Hitler - Stalin ofwel Rechts-Linkse dictators

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

ontkent u dat stalin verantwoordelijk is voor miljoenen doden? ontkent u dat stalin massa's mensen liet afslachten?

Ik lees alleen in gedegen academische werken van topuniversiteiten dat die cijfers gelul zijn. Wat wil je nu? Dat ik het tegendeel ga beweren om jou en Conquest een plezier te doen?

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik lees alleen in gedegen academische werken van topuniversiteiten dat die cijfers gelul zijn. Wat wil je nu? Dat ik het tegendeel ga beweren om jou en Conquest een plezier te doen?

het exacte aantal is niet 100% zeker, maar dat het er miljoenen zijn kunnen we van uit gaan:

[SIZE=2]Death toll[/SIZE]
[SIZE=2]About one million people were shot during the periods 1935-38, 1942 and 1945-50 and millions of people were transported to Gulag labour camps. In Georgia about 80,000 people were shot during the periods 1921, 1923-24, 1935-38, 1942 and 1945-50 and more than 100,000 people were transported to Gulag camps.[/SIZE]
[SIZE=2]On March 5, 1940, Stalin himself and other Soviet leaders signed the order to execute 25,700 Polish intelligentsia including 14,700 Polish POW. It became known as Katyn massacre. Some other famous massacres: massacre of prisoners 30,000-40,000 people.[/SIZE]
[SIZE=2]It is believed by most historians that, including famines, prison and labour camp mortality, and state terrorism (deportations and political purges), Stalin and his colleagues were directly or indirectly responsible for the deaths of millions. How many millions died under Stalin is greatly disputed. Although no official figures have been released by the Soviet or Russian governments, most estimates put the figure at between eight and twenty million. Comparison of the 1926-39 census results suggests 5-10 million deaths in excess of what would be normal in the period, mostly through famine in 1931-34. The highest estimates put the figure as high as 50 million from the 1920s to the 1950s.[/SIZE]

[Praetorian]

Volgens mijn bronnen die tenminste als hoogleraren de moeite doen om in de Russische archieven veldwerk te verrichten, is jouw tekstje complete onzin. Misschien eens een werk aanschaffen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik lees alleen in gedegen academische werken van topuniversiteiten dat die cijfers gelul zijn. Wat wil je nu? Dat ik het tegendeel ga beweren om jou en Conquest een plezier te doen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Je hebt toch de referenties gezien, Chipie?
Cambridge, Birmington, UCLA, ... Allemaal evil communisten die negationisten zijn? Een duivels complot, waardoor chipie niet meer zijn slagzinnen kan gebruiken.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je hebt toch de referenties gezien, Chipie?
Cambridge, Birmington, UCLA, ... Allemaal evil communisten die negationisten zijn? Een duivels complot, waardoor chipie niet meer zijn slagzinnen kan gebruiken.

Het was er eerlijk heerlijk leven...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het was er eerlijk heerlijk leven...

Ontwijk, gezever, ontwijk, gezever ...

[Piet Hein]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Allemaal gestorven als gevolg van CO-vergiftiging?

Tja een kachel in zo'n strafkamp trekt meestal niet goed.

[sn00py]

allez, als ge hitler zijn kampen ontkent of minimaliseert, vliegt ge in den bak. Stalin zijnen goelag moogt ge echter gerust ontkennen. 't zijn alletwee klootz
akken. Maar derzijn van die pvda-ers die da niet willen zien.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een liberale democratie kan ook totalitair zijn, en is het meestal ook. Ironisch was het een liberale prof. Talmon die in het boek "The totalitarian democracy" dit prachtig kon uitleggen (alhoewel het niet zijn bedoeling was).

Is moeten lezen. ( Smillie met een nerd-brilleke.)

[Chipie]

PVDA-leden=Urbanus²

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

PVDA-leden=Urbanus²

[C2C]

Zoals Praetorian wacht ook ik nog steeds geduldig op de titel van een werk van een professioneel historicus die zwart op wit beweert dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen de dood heeft ingejaagd.

We hebben tijd. En dat moeten we hebben, want dat werk moet duidelijk nog geschreven worden.


-Was er revolutionair geweld tijdens Stalin's bewind? Jazeker.
-Stierven er mensen in de goelag. Jazeker.
-Leidde de gedwongen collectivisering van de landbouw in de Oekraïne en elders tot hongersnood. Inderdaad.

Maar waren dat genocides, massa-moordpartijen of vernietigingsoorlogen zoals die van de nazi? Allerminst.


Sommige bruine rakkers hier zijn duidelijk verward, en kunnen klaarblijkelijk het onderscheid niet maken tussen de vernietigingsdrang van de nazi, en de opbouwende, zij het soms sukkelachtige, pogingen van Stalin om een betere maatschappij te creëren waar iedereen gelijkwaardig is. Het verschil is totaal.

[badkarmazen]

Dictators, ja tzijn rare beestjes, maar als we de geschiedenis bekijken blijkt het er vol van te lopen. Op zijn tijd kruipen ze vanonder een steen vandaan laten ze onze wereld een beetje beven. Ze verleggen een paar grenzen, doden er een paar links en rechts van hen, en kruipen terug onder hun steen als ze het spelen moe zijn. En alles gaat terug tot z'n normale gangetje, tot de volgende ons een tijdje komt lastig vallen.

Sommigen zijn goed, anderen zijn gewoontjes, nog anderen laten Damien (Omen) er uitzien als een chirojochie. Een ding is zekers ze laten tot eeuwen zware sporen na op de wereld en zijn maatschappij.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zoals Praetorian wacht ook ik nog steeds geduldig op de titel van een werk van een professioneel historicus die zwart op wit beweert dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen de dood heeft ingejaagd.

We hebben tijd. En dat moeten we hebben, want dat werk moet duidelijk nog geschreven worden.


-Was er revolutionair geweld tijdens Stalin's bewind? Jazeker.
-Stierven er mensen in de goelag. Jazeker.
-Leidde de gedwongen collectivisering van de landbouw in de Oekraïne en elders tot hongersnood. Inderdaad.

Maar waren dat genocides, massa-moordpartijen of vernietigingsoorlogen zoals die van de nazi? Allerminst.


Sommige bruine rakkers hier zijn duidelijk verward, en kunnen klaarblijkelijk het onderscheid niet maken tussen de vernietigingsdrang van de nazi, en de opbouwende, zij het soms sukkelachtige, pogingen van Stalin om een betere maatschappij te creëren waar iedereen gelijkwaardig is. Het verschil is totaal.

Ik persoonlijk zou in uw plaats mijn mond gaan spoelen...

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Volgens mijn bronnen die tenminste als hoogleraren de moeite doen om in de Russische archieven veldwerk te verrichten, is jouw tekstje complete onzin. Misschien eens een werk aanschaffen?

Als, ik zeg wel als we alles moeten geloven wat er in bepaalde docu reeksen over WO2 en de periode ervoor werd/wordt verteld. Dan zou "voor" WO2 de rode ster van "stalin" al zowat meer dan een 3000.000 slachtofers hebben gemaakt onder intellectuele die zijn mening niet deelde, onder landbouwers die naar het schijnt niets zagen in wat en hoe noemt men het coöperatieve of zoiets in die trend, onder legerofficieren die niet mee werkten aan de verheerlijking van "stalin" en zijn visie wat en hoe de wereld zou moeten worden. Dus wat uw bronnen betreft, als die het één willen afdoen als overdreven en leugenachtig moeten deze ook de eerlijkheid hebben dat te doen voor het ander (ge weet wel) het is niet omdat men de kont likt" van het volk van david", dat men uitgaat dat men in een progressieve (s)linkse stroom aan het zwemmen is en dat men "liever rood dan dood" is, dat deze geschiedenis mogen blijven verkrachten. Na 62 jaar verkrachting is de geschiedenis rot en dood verkracht. Dus indien de progressieve (s)linkse krachten zich storen aan een zeker revisionisme dat ze dat dan ook doen wanneer het van hun eigen (s)linkse kant komt. Even ter herinnering, mischien ook nooit gehoord van de Poolse officieren die door de "rode ster" getrakteerd zijn op een nekschot, moet eens aan uw bronnen vragen hoeveel dat dit er waren en die men tot de val van de muur op de lijst van Duitse oorlogsmisdaden heeft laten staan. Dus wat uw bronnen betreft, zouden strafbaar moeten worden gesteld aan plegen van revisionisme, eerlijk is eerlijk wat voor de één telt ook voor de ander. Of is dat zoniet in een "communistische maatschappij"is daar niet iedereen gelijk?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Paul Pot .....

Dat is dan de broer van Pol Pot

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zoals Praetorian wacht ook ik nog steeds geduldig op de titel van een werk van een professioneel historicus die zwart op wit beweert dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen de dood heeft ingejaagd.

Naar het oordeel van de meeste professionele historici was Stalin alleen maar erg verstrooid!

Volgens het laatste goed gedocumenteerd onderzoek (door Yung Chang) heeft Mao 70 miljoen doden op zijn geweten.
Mao was nog meer verstrooid!

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zoals Praetorian wacht ook ik nog steeds geduldig op de titel van een werk van een professioneel historicus die zwart op wit beweert dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen de dood heeft ingejaagd.

We hebben tijd. En dat moeten we hebben, want dat werk moet duidelijk nog geschreven worden.


-Was er revolutionair geweld tijdens Stalin's bewind? Jazeker.
-Stierven er mensen in de goelag. Jazeker.
-Leidde de gedwongen collectivisering van de landbouw in de Oekraïne en elders tot hongersnood. Inderdaad.

Maar waren dat genocides, massa-moordpartijen of vernietigingsoorlogen zoals die van de nazi? Allerminst.


Sommige bruine rakkers hier zijn duidelijk verward, en kunnen klaarblijkelijk het onderscheid niet maken tussen de vernietigingsdrang van de nazi, en de opbouwende, zij het soms sukkelachtige, pogingen van Stalin om een betere maatschappij te creëren waar iedereen gelijkwaardig is. Het verschil is totaal.

Wat betreft vernietigingsdrang (lees overlevingsdrang) zal zeker door deze drang zijn gekomen dat de bevolking van "wit rusland" de Duitse militairen stonden te verwelkomen in 1941 en deze verwelkomde als zijn bevrijders van de tot dan toe heersende plaag "het communisme". Vernietigingsdrang, is wat men nu ziet in het voormalige oostblok, criminaliteit �* volante, zuipers, export van hoeren enz. werkelijk een paradijs voor wie? En even ter verduidelijking, het is niet omdat men als (s)linkse zijn tong boord in de aars van het volk van david en hier een vrijgeleide in ziet om te mogen verkondigen in wat u belieft dat men gehoor gaat vinden voor de verheerlijking en verschoning van/voor "massamoorden, deportaties en beestachtigheden" gepleegd door het gedrocht waar u zich tot aangetrokken voelt "communisme, het ongedierte stalin en als wat na hem volgde". Moet er rekening mee houden hoe pijnlijk dit ook mogen zijn, niet iedereen is de mening toegedaan van "liever rood dan dood" er zijn er die het omgekeerde meer eervoller vinden.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik lees alleen in gedegen academische werken van topuniversiteiten dat die cijfers gelul zijn. Wat wil je nu? Dat ik het tegendeel ga beweren om jou en Conquest een plezier te doen?

Wil dit zeggen dat buiten "de fabeltjeskrant" u niets leest? Proficiat mijnheer den uil.