Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2007, 18:58   #61
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Zo te zien ben je toch niet al te best op de hoogte. Leerkrachten (of de klasseraad) bepalen weldegelijk of een leerling beter naar een lager niveau afzakt (b) of dat het beter is dat hij een jaar dubbelt (c).

maar in elk geval: je maakt je druk over niks. Deze mogelijkheid wordt dus voorzien in het systeem.
Natuurlijk wordt die mogelijkheid voorzien. In theorie. De praktijk is echter anders. In het ASO wil men liever af van de minder goede leerlingen.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 18:59   #62
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.526
Standaard

Oorspronkelijk geplaatst door baarle
Maar waarom schakelde het HH over op TSO???

Omdat ze verkeerdelijk dachten dat dat de oplossing was voor hun probleem.

Het probleem zal er waarschijnlijk in bestaan hebben dat het niveau van het ASO onmogelijk door een grotere groep leerlingen met goed gevolg kon afgewerkt worden... tenzij door de normen/eisen zodanig te verlagen dat het het etiket ASO niet meer verdiende...
Leerlingen laten overzitten in hetzelfde niveau heeft maar zin indien men (het lerarenkorps) meent te weten dat het jaar overdoen enige kans tot slagen kan bieden, wanneer men bvb te maken heeft met een "slimme luiaard" of zo...
Dus moest men iets in het leven roepen om die grotere groep leerlingen ook op hun niveau verder onderwijs te verstrekken: het TSO.
Dezelfde redenering kan men opzetten voor het oprichten van het BSO als volgende stap na het TSO. En op elk niveau zullen er leerlingen niet op hun plaats zitten... maar men kan ze moeilijk thuis laten naar tv kijken, de ganse dag, of één leraar per drie leerlingen aan het werk zetten om ze "op peil" te krijgen...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 19:13   #63
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Het probleem zal er waarschijnlijk in bestaan hebben dat het niveau van het ASO onmogelijk door een grotere groep leerlingen met goed gevolg kon afgewerkt worden... tenzij door de normen/eisen zodanig te verlagen dat het het etiket ASO niet meer verdiende...
Leerlingen laten overzitten in hetzelfde niveau heeft maar zin indien men (het lerarenkorps) meent te weten dat het jaar overdoen enige kans tot slagen kan bieden, wanneer men bvb te maken heeft met een "slimme luiaard" of zo...
Dus moest men iets in het leven roepen om die grotere groep leerlingen ook op hun niveau verder onderwijs te verstrekken: het TSO.
Dezelfde redenering kan men opzetten voor het oprichten van het BSO als volgende stap na het TSO. En op elk niveau zullen er leerlingen niet op hun plaats zitten... maar men kan ze moeilijk thuis laten naar tv kijken, de ganse dag, of één leraar per drie leerlingen aan het werk zetten om ze "op peil" te krijgen...
Bravo, je beschrijft hier perfect het systeem dat ik nu net bekritiseer en dat bijdraagt tot het ontwikkelen van "schoolmoeheid". Alsof TSO en BSO geen nood heeft aan geïnteresseerde en gemotiveerde leerlingen. Alsof iedereen die in ASO niet goed kan volgen dan maar geschikt is voor TSO of BSO. Leuk voor mensen die bewust kiezen voor TSO of BSO omdat ze dat nu eenmaal willen doen!
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 19:20   #64
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Natuurlijk wordt die mogelijkheid voorzien. In theorie. De praktijk is echter anders. In het ASO wil men liever af van de minder goede leerlingen.
Mag ik het wat "cru" stellen? In het ASO moet men de leerlingen "die minder goed = niet goed of verstandig genoeg zijn" naar een ander niveau sturen of het ASO-niveau gaat ook naar de bliksem!
Leerlingen jarenlang laten ploeteren en overzitten in het ASO om ze jaren later door te sturen naar een ander, lager, niveau, waar ze ondertussen veel technische stof hebben gemist, helpt ze enkel aan "verloren jaren".
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 19:33   #65
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Bravo, je beschrijft hier perfect het systeem dat ik nu net bekritiseer en dat bijdraagt tot het ontwikkelen van "schoolmoeheid". Alsof TSO en BSO geen nood heeft aan geïnteresseerde en gemotiveerde leerlingen. Alsof iedereen die in ASO niet goed kan volgen dan maar geschikt is voor TSO of BSO. Leuk voor mensen die bewust kiezen voor TSO of BSO omdat ze dat nu eenmaal willen doen!
Ik ga je een klein geheimpje vertellen: ik heb meer dan dertig jaar onderwijs achter de rug, ik zal dus helemaal niet kunnen weten waar ik het over heb...
Er zijn leerlingen die schoolmoe zijn, om het even in welke school of niveau je ze stopt. Ik heb er gekend die dachten het ei van Columbus ontdekt te hebben met het overschakelen naar "deeltijds werken/leren" ... en enkele maanden later weer tussen de anderen zaten...want op school zaten ze toch meer op hun gemak...
TSO en BSO zijn geen "vuilbakafdelingen"! Dat zijn ze enkel voor die leerlingen die te lui zijn dat ze gapen, eventueel aangevuld met onaanvaardbaar gedrag, en daar om die reden terechtkwamen. Voor heel wat leerlingen, geïnteresseerde en gemotiveerde, die op een ernstige manier daar hun opleiding volgen zijn het absoluut gepaste opleidingen die achteraf bekwame mensen afleveren.
Het ligt dus niet aan het bestaan van een TSO, BSO, ASO systeem, daar over praten als een negatief watervalsysteem dat moet afgeschaft worden volgens sommigen (... ik zeg dus niet; door jou) is je reinste onzin.
Te vervangen door wat?

Laatst gewijzigd door andev : 16 februari 2007 om 19:35.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 21:34   #66
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Maar gesteld dat die klopt, is dat ongetwijfeld te wijten aan het feit dat zij in tegenstelling tot andere scholen bepaalde leerlingen niet weigeren. Een klassiek probleem in steden...
Kwaliteitsscholen die overleven en groeien zoals SJB zijn geen scholen die systematisch slechte leerlingen weigeren. Om dat nog te doen moeten ze tegenwoordig zoveel moeite doen dat ze het liever laten. Wel zijn het, zoals SJB, scholen die geen duimbreed afdoen van hun normen en regels. Ook niet voor allochtonen. Die zijn zeer welkom, maar moeten zoals iedereen voldoen aan de normen van de school. Zij worden, net als hun ouders, behandeld zoals iedereen. Bijvoorbeeld: dat men thuis Nederlands begrijpt is een minimum vereiste (lees de site van Sint-Jan op dit punt eens).

Als er bij het HH iets verkeerd gelopen is, dan is het dat zij zich wél aangepast hebben aan een bepaald deel van het publiek. En dan ga je als school (en trouwens als heel de maatschappij) naar de verdoemenis en heeft niemand er nog wat aan, ook de zgn. kansarmen niet.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 16 februari 2007 om 21:37.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 23:23   #67
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard Sluiting Hh College Ganshoren

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht


De schooldirectie geeft dus een héél andere reden dan de VuilB-interpretatie!!!

kwestie van slecht inspectieverslag, leerlingenaantallen en centen...





Dit is de samenstelling van de scholengemeenschap waartoe het HH Ganshoren behoorde:

Daarbinnen wordt het geld verdeeld. Het minimumleerlingenaantal wordt niet per vestiging berekend maar per scholengemeenschap, en als bij de verdeling van de centen en uren-leerkkracht andere scholen binnen die gemeenschap de voorrang kregen is dat een probleem binnen die scholengemeenschap, niet elders...


-Een overschakeling ASO naar TSO en BSO kost geld , maar elke leerling BSO of TSO brengt aan de gemeenschap meer uren-leerkracht dan een leerling ASO (en dus subsidies voor de ganse scholengemeenschap):


Het zaakje wordt gewoon gerund als een bedrijf... (en dat is zo in het ganse onderwijs sinds wijlen Minister Coens)


Het was dan ook hoogstwaarschijnlijk niet de directie van het HH-college die de beslissing tot die overschakeling nam maar de directie van de scholengemeenschap....


Ter illustratie een documentje méér (vh St Pieterscollege):




De scholengemeenschap Sint-Gorik
Citaat:


Friday, 21 May 2004

Onze school is één van de vijftien scholen van de Brusselse scholengemeenschap voor het katholiek onderwijs "Sint-Gorik".

St Pieterscollege


De andere scholen van de scholengemeenschap "Sint-Gorik" zijn :
Don Bosco Technisch Instituut te Sint-Pieters-Woluwe
http://donbosco.vgc.be
Heilig-Hartcollege te Ganshoren
http://heilighartcollege.vgc.be
Imelda-Instituut te Brussel
Jan-Van-Ruusbroeckollege te Laken
http://www.ruusbroec.be
Lutgardiscollege te Oudergem
http://www.lutgardiscollege.be
Maria Assumptalyceum te Laken
http://education.skynet.be/maria.assumpta
Maria Boodschaplyceum te Brussel
http://bop.vgc.be/scholen/mabosec/index
Mater Dei-Instituut te Sint-Pieters-Woluwe
http://www.materdei-spw.be
Regina Pacisinstituut te Laken
http://www.reginapacis.eu
Sint-Guido-Instituut te Anderlecht
http://sintguido.vgc.be
Sint-Jan Berchmanscollege te Brussel
http://www.sint-jan-brussel.be
Sint-Jozefscollege te Sint-Pieters-Woluwe
ttp://sjc.vgc.be
Sint-Lukas Kunsthumaniora te Schaarbeek
http://www.sintlukas.com
Sint-Niklaasinstituut te Anderlecht
http://www.sni.be
Gewijzigd op ( Saturday, 14 October 2006 )



En BINNEN die gemeenschap worden de subsidies verdeeld,en de directie met de "langste arm".... je raadt het wel??


Al de rest is litteratuur of poezie....

"Gevecht in de krabbenmand"








Laatst gewijzigd door filosoof : 16 februari 2007 om 23:39.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 23:51   #68
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Ik heb nergens leerkrachten de schuld gegeven van wat dan ook, want zij hebben daar geen rechtstreeks schuld aan. Ik had het over de organisatie van ons onderwijs. Daar zit iets fundamenteel fout in. Ook autochtone leerlingen zijn daar overigens het slachtoffer van. Liever dan een leerling zijn jaar over te laten doen in ASO, worden ze gedumpt in TSO en BSO. En daar is niemand gebaat mee.
...
Belangrijker is echter om het niet zover te laten komen. En daarvoor is het cruciaal dat ASO, TSO en BSO volwaardige alternatieve studierichtingen worden. Richtingen waarvoor de keuze positief is en niet negatief. En leerlingen die naar interesse en capaciteiten beter af zijn in ASO, moeten hun jaar daar maar over doen wanneer ze om welke reden dan ook niet slagen.
Eigen kind schoon kind is helaas ook vaak waar, je schetst een beetje een beeld van die arme jongens en meisjes die wel in aso meekunnen maar ipv een jaar te dubbelen naar T en Bso verscheept worden , dat is resoluut verkeerd, je KAN als school leerlingen niet dwingen naar een "lagere" richting te gaan, als je ze een B attest geeft met pakweg de optie " ASO jaar overdoen of toch naar het volgende jaar in een voor u beter aangepaste richting TSO " dan heb je die niet gedwongen. Het is dan aan de ouders en de leerling - eventueel in samenspraak met de leerkracht - om uit te maken waarom er een tekort was , of die reden het volgende jaar er nog steeds zou zijn en of het dus zinvol is om ee jaar over te doen met een realistisch beeld op een beter resultaat het volgende jaar.

Het is nu eenmaal zo dat in onze samenleving A, T en Bso niet als evenwaardig worden gezien, er zijn nu eenmaal leerlingen die beter in tso of bso zouden passen. Dat zijn 3 fundamenteel verschillende systemen. De reden van het watervalsysteem is dat elke ouder op voorhand het eigen kind goede kansen wil geven en "zo hoog mogelijk mikt" , waardoor kinderen in ASO terechtkomen die daar niet thuishoren.

Leerlingen die naar interesse en capaciteit beter af zijn in ASO moeten daar maar blijven ? lol , de meeste mensen zien hun kinderen als geschikt voor aso en je kan nu beginnen met "oh nee mijn zoonlief werd naar bso gedwongen terwijl hij o zo goed pastte in aso" maar er zijn veel mensen die niet inzien dat hun kind weldegelijk beter pastte in een ander systeem.

Los DAARvan , een b attestje kan veel meer zijn dan "zittenblijven in aso of bso" het kan bijvoorbeeld stellen "mag overgaan indien er binnen aso een andere richting zonder wiskunde gekozen werd" , zo worden leerlingen bijvoorbeeld ook "gepusht" naar meer menswetenschappen ipv van exacte wetenschappen.

Een eindresultaat in juni waar geen a werd gegeven is meestal gebaseerd op een diepe discussie onder specialisten die met het kind in kwestie een jaar (of langer) gewerkt hebben en die het net iets beter weten dan de ouders.

Als de leraren inzien dat het kind echt niet geschikt is voor ASO en ze geven een B attest dan staat het het kind vrij om alsnog het jaar te bissen in ASO, en wat zie je DAN heel vaak ? Het kind is er met de hakken over de sloot net nog door en 2 jaar later is ze weer gebuisd omdat ze in het volgende jaar weer niet meekon.

Resultaat ? De ouders of het kind of een combinatie van beide hebben 2 jaar verspeeld in plaats van onmiddellijk naar een meer geschikte en op het kind beter afgestemde richting te gaan. Door de 2 verloren jaren is die gedemotiveerd en als ze dan alsnog in een voor haar meer geschikte richting terechtkomt ( 2 jaar later dan mogelijk was geweest ) zijn er nog zoals haar ... en dat trekt het niveau van TSO dan ook omlaag.

Wie is daar in fout ? De leerkrachten die de mogelijkheden van het kind vaak juist inschatten en meteen zeiden "jij kan beter dat of dat gaan doen je zal dat leuker en interessanter vinden dan wat je nu doet en het zal meer in de lijn van je mogelijkheden liggen" of de ouder die zei "mijn kind moet en zal ASO doen" ?
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7

Laatst gewijzigd door UFSIA : 17 februari 2007 om 00:08.
UFSIA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2007, 23:56   #69
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
wimpeus
Als er iets schort met het onderwijs, zeg dan wat en verval niet in het oude stramien van 'jongeren die hun best niet doen op ASO maar het toch aankunnen, vallen terug naar het TSO of BSO waar ze niet horen en dit is de schuld van de structuur van het onderwijs'. Hierbij gaat u compleet voorbij aan het initiële feit dat die jongere zijn best niet heeft gedaan. Dit is dan ook de fout van de school neem ik aan ?
Dat is niet perse zo , heel vaak ligt de fout bij de ouders die hun kinderen in voor hen niet geschikte richtingen plaatsen, vele jongeren die in aso niet thuishoren doen erg hard hun best en raken zelf gefrustreerd omdat ze hun best doen maar niet slagen.

Verder ben ik het met uw tekst min of meer eens, het is uiteraard zo dat er leerlingen zijn die gene klop uitvoeren , maar lang niet altijd zijn de leerlingen de "schuldige" voor hun falen.
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7
UFSIA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 09:28   #70
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En BINNEN die gemeenschap worden de subsidies verdeeld,en de directie met de "langste arm".... je raadt het wel??


Interessante informatie, Filo, maar deze vraag blijft onbeantwoord: hoe komt het dat het leerlingenaantal van het HH-college in de jaren '90 begin te dalen zodat er in 2005 nog slechts 200 ASO-leerlingen waren, terwijl de meeste andere Vlaamse ASO-scholen in Brussel de leerlingentoevloed niet meer aankunnen?
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 13:01   #71
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht

Interessante informatie, Filo, maar deze vraag blijft onbeantwoord: hoe komt het dat het leerlingenaantal van het HH-college in de jaren '90 begin te dalen zodat er in 2005 nog slechts 200 ASO-leerlingen waren, terwijl de meeste andere Vlaamse ASO-scholen in Brussel de leerlingentoevloed niet meer aankunnen?
Elfendertig mogelijke redenen...( en/of een mengsel dan die elfendertig mogelijkheden)
waarom verkoopt één automodel of waspoeder of computer beter dan een ander, qualitatief gelijkwaardig?
Zoals jij doet, er de mogelijkheden uitpikken waar je op wil "pikken", ttz. de "vreemdelingen" en de "mei-achtenzestigers", en andere mogelijkheden niet bekijken, is ook de uitleg niet. Gewoon ideologisch gokwerk.

Wat ik hoger schreef: "cannibalizeren" van een school binnen een scholengemeenschap gebeurt ook : ook een mogelijkheid hier (zéker als men de samenstelling van die gemeenschap bekijkt, met duidelijk minstens twee sterke groepen al). ==> verdeling van de middelen tussen de scholen.
Gewoon een voorbeeldje:Een school met minder leerlingen maar te volle klassen trekt de ouders minder aan dan een grotere school die kleinere klasnormen kan hanteren (ik weet niet of dit hier speelde, het is maar een voorbeeld)
Een tram of metro dichtbij maakt mogelijk ook al een verschil... zoveel mogelijke redenen, waarvan geen enkele de enige moet zijn.

Maar ja, "enige oorzaken" zijn altijd heel verleidelijk in een betoog.

Laatst gewijzigd door filosoof : 17 februari 2007 om 13:18.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 13:28   #72
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Elfendertig mogelijke redenen...( en/of een mengsel dan die elfendertig mogelijkheden)
waarom verkoopt één automodel of waspoeder of computer beter dan een ander, qualitatief gelijkwaardig?
Natuurlijk heeft zo'n faling altijd een cocktail van oorzaken, en is het niet altijd makkelijk om de hoofdreden, die een verschil zou gemaakt hebben, er uit te halen.

Citaat:
Zoals jij doet, er de mogelijkheden uitpikken waar je op wil "pikken", ttz. de "vreemdelingen" en de "mei-achtenzestigers", en andere mogelijkheden niet bekijken, is ook de uitleg niet. Gewoon ideologisch gokwerk.
Toch even eerlijk blijven: ik heb nergens gezegd dat "de vreemdelingen" de schuld zijn. Als je deze draad even terugleest zal je zelfs een bericht van mij vinden waarin ik het omgekeerde zeg: het is niet de schuld van de allochtonen, staat er letterlijk.

Daarnaast is mijn interpretatie minder gokwerk dan je veronderstelt. Ik ken Sint-Jan en zijn lerarencorps zeer goed, en ook het HH heb ik ooit van vrij dichtbij gekend.

Mijn analyse is dus gebaseerd op die ervaring en op wat ik nu via de pers verneem. Sint-Jan heeft zichzelf doen respecteren tegenover zijn grootstadsomgeving en bestaat nog. Het HH heeft zich proberen aan te passen aan zijn omgeving en is verdwenen. Dan ligt het voor de hand om de conclusie te trekken dat je niet aanpassen de juiste houding is en dat het HH verdwijnt omdat het de linkse mantra's van pamperen en zelfontkenning heeft omarmd.

Als zou blijken dat het HH dat niet gedaan heeft, zal ik dat graag vernemen.

Citaat:
Wat ik hoger schreef: "cannibalizeren" van een school binnen een scholengemeenschap gebeurt ook : ook een mogelijkheid hier (zéker als men de samenstelling van die gemeenschap bekijkt, met duidelijk minstens twee sterke groepen al). ==> verdeling van de middelen tussen de scholen.
Dit is pas giswerk. Je hebt geen enkele aanduiding dat zoiets hier zou gebeurd zijn. Indien wel, dan verneem ik ze graag.

Citaat:
Gewoon een voorbeeldje:Een school met minder leerlingen maar te volle klassen trekt de ouders minder aan dan een grotere school die kleinere klasnormen kan hanteren (ik weet niet of dit hier speelde, het is maar een voorbeeld)
Voor een school in zo'n situatie komt, heeft ze eerst een slecht beleid gevoerd.

Citaat:
Een tram of metro dichtbij maakt mogelijk ook een verschil... zoveel mogelijke redenen,waarvan geen enkele de enige moet zijn.
Het HH is in een bepaald opzicht zelfs beter bedeeld dan Sint-Jan: het ligt niet tussen benadeelde wijken, en het is veel makkelijker bereikbaar (de ring ligt op een steenworp).
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 17 februari 2007 om 13:32.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 17:44   #73
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Natuurlijk heeft zo'n faling altijd een cocktail van oorzaken, en is het niet altijd makkelijk om de hoofdreden, die een verschil zou gemaakt hebben, er uit te halen.
Akkoord.

Citaat:
Mijn analyse is dus gebaseerd op die ervaring en op wat ik nu via de pers verneem. Sint-Jan heeft zichzelf doen respecteren tegenover zijn grootstadsomgeving en bestaat nog. Het HH heeft zich proberen aan te passen aan zijn omgeving en is verdwenen. Dan ligt het voor de hand om de conclusie te trekken dat je niet aanpassen de juiste houding is en dat het HH verdwijnt omdat het de linkse mantra's van pamperen en zelfontkenning heeft omarmd.

Als zou blijken dat het HH dat niet gedaan heeft, zal ik dat graag vernemen..

Dit is pas giswerk. Je hebt geen enkele aanduiding dat zoiets hier zou gebeurd zijn. Indien wel, dan verneem ik ze graag.

Voor een school in zo'n situatie komt, heeft ze eerst een slecht beleid gevoerd.
1.
Probleem met je hele redenering is wel dat je twee scholen vergelijkt die tot dezelfde scholengemeenschap behoren (cfr hoger voor het bewijs...) en dat dus de leiding van de scholengemeenschap de beleidsopties bepaalt, niet de schooldirecteurs : dezelfde mensen die beslissen over het HHC en over SJB... en die aan het HHC een bepaalde functie binnen groep kunnen toewijzen en aan het SJB een andere, telkens met door hen toegewezen locale directie, lerarenkorps en MIDDELLEN!
Beleid van die scholengemeenschap dus... En de pers vermelde het bestaan van de scholengemeenschap gewoon niet: niet sensationneel genoeg? Of paste dat niet in "zwart/wit denken"?

2.
Giswerk over "cannibalizeren"? Ik opperde het idd. als een mogelijkheid, niet als DE reden: lees maar na, en het is elders al wel gebeurd.

Citaat:
Het HH is in een bepaald opzicht zelfs beter bedeeld dan Sint-Jan: het ligt niet tussen benadeelde wijken, en het is veel makkelijker bereikbaar (de ring ligt op een steenworp).
Ik zou denken dat de Ring enkel meespeelt voor het % van de leerlingen die zelf met de wagen rijden of gebracht worden.

.

Laatst gewijzigd door filosoof : 17 februari 2007 om 17:58.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 09:02   #74
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
1.
Probleem met je hele redenering is wel dat je twee scholen vergelijkt die tot dezelfde scholengemeenschap behoren (cfr hoger voor het bewijs...) en dat dus de leiding van de scholengemeenschap de beleidsopties bepaalt, niet de schooldirecteurs : dezelfde mensen die beslissen over het HHC en over SJB... en die aan het HHC een bepaalde functie binnen groep kunnen toewijzen en aan het SJB een andere, telkens met door hen toegewezen locale directie, lerarenkorps en MIDDELLEN!
Beleid van die scholengemeenschap dus... En de pers vermelde het bestaan van de scholengemeenschap gewoon niet: niet sensationneel genoeg? Of paste dat niet in "zwart/wit denken"?
OK, je hebt hier een punt met die scholengemeenschap.

Toch nog de volgende bedenkingen in verband daarmee:

1/ Het HHC verliest, als ik het goed begrepen heb, al leerlingen van halfweg jaren '90. Sinds wanneer bestaat die scholengemeenschap? Volgens mij is dat soort mega-instellingen van recente datum.

2/ De periode waarover we het hebben, is een periode van intense hoogconjunctuur voor het Nederlandstalig onderwijs in Brussel. Ik sprak gisteren nog iemand die zeer dicht bij SJB staat, en blijkt dat er voor dat college nu al wachtlijsten van drie jaar bestaan. Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat in zo'n periode, waarin er manifest capaciteitstekort is, op een hoger niveau beslist wordt om de capaciteit dan nog eens met zowat duizend eenheden in te krimpen.

Het Vlaams onderwijs in Brussel heeft elke plaats hard nodig. Waarom zou men dan één van zijn kwaliteitsscholen cannibaliseren?

Citaat:
Ik zou denken dat de Ring enkel meespeelt voor het % van de leerlingen die zelf met de wagen rijden of gebracht worden.
De huidige transportsituatie kennende, evenals de mentaliteit van de burgerij uit de Rand, kan ik me voorstellen dat vlotte bereikbaarheid per auto een belangrijke aantrekkingskracht vormt. Jongens en meisjes vanaf 11 jaar die op hun eentje door risicowijken moeten lopen (van bushalte tot college), willen al wel eens lastig gevallen worden door plaatselijke jongeren, en als ouders dat kunnen vermijden door hun kinderen voor de schoolpoort af te zetten, zullen ze dat niet laten. Overigens is enkele jaren terug om die reden de terminus van enkele buslijnen doorgetrokken tot voor de poort van SJB.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 18 februari 2007 om 09:03.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 12:13   #75
pol vandevelde
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 1
Standaard Sluiting scholen door migratie allochtonen in stadskern

Zelfs in Gent, de stad waar rood-blauw het blijkbaar allemaal goed onder controle heeft zijn er ernstige problemen in scholen van het ASO in de rand van Gent. Wanneer zullen de politice eens beseffen dat een tegrote concentratie van allochtonen leidt naar een kwaliteitsverlies en een teloorgang van het vlaams onderwijs.


Wordt het geen hoog tijd om de allochtonen met dwang er toe aan te zetten werk te zoeken en hun kinderen op een geïntegreerde wijze op te voeden?

Een stad zoals Gent is totaal aan het verloederen. Ik ben ook naar de rand gevlucht ( uit mijn eigen stad) omdat je de spanning zo voelde aankomen.

POLITICE MAAK WERK VAN HET ALLOCHTONEN PROBLEEM ! Wacht niet tot het telaat is!!!!
pol vandevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 13:05   #76
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Minister van onderwijs in de 7de dag. Zoveel van de allochtonen kinderen spreken geen Vlaams en niets of weinig Frans, dus geen één van de twee landstalen. Minister van onderwijs schijnt zelf ook niet goed op de hoogte te zijn van de landstalen aangezien het Duits voor hem ook niet schijnt te bestaan en dus door hem en nogal andere wordt doodgezwegen dit even vernoemd met betrekking "iedereen gelijk, iedereen telt mee". Moet men stilaan niet worden toegeven dat heel die discussie rond de multicul nu of nooit kans tot slagen zal hebben of kennen. Moet men eindelijk niet worden erkennen dat de vertroetelde allochtonen gemeenschap weinig of geen interesse heeft om zich te laten opnemen in den belzieke samenleving. Vb.: was het nu met de laatste federale verkiezingen wil ik kwijt zijn, was een vrouwke van turkse afkomst die op de lijst van groen of sp.a stond. waarvan de ouders over een dertigtal jaar terug naar den belziek waren gekomen en waarvan de papa imam was/is en na al die jaren nog geen woord nederlands sprak. Dus wat deze betreft inzet om zich in te zetten tot opname in de vlaamse, belzieke samenleving? Als heel die discusie klopt van zoveel procent allochtonen op de scholen die geen één van de landstalen machtig zijn, moet men toch durven toegeven dat er vanuit die hoek "geen" interesse bestaat om hier op te gaan in de samenleving laat staan er iets toe bij te dragen. Of hoe zien de multiculers dit, de Vlamingen, Walen en Duitstalige bijscholen in andere talen zodat hun ziekelijk samenlevingsbeeld toch maar enigzins kans op slagen zou kunnen krijgen.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 14:04   #77
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Uit 'onverdachte bron' De Morgen
Oud-leerlingen verbijsterd over sluiting Heilig Hartcollege
Een fragment.
Aan het woord een ex-leerkracht Mr. Van Den Ende

'Op de leegloop (na de bijna volledige verfransing van Sint-Agatha-Berchem) volgde de vervanging van de leerlingenpopulatie. De leerlingen werden almaar internationaler, het niveau ging achteruit. Tot er helemaal geen Vlamingen meer kwamen. Vandaag telt het college 97 procent anderstalige leerlingen.

De laatste jaren moest Van den Ende met lede ogen vaststellen hoe steeds meer elders buiten gegooide leerlingen in het H.H. College terecht kwamen. "Er ontstond een kleine maar harde kern van onhandelbare jongeren, die de sfeer voor de meerderheid verziekten. regelmatig sneuvelden er ruiten, brandblussers werden leeggespoten'.
Een andere leerkracht heeft het ook over geweld tegen leerkrachten.
....

Lezersbrief Katelijn Schevelenbos (te gast in de 7de dag) :
We hebben 98 procent anderstaligen, onder andere heel wat instromers uit de onthaalklassen met enorme taalachterstand.



97 of 98 % andertalige leerlingen. En daarmee is alles gezegd.
Leve de multiculturele samenleving : ze is zo verrijkend dat scholen hun deuren moeten sluiten want onleefbaar en onhoudbaar.

Zelfs de hardcore multikullekerkes onthouden hun kinderen zoveel verrijking en sluiten aan bij de witte vlucht. Ze geloven hun eigen verrijkingsfabel niet langer.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 14:20   #78
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Wat ik graag eens zou zien...

Waar gaan de kinderen van onze grote Vlaamse leiders naar school?

Daar ben ik nu eens fel benieuwd naar.
Heeft er iemand daar kijk op?
Of zal er geen enkele journalist een onderzoekje doen?
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 14:21   #79
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
97 of 98 % andertalige leerlingen. En daarmee is alles gezegd.
Leve de multiculturele samenleving : ze is zo verrijkend dat scholen hun deuren moeten sluiten want onleefbaar en onhoudbaar.

Zelfs de hardcore multikullekerkes onthouden hun kinderen zoveel verrijking en sluiten aan bij de witte vlucht. Ze geloven hun eigen verrijkingsfabel niet langer.
Net ook Vandenbroucke gehoord.

Zo te zien heeft hij precies ontdekt dat de instroom van anderstaligen in het schoolsysteem weldegelijk tot problemen leidt.
Iets wat de meeste aboriginal ouders al lang wisten, een deel poco's buiten beschouwing gelaten.

Misschien kan ik het nog even verduidelijken (informatie uit eerste hand van een lerares).

"We hebben een specifieke opdracht om specifieke kennis over te dragen, maar daarbuiten hebben we een bepaald tijdsbestek om gerichte meer algemene informatie over het onderwerp te geven.

Voorbeeld: opdracht is "Columbus ontdekte amerika in 1492", meer algemene informatie = dingeske van Castillië, situatie in Spanje etc...

In een "normale klas" krijg de leraar dus de kans om die bijkomende informatie en duiding mee te geven (niet enkel leerrijk voor de scholieren, doch ook gemakkelijker om de situatie te plaatsen)....
In een "multiculturele klas" heeft diezelfde leerkracht DE VOLLEDIGE tijd nodig om al die nederlandsonkundigen enkel en alleen tot het verstand te brengen dat:
Colombus ontdekte Amerika in 1492!


De aboriginal kinderen mogen dus telkens een kwartier of meer met hun vingers zitten draaien tot de multiculturele meertalige rest van de klas de boodschap begrpen heeft! Niet moeilijk dat ze dan v an school veranderen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 18 februari 2007 om 14:22.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2007, 15:46   #80
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Uit 'onverdachte bron' De Morgen
Oud-leerlingen verbijsterd over sluiting Heilig Hartcollege
Een fragment.
Kan je de volledige bron geven, a.u.b.? Ik vind dit artikel niet op de site van De Morgen.

Dank bij voorbaat.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be