelden jullie de Vonk de huid vol omdat ze wél binnen de sociaal-democratie willen werken. Begrijpe wie begrijpen kan!

Euh, de LSP (toen nog de Militant) is helemaal niet afgescheurd van de Vonk omdat ze niet meer binnen de sociaaldemocratie wilden werken. De eerste 5 jaar na de splitsing bleef de Militant gewoon verder aan entrisme doen.
De oorzaak van de splitsing was een splitsing in de Britse afdeling van de CWI, wat leidde tot iets gelijkaardigs in België. Als het regent in Londen, ...

Nu, dit alles draagt natuurlijk enkel kracht bij aan jouw argument, Kallikles.

Ik heb eens gevraagd aan de forum-LSP'ers waarom ze toen voor en nu tegen het entrisme waren. Ze antwoordden toen iets over de SP.a die nu een neoliberale partij zou zijn. Maar tot midden jaren '90 was dit geen probleem.
Alsof de huidige SP.a-top zoveel "neoliberaler", rechtser of "burgerlijker" is dan Louis Tobback, Karel Van Miert, Frank Vandenbroucke, Luc Vandenbossche, Frank van Acker, Pierre Chevalier of Erdman? Veel concrete invloed van het ideologisch congres van 1974 was er toen ook al niet te vinden, dacht ik.

solidarnosc · 12 februari 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als jullie sp.a-rood en vonk al uitschelden voor "onnozelaars" dan vraag ik mij af met wie jullie dan wel nog kunnen discussiëren zonder scheldwoorden te gebruiken. Kleine herinnering: nog niet zo lang geleden waren Vonk en jullie één. Jullie zijn van Vonk afgesplitst omdat jullie niet meer binnen de sociaal-democratie wilden werken. Nog niet zo lang gelden scheldden jullie de SAP de huid vol omdat ze niet binnen de sociaal-democratie wilden werken, nu schelden jullie de Vonk de huid vol omdat ze wél binnen de sociaal-democratie willen werken. Begrijpe wie begrijpen kan!

Die split is ondertussen toch al meer dan 15 jaar geleden hoor en in die periode is de SP.a er om het vriendelijk uit te drukken helemaal niet linkser op geworden en zijn de banden met de georganiseerde arbeidersbeweging eveneens steeds losser geworden. Voor de rest hadden we veel vroeger uit de SP moeten stappen maar bon het was wellicht niet evident om na al die jaren van koers te veranderen.

KingHagar · 12 februari 2007, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als jullie sp.a-rood en vonk al uitschelden voor "onnozelaars" dan vraag ik mij af met wie jullie dan wel nog kunnen discussiëren zonder scheldwoorden te gebruiken. Kleine herinnering: nog niet zo lang geleden waren Vonk en jullie één. Jullie zijn van Vonk afgesplitst omdat jullie niet meer binnen de sociaal-democratie wilden werken. Nog niet zo lang gelden scheldden jullie de SAP de huid vol omdat ze niet binnen de sociaal-democratie wilden werken, nu schelden jullie de Vonk de huid vol omdat ze wél binnen de sociaal-democratie willen werken. Begrijpe wie begrijpen kan!

IK MAAKTE EEN GRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAP, vandaar de smiley you know. OK, ik moet toegeven, al lachend zegt de zot de waarheid

solidarnosc · 12 februari 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Euh, de LSP (toen nog de Militant) is helemaal niet afgescheurd van de Vonk omdat ze niet meer binnen de sociaaldemocratie wilden werken. De eerste 5 jaar na de splitsing bleef de Militant gewoon verder aan entrisme doen.
De oorzaak van de splitsing was een splitsing in de Britse afdeling van de CWI, wat leidde tot iets gelijkaardigs in België. Als het regent in Londen, ...

Nu, dit alles draagt natuurlijk enkel kracht bij aan jouw argument, Kallikles.

Ik heb eens gevraagd aan de forum-LSP'ers waarom ze toen voor en nu tegen het entrisme waren. Ze antwoordden toen iets over de SP.a die nu een neoliberale partij zou zijn. Maar tot midden jaren '90 was dit geen probleem.
Alsof de huidige SP.a-top zoveel "neoliberaler", rechtser of "burgerlijker" is dan Louis Tobback, Karel Van Miert, Frank Vandenbroucke, Luc Vandenbossche, Frank van Acker, Pierre Chevalier of Erdman? Veel concrete invloed van het ideologisch congres van 1974 was er toen ook al niet te vinden, dacht ik.

Als de SP.a dan zo'n vruchtbare plaats is voor marxisten om binnen te werken en het buiten de SP.a één woestijn is hoe komt het dan dat de Vonk qua leden even ver staat als 15 jaar geleden en LSP ondertussen 10 keer groter is geworden, afdelingen heeft in alle provincies, op Luxemburg na en met campagnes als Blokbuster en IV tientallen keer meer volk op de been heeft gekregen dan Vonk binnen de SP.a ooit heeft voor elkaar gekregen? Waar was de SP.a tijdens de anti-racistische strijd in de jaren 90? Waar was de SP.a tijdens de anti-globaliseringsbeweging. Waar was de SP.a in de strijd tegen het Generatiepact en IPA? Ik was er niet bij begin en midden jaren 90 maar volgens mij hebben we toen de juiste keuze gemaakt.

Voor de rest stellen we helemaal niet dat het karakter van de SP van de ene op de andere dag compleet is veranderd maar dat dit een geleidelijk proces was dat een enorme impuls heeft gekregen na de val van de muur en het daarbijhorend ideologisch neoliberaal offensief. Toen we binnen de SP werkten hadden we ook kritiek op de koers van de leiding. Dus stellen dat we er geen probleem mee hadden en dat dit van de ene dag op de andere compleet is omgeslagen klopt niet hoor. Maar goed dat we veel te laat uit de SP zijn gestapt zal niemand vandaag ontkennen bij ons.

Kallikles · 12 februari 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan moet je je spijkers op laag water maar bij partijgenoot Carl Devos gaan zoeken...

Partijgenoot? Dus iedereen die het niet met je eens is, is lid van sp.a?

Citaat:

Wat zijn de kapitalisten gefrustreerd jong!

Kijk eens op Kanaal Z of in De Tijd, hé, als je me niet gelooft. Of dacht je dat kapitalisten redelijke mensen waren?

Citaat:

Dat is waar, maar die rechts-autoritairen hebben ze vandaag niet nodig - d�*�*rom ook dat het VBO het VB als enigste partij in België niet uitnodigde.

Ontken je de enge banden tussen het VB en het Vlaamse bedrijfsleven?

Citaat:

Onozelaar,

Wat ben jij toch een echte vent, zeg. Zie beneden.

Citaat:

Men zou zich al afvragen waarom er in België nog een andere partij bestaat die zich liberaal noemt!

Besef jij dan niet wat voor een niveau van sociale bescherming wij hebben in België, ongeëevenaard zelfs in onze buurlanden? Nog nooit gehoord van Lijst Dedecker, VLOTT e.d. die dit willen afschaffen?

Maar ja, het zijn niet de studenten uit de middenklasse van LSP die het meest zouden lijden onder een VB-VLOTT-Dedecker-regering.

Citaat:

Wie zich vandaag links noemt én de SPa verdedigt is ofwel een grote onozelaar (en daartoe reken ik alle vonkisten) en leeft niet in België2007 of is leugenachtig krapuul!

Tot hier de vrijheid van denken onder kameraad Jonas. Zie onder i.v.m. testosteron.

Citaat:

Tja, dat is dan ook waar de SPa thuishoort; in de vuilbakken der geschiedenis!

Jij hebt blijkbaar niets zinnigs te zeggen buiten dergelijke "stoere" uithalen. Je bent een échte kerel, hoor Jonas... Maar we zouden je nog virieler vinden als je dat niet de hele tijd probeerde te bewijzen.

In deze discussie gaat het echter niet over testosteron, wél over concepten. En het begrip "neoliberaal" is een stopwoord geworden, dat geen precieze lading meer dekt. Marx zou zich in zijn graf omdraaien. Voor mij zijn de neoliberalen een beweging van lieden die gepoogd hebben om de klok terug te draaien naar het pre-Keynesiaanse tijdperk en hierin smadelijk zijn mislukt.

Het probleem is echter dat links er nog niet in geslaagd is om uit haar defensieve positie te geraken en een nieuw offensief project voor te stellen. Al diegenen ter linkerzijde die nu luid staan te schreeuwen zouden beter meewerken aan de heropbouw van een offensief verhaal, dat de hele linkerzijde zou versterken, i.p.v. het heropwarmen van recepten van de negentiende eeuw, of, nog erger, het aanpappen met reactionaire soevereinisten en nationalisten.

solidarnosc · 12 februari 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Al diegenen ter linkerzijde die nu luid staan te schreeuwen zouden beter meewerken aan de heropbouw van een offensief verhaal, dat de hele linkerzijde zou versterken, i.p.v. het heropwarmen van recepten van de negentiende eeuw, of, nog erger, het aanpappen met reactionaire soevereinisten en nationalisten.

Is dat kritiek op SPIRIT?

Kallikles · 12 februari 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

IK MAAKTE EEN GRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAP, vandaar de smiley you know. OK, ik moet toegeven, al lachend zegt de zot de waarheid

Je kameraad Jonas was nochtans bloedserieus genoeg om het in vette letters te zetten. En ook jij noemt zijn scheldwoord nog steeds "de waarheid". Welnu, ik ben hier niet om Vonk te verdedigen. Zij zijn oud en intelligent genoeg om het zélf te doen.

Als jullie echter op die lage manier omgaan met voormalige kameraden, enkel en alleen omwille van tactische menigsverschillen, dan stel ik mij toch de vraag: waar zijn we binnen links mee bezig?

T.g.v. de verdeeldheid van uiterst-links in Frankrijk, wordt er nu gesteld dat men in Frankrijk "l'extrême gauche la plus conne du monde" heeft. Welnu, Vlaams uiterst-links kan zeker wedijveren.

Dr. Strangelove · 12 februari 2007, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als de SP.a dan zo'n vruchtbare plaats is voor marxisten om binnen te werken en het buiten de SP.a één woestijn is hoe komt het dan dat de Vonk qua leden even ver staat als 15 jaar geleden en LSP ondertussen 10 keer groter is geworden, afdelingen heeft in alle provincies, op Luxemburg na en met campagnes als Blokbuster en IV tientallen keer meer volk op de been heeft gekregen dan Vonk binnen de SP.a ooit heeft voor elkaar gekregen? Waar was de SP.a tijdens de anti-racistische strijd in de jaren 90? Waar was de SP.a tijdens de anti-globaliseringsbeweging. Waar was de SP.a in de strijd tegen het Generatiepact en IPA? Ik was er niet bij begin en midden jaren 90 maar volgens mij hebben we toen de juiste keuze gemaakt.

Voor de rest stellen we helemaal niet dat het karakter van de SP van de ene op de andere dag compleet is veranderd maar dat dit een geleidelijk proces was dat een enorme impuls heeft gekregen na de val van de muur en het daarbijhorend ideologisch neoliberaal offensief. Toen we binnen de SP werkten hadden we ook kritiek op de koers van de leiding. Dus stellen dat we er geen probleem mee hadden en dat dit van de ene dag op de andere compleet is omgeslagen klopt niet hoor. Maar goed dat we veel te laat uit de SP zijn gestapt zal niemand vandaag ontkennen bij ons.

Mijn stelling is helemaal niet dat het buiten de SP.a een woestijn is. Ik ben trouwens, zoals ik in een andere draad al heb vermeld, geen lid van de Vonk (en ook niet van SP.a-Rood).

Begin jaren '90 was ik trouwens lid van de Blokbusters. Toen was er al een verrechtsing aan de gang bij de SP, er was al het Globaal Plan onder Dehaene-Tobback, remember? Toch koos men toen nog voor entrisme, vooral binnen de jongsocialisten. Deze tactiek was zeker geen belemmering voor de ledenwerving. Blokbuster organiseerde toen de Yoith against Racism in Europe-betoging, met 40.000 deelnemers en een slotconcert in Vorst Nationaal. Dit succes heeft de LSP nooit kunnen evenaren.

Ik wilde enkel reageren op de post van Kallikles en duidelijk maken dat de splitsing tussen Vonk en de LSP/Militant niets met de discussie over entrisme te maken had. Dat is een historisch feit.

Kallikles · 12 februari 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat kritiek op SPIRIT?

Ik heb bij Spirit nog niets gehoord over een Soevereinistische terugplooi op de regionale economie... Bij anderen wel. En neen, gelukkig niet bij LSP. LSP heeft een consequent internationalistisch en Europees-gericht standpunt. En terecht.

Kallikles · 12 februari 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik wilde enkel reageren op de post van Kallikles en duidelijk maken dat de splitsing tussen Vonk en de LSP/Militant niets met de discussie over entrisme te maken had. Dat is een historisch feit.

Dank voor de correctie, beste Dr. ...

solidarnosc · 12 februari 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb bij Spirit nog niets gehoord over een Soevereinistische terugplooi op de regionale economie... Bij anderen wel. En neen, gelukkig niet bij LSP. LSP heeft een consequent internationalistisch en Europees-gericht standpunt. En terecht.

Allé t'is goed.

http://www.ethesis.net/vonk/vonk_inhoud.htm

Is wel eens interessant om te lezen.

Weet niet of dit ook "onze" versie van de feiten is maar ik denk dat die grotendeels overeenkomen.

Kallikles · 12 februari 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Guapo

Zeg makker : wie denkt ge wel dat ge zijt . Ons hier voor Grote onozelaar of leugenachtig krapuul zitten uit te schijten ! Mijnheer heeft de grote waarheid in pacht ! Dat is fijn om te weten. Maar dat wil nog niet zeggen dat je mensen die OOK links zijn maar SP.a kiezen effe zo moet aanpakken. Ik begin mensen die bij jouw club horen (dat zijn er natuurlijk niet zoveel) toch ook geen namen te geven. Daarom : doe je zeg maar hou het gezellig !

Dat is inderdaad iets wat we in Vlaanderen en op dit discussieforum nog moeten leren: dat mensen die een andere mening hebben niet noodzakelijk onnozelaars en leugenachtig krapuul zijn.

Kallikles · 12 februari 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Allé t'is goed.

Je ziet dat ik intellectueel eerlijk blijf t.o.v. LSP. Ik doe niet mee met andere centrum-linksen die b.v. Grondwetstegenstanders als reactionaire nationalisten proberen voor te stellen. De intellectuele oneerlijkheid is er van beide kanten.

Maar ik ben hoopvol; de tijd is aan het komen dat links terug offensieve eisen zal kunnen stellen. En dan zullen we weer zij aan zij voor dezelfde hervormingen strijden. We zullen misschien de lange weg niet helemaal tot aan de revolutie tesamen bewandelen, maar we kunnen wel een deel van de weg samen afleggen. En daarvoor moeten we niet bij dezelfde partij zijn.