Moeder doodt 5 kinderen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ach het bewustzijn is en prachtig instrument dat we voor hebben op de dieren, maar die hebben dan weer geen last van die vreselijke bewustzijnsziektes...

Beetje off topic, maar kan het niet laten: bewustzijn is alles behalve een menselijke eigenschap! Dat delen we tenminste met alle andere zoogdieren en met vogels. Ik vermoed dat je zelfbewustzijn bedoelt, maar zelfs dat is niet voorbehouden aan de mens... En dieren kunnen wel degelijk depressief zijn overigens.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beetje off topic, maar kan het niet laten: bewustzijn is alles behalve een menselijke eigenschap! Dat delen we tenminste met alle andere zoogdieren en met vogels. Ik vermoed dat je zelfbewustzijn bedoelt, maar zelfs dat is niet voorbehouden aan de mens... En dieren kunnen wel degelijk depressief zijn overigens.

Zo off topic was het niet, het gaat hier wel degelijk over een geesteszieke.
Ik kan me voorstellen dat dieren depressief worden, bv in en door gevangenschap, maar
kunnen dieren ook geestesziek zijn?


Dat wist ik niet...

Ik vermoed dat het zou kunnen, als we maar eerst dierpsychiaters hadden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zo off topic was het niet, het gaat hier wel degelijk over een geesteszieke.
Ik kan me voorstellen dat dieren depressief worden, bv in en door gevangenschap, maar
kunnen dieren ook geestesziek zijn?

Depressie is een geestesziekte en dieren - niet alleen in gevangenschap trouwens - kunnen wel degelijk depressief zijn. En het zou me ten zeerste verbazen dat andere geestesziektes niet zouden voorkomen bij dieren...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Depressie is een geestesziekte en dieren - niet alleen in gevangenschap trouwens - kunnen wel degelijk depressief zijn. En het zou me ten zeerste verbazen dat andere geestesziektes niet zouden voorkomen bij dieren...

We spreken hier misschien over twee verschillende zaken.
Depressie is voornamelijk gevoelsgerelateerd, dacht ik. (maar men gebruikt nogal vlot het label 'depressief' als eufemisme voor 'geestesziek', dat verwart een beetje de issue)
Depressie is duidelijk nog een niveautje lager dan geestesziekten, die een aandoening zijn
van het brein en die een grote talige exponent en invloed vertonen, iets waar dieren ook geen last van hebben.

Nee, ik zie nog niet direct een grote toekomst voor dierpsychiaters...

Denk je dat je een aap kan analyseren, als het al bij mensen zo moeilijk is?

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zo off topic was het niet, het gaat hier wel degelijk over een geesteszieke.
Ik kan me voorstellen dat dieren depressief worden, bv in en door gevangenschap, maar
kunnen dieren ook geestesziek zijn?


Dat wist ik niet...

Ik vermoed dat het zou kunnen, als we maar eerst dierpsychiaters hadden.

Ik heb eens een reportage gezien over chimpansees. Eén van die chimpansees had op latere leeftijd nog een jong gekregen. Doordat haar vorig jong gestorven was, was ze overbezorgd over dit jong. Die kleine mocht niet spelen met de anderen jonge apen en moest steeds vlak bij de moeder blijven. Na een poos werd die jonge chimpasee neurotisch. hij sloot zich af van alle andere apen, draaide constant rondjes en beet zichzelf.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Needles

3 jaar???
Met opzet verdronken???

Met opzet verdronken in het bad.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niet Uit wroeging?
Wat bedoel je?

Ik bedoel dat ik niet liever had dat ze dood was om wat ze heeft gedaan maar uit medelijden om waar ze nu moet mee leven.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door TomT

Als er een beetje te veel CO2 in de lucht hangt staat zowel de wetenschap als de politiek op zijn kop, en zouden ze er alles aan willen doen, en liefst door middel van de kleine man (nog maar eens) te pluimen. Maar dat depressies steeds vaker voorkomen, een probleem waar de mensen echt van wakker liggen, daar kraait geen haan naar.

Ik vind hetgeen je schrijft heel belangrijk.

De cross-culturele psychologie weet al sinds Margaret Mead dat depressies en neuroses veel meer voorkomen in Westerse burgerlijke maatschappijen waar het liberalisme en het individualisme weeldig tieren, dan in andere samenlevingen.

We zouden die inzichten kunnen gebruiken om ons vragen te stellen over de redenen voor zoveel depressies en zelfmoordneigingen bij ons. Dat is nodig om er iets aan te kunnen doen.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind hetgeen je schrijft heel belangrijk.

De cross-culturele psychologie weet al sinds Margaret Mead dat depressies en neuroses veel meer voorkomen in Westerse burgerlijke maatschappijen waar het liberalisme en het individualisme weeldig tieren, dan in andere samenlevingen.

We zouden die inzichten kunnen gebruiken om ons vragen te stellen over de redenen voor zoveel depressies en zelfmoordneigingen bij ons. Dat is nodig om er iets aan te kunnen doen.

TV en radio buitensmijten zou al veel goed kunnen maken

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Die was waar? In Algerije was hij. Misschien wou ze zelfmoord plegen en haar kids nier bij hun papa achterlaten om een of andere redenen?

Een man die weet dat zijn vrouw geruime tijd zwaar depri is laat haar niet weken/maanden alleen achter met de kids. Het was zijn taak zijn vrouw bij te staan, te helpen, misschien op zoek te gaan naar de oorzaak van haar depressie ipv te denken dat ze haar plan wel zal trekken.

Hier ben ik het nu eens volmondig mee eens.
Ik kan mij perfect voorstellen, dat als je 5 kinderen hebt en je bent depressief, en je krijgt niet veel steun van je partner, dat het dan eens zo zwaar wordt.
De taak van de partner eindigt echt niet bij het uit gaan werken imo.
Depressies, zeker zulke zware, los je niet op 1 2 3 op. Maar als partner kan je toch een beetje moeite doen om te helpen, te steunen en te ontzien.
Ik spreek niet goed dat zij haar 5 kinderen vermoord heeft omwille van depressie. Ik begrijp het wel. Wie weet wou ze zelfmoord plegen en haar kinderen om één of andere reden niet achterlaten bij haar man of familie...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Dus als je vrouw zwaar depri is moet je haar achterlaten met 5 kids??

Welke keuze heb je, als je vijf kinderen hebt plus een vrouw die niets binnenbrengt, dan te werken tot je er bij neervalt?

Serieus, Laya, je maakt me een beetje kwaad! Wie zou er geld in het laadje gebracht hebben als die man niet meer was gaan werken? Dan had je hem pas mogen aanklagen wegens onverantwoordelijkheid en verwaarlozing.

Terzijde: waarom is de depressie van een vrouw de verantwoordelijkheid van haar man? Is zij een klein kind misschien? Is zij niet in de eerste plaats verantwoordelijk voor zichzelf?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is deze vrouw een gevaar voor de maatschappij ?! nope, gevaar voor recidive ? nope ... zij hoort, hoe zwaar haar daden ook, NIET thuis in de gevangenis.

Als iemand die vijf kinderen ombrengt met messteken geen gevaar is voor de maatschappij, dan weet ik niet meer wie het wel nog zou zijn hoor...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Die was waar? In Algerije was hij. Misschien wou ze zelfmoord plegen en haar kids nier bij hun papa achterlaten om een of andere redenen?

Een man die weet dat zijn vrouw geruime tijd zwaar depri is laat haar niet weken/maanden alleen achter met de kids. Het was zijn taak zijn vrouw bij te staan, te helpen, misschien op zoek te gaan naar de oorzaak van haar depressie ipv te denken dat ze haar plan wel zal trekken.

Volgens de info die ik heb was hij weg voor zijn werk. Om zijn kroost te onderhouden, dus.

Zou jij dat gezin misschien onderhouden hebben als de papa thuis was gebleven om zijn vrouw te verzorgen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Vergeet het, ik ken iemand die hertrouwd is met een vrouw die haar 2 kids verdronk, ze zat welgeteld 3 (!) jaar. Ze hebben nu een baby samen. Goe zot!

En de vermoorde kinderen hebben vanzelfsprekend geen rechten!

Mooie maatschappij...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vraag me af of hier deskundigen in de psychologie zijn de me eens kunnen uitleggen waarom zoveel ouders altijd hun kinderen vermoorden als ze zelfmoord willen plegen?

Ik zie niet in wat het anders kan zijn dan puur, plat egoïsme: ik zie het niet meer zitten, ik knijp er van onder, en mijn kinderen hebben dus ook geen recht meer op een toekomst.

Zeker in dit geval: als ze per sé zelfmoord wilde plegen, was er nog altijd de vader die de kinderen had kunnen grootbrengen. De moorden waren dus niet nodig.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Wie weet wou ze zelfmoord plegen en haar kinderen om één of andere reden niet achterlaten bij haar man of familie...

En dat recht moet ze dan maar hebben, vind je?

De rechten van de kinderen op een toekomst, en de rechten van de papa ivm zijn kinderen, dat is allemaal ondergeschikt aan het feit dat madame beslist heeft dat ze het niet meer aankan?

Ben ik blij dat ik een iets eerlijker vrouw heb, zeg.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als iemand die vijf kinderen ombrengt met messteken geen gevaar is voor de maatschappij, dan weet ik niet meer wie het wel nog zou zijn hoor...

logica he Baarle, ze had toch maar 5 kinderen hé

die vrouw dient verzorgt te worden. die vrouw is geen gevaar voor de maatschappij.
(net zo min als die dokteres die onlangs haar depressieve zoon euthanaseerde en daarna zelfmoord pleegde, zij dient mi wel haar licentie te verspelen omdat de formaliteiten niet compleet gevolgd waren)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En de vermoorde kinderen hebben vanzelfsprekend geen rechten!

Mooie maatschappij...

tja, het theoretische verschil tussen de waarde van een kind en een foetus van 16 weken hé ... je zou beter fulmineren tegen politici die daar willens en wetens een lijn in trekken
ps is er niet net een foetus van 22 weken geboren en succesvol 'erdoorgehaald in couveuse' ? Amalia geloof ik, mocht vorige week naar huis ...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

logica he Baarle, ze had toch maar 5 kinderen hé

En die zijn al dood, wil je in al je cynisme zeggen?

die vrouw dient verzorgt te worden. die vrouw is geen gevaar voor de maatschappij.

Dit was nauwgezet voorbereid, pure methodiek. Ze wachtte het juiste moment af dat ze helemaal alleen was met alle kinderen in huis. Ze riep ze één voor één bij zich en stak ze elk in een andere kamer door. Met een mes! Daarna legde ze de kinderen elk terug op hun bed.

Dit lijkt me een koele, bijna psychopathische moordenaar. Als je dat kunt, (een kind met een mes doden, weet je hoe lang dat duurt?), dan ben je tot alles in staat.

Het medelijden dat jullie hier voor die moordenares opbrengen staat in schril contrast met het schrale aantal woorden die jullie besteden aan de verloren toekomst van de vijf kinderen en aan het verdriet van de vader.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Die was waar? In Algerije was hij. Misschien wou ze zelfmoord plegen en haar kids nier bij hun papa achterlaten om een of andere redenen?

Een man die weet dat zijn vrouw geruime tijd zwaar depri is laat haar niet weken/maanden alleen achter met de kids. Het was zijn taak zijn vrouw bij te staan, te helpen, misschien op zoek te gaan naar de oorzaak van haar depressie ipv te denken dat ze haar plan wel zal trekken.

Ik las ergens dat de vader er waarschijnlijk een tweede vrouw op nahield.
Ik vermoed idd. dat ze zelfmoord wou plegen, maar haar kinderen niet bij de vader durfde achterlaten.

,,Naar de oorzaak van het drama hebben wij nog het raden'', zegt parketwoordvoerder Bernard Goethals. ,,De sociale afzondering waarin de daderes verkeerde, kan een rol gespeeld hebben. De vrouw, lerares van opleiding, had haar job opgegeven. Ze was een moeder aan de haard geworden.''
,,Zij beleed de islam, ook al had zij er zich niet toe bekeerd. Mogelijk heeft dat haar isolement tegenover haar familie in de hand gewerkt.'' Yasmine, de oudste dochter, verscheen na de kerstvakantie plots op school met een hoofddoek. Volgens leerkrachten was ze daar allesbehalve blij mee. Twee weken daarna heeft het meisje hem weer afgegooid.
,,Toen ik enkele maanden geleden haar zus hielp, die op bezoek was en wier wagen niet wou starten, werd mij uitdrukkelijk gevraagd om daar niets over te zeggen, alsof dat bezoek geheim moest blijven voor haar man. De man heeft achter zijn huis ook een hoge muur opgetrokken. Om zijn kinderen in alle rust te kunnen laten spelen, heeft hij me zelf uitgelegd'', vertelt buurman Christian (62).
Eind januari reisde de echtgenoot af naar Marokko om zijn moeder terug te brengen die voor de eindejaarsfeesten naar België was gekomen. Hij bleef een maand in Marokko en moest woensdagavond terugvliegen. Op Zaventem heeft hij het drama vernomen.
_________________