La Belgique a activement =?ISO-8859-1?Q?collabor=E9?=

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Thu, 15 Feb 2007 22:55:33 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>de retourner dans leur maison?

Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée �* te
fournir:
- Chine;
- Vietnam
- Corée du Nord
- Cuba
Note qu'il y en avait beaucoup plus avant:
République Populaire de Hongrie, République Démocratique d'Allemagne
etc...

>>et il n'occupe aucun autre état !
>
>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?

Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
Dantzig ont en commun depuis 1919 ?

>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
Et reconnu par... ?

>40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
>pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?

Sûr et certain, je ne connais d'ailleurs, �* l'heure actuelle, aucune
ambassade Palestinienne, mais beaucoup d'Israéliennes... Comment se
fait ce ?


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir FredB
>
> Le Thu, 15 Feb 2007 22:55:33 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>
>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>de retourner dans leur maison?
>
> Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée �* te
> fournir:
> - Chine;
> - Vietnam
> - Corée du Nord
> - Cuba
> Note qu'il y en avait beaucoup plus avant:
> République Populaire de Hongrie, République Démocratique d'Allemagne
> etc...
>
>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>
>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>
> Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
> Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
> Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>
>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
> Et reconnu par... ?
>
>>40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
>>pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?
>
> Sûr et certain, je ne connais d'ailleurs, �* l'heure actuelle, aucune
> ambassade Palestinienne, mais beaucoup d'Israéliennes... Comment se
> fait ce ?

Après ce que nous avons connu en 14-18 et 40-45, comment peux-tu
reprocher �* un peuple d'avoir sa terre?... D'ailleurs définie par l'onu en
1947.
MH

On Fri, 16 Feb 2007 20:19:08 +0100, "MH" wrote:

>> Je trouve plus utile de parler de la collaboration actuelle
>> que de celle qui a existé il y a plus de 60 ans et dont la
>> grande majorité des protagonistes sont morts aujourd'hui.
>> Pas vous?
>
> C'est le but de la "Mémoire"... Et le message laissé par ceux qui sont
>morts. Mais "ceux qui ne connaissent pas l'histoire sont condamnés �* la
>revivre", et �* la faire revivre aux autres.

Justement, la mémoire pour la mémoire ça ne sert �* rien!
Si en se remémorant tristement les fascismes d'hier on
oublie de condamner ceux d'aujourd'hui, on passe �* côté
de l'objectif même de ces commémorations.

Fred

On Sun, 16 Feb 2007 20:38:51 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>de retourner dans leur maison?
>
>Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée
>�* te fournir:
>- Chine;
>- Vietnam
>- Corée du Nord
>- Cuba

Ces pays ne répondent pas �* ma définition de la démocratie,
mais je comprends que vous puissiez comparer Israël �* certains
d'entre eux. Vous avez oublié de citer aussi l'Afrique du Sud
du temps de l'apartheid, sans doute l'exemple le plus proche
de ce qu'est Israël aujourd'hui.

>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>
>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>
>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?

Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?

>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
>
>Et reconnu par... ?

L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:

Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
République du Congo, République démocratique du Congo,
Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.

cf http://minilien.fr/a0jwcu

Fred

On Thu, 15 Feb 2007 23:04:53 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>On s'en fout, ce qui compte, ce sont les états reconnus dans le monde!
>Et �* l'heure actuelle, je ne pense pas que la Palestine soit un état
>reconnu dans le monde, même s'il l'est dans le coeur des Palestiniens!

93 Etats reconnaissent l'Etat palestinien, alors qu'ils ne sont
par exemple que...2 �* reconnaître l'indépendance de Taïwan.
cf http://minilien.fr/a0jwcu et http://minilien.fr/a0jwcg

Fred

On Fri, 16 Feb 2007 06:16:03 -0500, D'Iberville wrote:

>>> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?
>>
>> L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies
>> du 29 novembre 1947 ?
>
>Ben celui-l�*, les pays arabes en ont toujours refusé l'existence...

Ils acceptent aujourd'hui un Etat plus petit que celui que l'ONU
prévoyait pour les Arabes en 1947, mais c'est Israël qui refuse
leurs propositions de paix.

cf http://www.france-palestine.org/article5319.html

Fred

On Sun, 16 Feb 2007 19:07:36 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>>
>>Jouons sur les mots ;-)
>
>Les mots ont un sens, et dans ce cas ci, la Palestine ne répond pas �*
>la définition.
>Un peu de lecture:
>http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat
>;-)

"L’État est une entité gouvernant l’organisation d'un pays,
dont la structure est juridique, qui est délimité par des
frontières territoriales (...)"

Pourriez-vous définir avec précision les frontières territoriales
d'Israël? Si non, peut-on vraiment considérer cette entité
comme un "Etat" au sens de la définition que vous proposez?

Fred

FredB a écrit:
> On Sun, 16 Feb 2007 20:38:51 +0100, -={ P L M }=- wrote:
>
>
>>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>>de retourner dans leur maison?
>>
>>Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée
>>�* te fournir:
>>- Chine;
>>- Vietnam
>>- Corée du Nord
>>- Cuba
>
>
> Ces pays ne répondent pas �* ma définition de la démocratie,
> mais je comprends que vous puissiez comparer Israël �* certains
> d'entre eux. Vous avez oublié de citer aussi l'Afrique du Sud
> du temps de l'apartheid, sans doute l'exemple le plus proche
> de ce qu'est Israël aujourd'hui.
>
>
>>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>>
>>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>>
>>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>
>
> Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
> le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?
>
>
>>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
>>
>>Et reconnu par... ?
>
>
> L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:
>
> Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
> Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
> République du Congo, République démocratique du Congo,
> Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
> Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
> Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
> Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
> Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
> Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
> Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
> Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
> Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
> Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
> Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
> Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
> République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
> Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.
>
> cf http://minilien.fr/a0jwcu
>
> Fred

Quiz:

Qu'ont en commun tous ces pays?



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 00:54:11 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 11 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>>On s'en fout, ce qui compte, ce sont les états reconnus dans le monde!
>>Et �* l'heure actuelle, je ne pense pas que la Palestine soit un état
>>reconnu dans le monde, même s'il l'est dans le coeur des Palestiniens!
>
>93 Etats reconnaissent l'Etat palestinien, alors qu'ils ne sont
>par exemple que...2 �* reconnaître l'indépendance de Taïwan.
>cf http://minilien.fr/a0jwcu et http://minilien.fr/a0jwcg

Pourquoi diable, dans ce lien http://minilien.fr/a0jwcu parle t-on,
juste un peu plus bas, de "Perspectives actuelles de création d'État
indépendant" ?

Cela n'a pas de sens si, comme tu le prétends, la Palestine est un
état !

Un peu de lecture pour t'informer:
http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.shtml





--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 01:12:18 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>Pourriez-vous définir avec précision les frontières territoriales
>d'Israël? Si non, peut-on vraiment considérer cette entité
>comme un "Etat" au sens de la définition que vous proposez?

Mmmmh, on voit par où tu penches, en pu proposes d'emblée la réponse
négative; pour ma part, j'en ai une positive: OUI ! Les frontières
territoriales d'Israël sont celles qu'Israël a sous son contrôle;
c'est aussi simple que ça...

Mais vu que tu sembles avoir un impérieux besoin de t'informer
correctement, et, comme on dit populairement "plutôt que de t'adresser
aux apôtres, voici la ligne directe avec Dieu":
http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchi...+en+cartes.htm


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 00:46:06 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 58 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>
>Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
>le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?

Tu ne réponds pas �* la question Fred; je te demande ce qu'ils ont en
commun DEPUIS 1919 !

Puisque tu sembles avoir quelques problèmes de ce côté l�*; laisse-moi
t'aider:
Comme j'ai répondu �* MH, si tu peux accepter que, p.ex, les cantons
d'Eupen et de Malmédy soient belges, que le Schlesvig fasse partie du
Danemark, tu n'auras aucune peine �* accepter que le Golan fait partie
d'Israël, puisque le lien commun entre ces territoires, c'est d'avoir
été perdu par le belligérant vaincu et annexé au pays des vainqueurs.

.... ça y est ? Tu schtonkes maintenant ?


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
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"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Bonjour ou bonsoir "MH" <[email protected]>,

Le Fri, 16 Feb 2007 22:16:47 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 44 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>>de retourner dans leur maison?
>>
>> Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée �* te
>> fournir:
>> - Chine;
>> - Vietnam
>> - Corée du Nord
>> - Cuba
>> Note qu'il y en avait beaucoup plus avant:
>> République Populaire de Hongrie, République Démocratique d'Allemagne
>> etc...
>>
>>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>>
>>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>>
>> Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>> Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>> Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>>
>>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
>> Et reconnu par... ?
>>
>>>40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
>>>pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?
>>
>> Sûr et certain, je ne connais d'ailleurs, �* l'heure actuelle, aucune
>> ambassade Palestinienne, mais beaucoup d'Israéliennes... Comment se
>> fait ce ?
>
> Après ce que nous avons connu en 14-18 et 40-45, comment peux-tu
>reprocher �* un peuple d'avoir sa terre?... D'ailleurs définie par l'onu en
>1947.

Je ne reproche rien du tout, mais Fred semble avoir quelques soucis �*
comprendre la notion d'état et la notion de territoire ! En citant les
territoires qu'un pays proche de nous a perdu après un conflit (dans
le cas cité, l'Allemagne et les territoires nommés ci plus haut),
j'espère qu'une étincelle de compréhension ravivera la flamme de son
intelligence déclinante.

S'il peut accepter que les cantons d'Eupen et de Malmédy soient
belges, que le Schlesvig fasse partie du Danemark, il ne devrait avoir
aucune peine �* accepter que le Golan fait partie d'Israël !

Puisque le lien commun entre ces territoires, c'est d'avoir été perdu
par le belligérant vaincu et annexé au pays des vainqueurs.


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

"FredB" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> On Wed, 14 Feb 2007 23:18:20 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>et il n'occupe aucun autre état !

> Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?


C'est un robot et il n'est pas programmé pour réfléchir.

Bonjour ou bonsoir "lenel luc" <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 09:47:46 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 12 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>> Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>
>
>C'est un robot et il n'est pas programmé pour réfléchir.

Comme d'habitude, tu sors pour faire ton pipi acide. Tu aurais pu au
moins te donner la peine de suivre un peu, mon lenelinou....

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

On Sat, 17 Feb 2007 08:38:51 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>>>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>>>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>>
>>Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
>>le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?
>
>Tu ne réponds pas �* la question Fred; je te demande ce qu'ils ont en
>commun DEPUIS 1919 !
>
>Puisque tu sembles avoir quelques problèmes de ce côté l�*; laisse-moi
>t'aider:
>Comme j'ai répondu �* MH, si tu peux accepter que, p.ex, les cantons
>d'Eupen et de Malmédy soient belges, que le Schlesvig fasse partie du
>Danemark, tu n'auras aucune peine �* accepter que le Golan fait partie
>d'Israël, puisque le lien commun entre ces territoires, c'est d'avoir
>été perdu par le belligérant vaincu et annexé au pays des vainqueurs.

Je ne pense pas qu'il y ait des résolutions de l'ONU demandant
que tous ces territoires reviennent au pays auquel ils apparte-
naient avant 1919, or il y a une résolution de l'ONU demandant
qu'Israël se retire des territoires occupés par son armée depuis
1967 et le Golan en fait partie. Vous saisissez la différence?

D'autre part, des traités de paix existent et ont été signés
entre les pays européens qui officialisent les changements
de frontières dont vous parlez. Or aucun traité de paix de
ce genre n'a été signé entre Israël et la Syrie, ce qui signifie
que le Golan est toujours considéré comme un territoire
syrien sous occupation israélienne par les lois internationales
et l'ensemble de la communauté internationale.

Fred

On Fri, 16 Feb 2007 21:25:20 -0500, Thibaud wrote:

>> L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:
>>
>> Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
>> Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
>> République du Congo, République démocratique du Congo,
>> Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
>> Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
>> Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
>> Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
>> Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
>> Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
>> Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
>> Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
>> Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
>> Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
>> Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
>> Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
>> République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
>> Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.
>>
>> cf http://minilien.fr/a0jwcu
>
>Quiz:
>
>Qu'ont en commun tous ces pays?

Le fait de reconnaître l'Etat palestinien, on vient de
vous le dire :-)
Vous voyez autre chose?

Fred

On Sat, 17 Feb 2007 20:49:23 +0100, FredB <[email protected]> wrote:

>On Fri, 16 Feb 2007 21:25:20 -0500, Thibaud wrote:
>
>>> L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:
>>>
>>> Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
>>> Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
>>> République du Congo, République démocratique du Congo,
>>> Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
>>> Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
>>> Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
>>> Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
>>> Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
>>> Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
>>> Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
>>> Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
>>> Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
>>> Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
>>> Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
>>> Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
>>> République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
>>> Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.
>>>
>>> cf http://minilien.fr/a0jwcu
>>
>>Quiz:
>>
>>Qu'ont en commun tous ces pays?
>
>Le fait de reconnaître l'Etat palestinien, on vient de
>vous le dire :-)
>Vous voyez autre chose?
>
>Fred

Comment est-il possible de reconnaître quelque chose qui n'existe pas ?

Vitae forma vocatur FredB <[email protected]>, die Sat, 17 Feb 2007
00:20:59 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 16 Feb 2007 20:19:08 +0100, "MH" wrote:
>
>>> Je trouve plus utile de parler de la collaboration actuelle
>>> que de celle qui a existé il y a plus de 60 ans et dont la
>>> grande majorité des protagonistes sont morts aujourd'hui.
>>> Pas vous?
>>
>> C'est le but de la "Mémoire"... Et le message laissé par ceux qui sont
>>morts. Mais "ceux qui ne connaissent pas l'histoire sont condamnés �* la
>>revivre", et �* la faire revivre aux autres.
>
>Justement, la mémoire pour la mémoire ça ne sert �* rien!

En effet, la mémoire ne doit pas être une masturbation intellectuelle
dans le passé, sans conséquences pour ce qui se passe actuellement.
Elle doit nous aider �* discerner les dérives actuelles au stade
débutant en se rappelant comment on débuté les dérives anciennes et le
résultat qu'elles ont eu sur la gestion d'un état.

>Si en se remémorant tristement les fascismes d'hier on
>oublie de condamner ceux d'aujourd'hui, on passe �* côté
>de l'objectif même de ces commémorations.

Absolument mon idée également...

>Fred
--
Fusti

On Sat, 17 Feb 2007 08:23:57 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>93 Etats reconnaissent l'Etat palestinien, alors qu'ils ne sont
>>par exemple que...2 �* reconnaître l'indépendance de Taïwan.
>>cf http://minilien.fr/a0jwcu et http://minilien.fr/a0jwcg
>
>Pourquoi diable, dans ce lien http://minilien.fr/a0jwcu parle t-on,
>juste un peu plus bas, de "Perspectives actuelles de création d'État
>indépendant" ?
>
>Cela n'a pas de sens si, comme tu le prétends, la Palestine est
>un état !

La Palestine est un Etat (avec E majuscule, sinon ça veut dire
autre chose) pour des dizaines de pays, mais n'en est pas un
pour des dizaines d'autres dont Israël qui a toujours refusé
de la reconnaître mais qui a le toupet d'exiger pourtant que
les Palestiniens le reconnaissent lui!

>Un peu de lecture pour t'informer:
>http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.shtml

S'il fallait se fier �* cette liste pour savoir quels sont les Etats
du monde, il faudrait croire que la Suisse n'est un Etat que
depuis 2002 et que Taïwan n'en a jamais été un.

Fred

On Sat, 17 Feb 2007 08:29:08 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>Pourriez-vous définir avec précision les frontières territoriales
>>d'Israël? Si non, peut-on vraiment considérer cette entité
>>comme un "Etat" au sens de la définition que vous proposez?
>
>Mmmmh, on voit par où tu penches, en pu proposes d'emblée la réponse
>négative; pour ma part, j'en ai une positive: OUI ! Les frontières
>territoriales d'Israël sont celles qu'Israël a sous son contrôle;
>c'est aussi simple que ça...

Ah bon, et les frontières territoriales des Etats-Unis
s'étendent jusqu'�* Bagdad aussi?

>Mais vu que tu sembles avoir un impérieux besoin de t'informer
>correctement, et, comme on dit populairement "plutôt que de t'adresser
>aux apôtres, voici la ligne directe avec Dieu":
>http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchi...+en+cartes.htm

Un pays ne peut pas décider de ses frontières sans
concertation et sans accord avec ses voisins, �* moins
de se retrouver en état de guerre permanent avec
eux. C'est hélas la voie qu'a choisie Israël depuis
sa création.

Fred