Jezus VS Mohammed - Pagina 4

system · 4 maart 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is tevens het standpunt van elke progressieve partij.

Ik vind een partij maar weinig progessief die in het dragen van een burka geen enkel probleem ziet.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vind een partij maar weinig progessief die in het dragen van een burka geen enkel probleem ziet.

Het gaat niet om er problemen in te zien of niet, het gaat erom er niet over te oordelen, omdat dat je plek niet is. Het is de eigen keus van de vrouw.

system · 4 maart 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het gaat niet om er problemen in te zien of niet, het gaat erom er niet over te oordelen, omdat dat je plek niet is. Het is de eigen keus van de vrouw.

Een eigen keuze van de vrouw? Dat gelooft je toch zelf niet.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een eigen keuze van de vrouw? Dat gelooft je toch zelf niet.

Weet je wel wat er gebeurt als je die vrouwen verplicht dat ding af te doen?

system · 4 maart 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Weet je wel wat er gebeurt als je die vrouwen verplicht dat ding af te doen?

Neen maar u gaat het me vertellen.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar u gaat het me vertellen.

Die durven niet meer het huis uit.

system · 4 maart 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die durven niet meer het huis uit.

Dan is het dus niet uit vrije wil dat ze de burka dragen zoals u boven stelde, maar uit dwang voor iets ergers. Dus eigenlijk dragen de vrouwen de burka tegen hun zin. Men verplicht hen die de dragen want anders mogen ze hun huis niet uit. En dat vindt u perfect normaal. Heerlijk deze D66.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan is het dus niet uit vrije wil dat ze de burka dragen zoals u boven stelde, maar uit dwang voor iets ergers. Dus eigenlijk dragen de vrouwen de burka tegen hun zin. Men verplicht hen die de dragen want anders mogen ze hun huis niet uit. En dat vindt u perfect normaal. Heerlijk deze D66.

Ze doen hem af tegen hun zin. Sterker nog, sommige vrouwen raken daar erg door geëmotioneerd, voor een lange tijd. Ik vind het niet normaal nee, maar het verbieden omwille van mijn persoonlijke opvattingen, vind ik onacceptabel.

system · 4 maart 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze doen hem af tegen hun zin. Sterker nog, sommige vrouwen raken daar erg door geëmotioneerd, voor een lange tijd. Ik vind het niet normaal nee, maar het verbieden omwille van mijn persoonlijke opvattingen, vind ik onacceptabel.

Neen omdat onze opvattingen over de vrouw en onze cultuur het dragen van de burka onacceptabel vindt. En zo willen we het houden.

ElFlamencoLoco · 4 maart 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze doen hem af tegen hun zin. Sterker nog, sommige vrouwen raken daar erg door geëmotioneerd, voor een lange tijd. Ik vind het niet normaal nee, maar het verbieden omwille van mijn persoonlijke opvattingen, vind ik onacceptabel.

Vind je jezelf nu niet een bocht nemen?

Eerst betoog je dat je 's vrouws keuze dient te respecteren. Een terecht betoog overigens, wat mij betreft.

Daarna suggereer je dat die vrouw haar keuze wel eens zou kunnen laten ingeven omdat ze niet anders durft.

In hoeverre is het dan nog fair om van keuze te gewagen. Kiezen houdt toch een individuele vrijheid in. Door hier van "niet durven" te spreken ondergraaf je precies dat aspect van vrijheid.

M.a.w: die vrouwen maken een keuze die er eigenlijk helemaal geen is...

Corrigeer me mocht ik een denkfout begaan hebben.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Vind je jezelf nu niet een bocht nemen?

Eerst betoog je dat je 's vrouws keuze dient te respecteren. Een terecht betoog overigens, wat mij betreft.

Daarna suggereer je dat die vrouw haar keuze wel eens zou kunnen laten ingeven omdat ze niet anders durft.

Heb ik dat gedaan? Zij gelooft dat zij beter af is met een boerka aan. Het is haar keuze. Of het dan over durven gaat maakt niet uit. Omdat zij, door iets wat zij gelooft, de boerka niet af te doen, dan staat zij daar vrij in het aan te houden.

Citaat:

In hoeverre is het dan nog fair om van keuze te gewagen. Kiezen houdt toch een individuele vrijheid in. Door hier van "niet durven" te spreken ondergraaf je precies dat aspect van vrijheid.

Ik had het ook beter niet durven kunnen noemen, maar de vrouwen zijn wel bang voor represailles in het hiernamaals.

Citaat:

M.a.w: die vrouwen maken een keuze die er eigenlijk helemaal geen is...

Ze kunnen kiezen om volgens het geloof te leven (of een boerka moet van de Islam is ook niet helemaal duidelijk, maar goed), of niet.

ElFlamencoLoco · 4 maart 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Heb ik dat gedaan? Zij gelooft dat zij beter af is met een boerka aan. Het is haar keuze. Of het dan over durven gaat maakt niet uit. Omdat zij, door iets wat zij gelooft, de boerka niet af te doen, dan staat zij daar vrij in het aan te houden.

Hier ben ik het dus totaal mee oneens.

Je kan niet van vrijheid gewagen wanneer daar durf moet aan te pas komen.

Dat durven maakt dus zéker iets uit. Meer zelfs: het is de factor die ervoor zorgt dat er van kiezen geen sprake meer is, doch van dwang.

Breda · 4 maart 2007, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Heb ik dat gedaan? Zij gelooft dat zij beter af is met een boerka aan. Het is haar keuze. Of het dan over durven gaat maakt niet uit. Omdat zij, door iets wat zij gelooft, de boerka niet af te doen, dan staat zij daar vrij in het aan te houden.

Ik had het ook beter niet durven kunnen noemen, maar de vrouwen zijn wel bang voor represailles in het hiernamaals.

Ze kunnen kiezen om volgens het geloof te leven (of een boerka moet van de Islam is ook niet helemaal duidelijk, maar goed), of niet.

Afghanistan en Iran zijn zeer goeie Voorbeelden voor het westen .....hoe je een geloof dus niet moet gebruiken.

of elk land tekent een verdrag dat betekent dat religie en politiek gescheiden zijn , of heel Europa volgt de Paus weer .......het een of het ander..........das een van mijn dingen die ik als Progresief zie

ElFlamencoLoco · 4 maart 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik had het ook beter niet durven kunnen noemen, maar de vrouwen zijn wel bang voor represailles in het hiernamaals.

Ze zijn dus bang, zeg je.

Ik ga zelfs niet in op je opmerking of die represailles in het hiernamaals zouden geschieden door tegen te werpen dat die represailles ook bij leven mogelijk zijn, en eraan toe te voegen dat represailles bij leven waarschijnlijk nog schrikwekkender zijn dan represailles in het hiernamaals.

Of je het nu "durven" noemt, dan wel "bang" of wat dan ook, het zijn niet meer dan loze discussiemaneuvers en woordspelletjes.

Feit blijft dat vanaf het ogenblik dat er sprake is van welke angst dan ook, er geen sprake meer is van keuze. Probeer deze stelling maar eens te ontkrachten. Liefst niet met woordspelletjes.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Hier ben ik het dus totaal mee oneens.

Je kan niet van vrijheid gewagen wanneer daar durf moet aan te pas komen.

Dat durven maakt dus zéker iets uit. Meer zelfs: het is de factor die ervoor zorgt dat er van kiezen geen sprake meer is, doch van dwang.

Indien de vrouw daar door haar man toe gedwongen wordt, dan kan zij naar de rechter stappen. Indien zij er geheel zelf voor kiest, dan mag volgens de wet niemand haar daarin beletten. Als er durf aan te pas moet komen voordat die vrouw haar boerka afdoet, dan is er niet te spreken van vrijheid. Daarom vind ik dat die optie voor vrouwen altijd open moet staan.

Breda · 4 maart 2007, 20:53

een vrouw mag niks in de Koran , een man mag 10 Vrouwen hebben

als een man zich opblaast is dat een heilig doel ......en woord hij beloond door Allah met Hoeren (excuses : Vrouwen)

liberalist_NL · 4 maart 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

als een man zich opblaast is dat een heilig doel ......en woord hij beloond door Allah met Hoeren (excuses : Vrouwen)

Dat is een hersenspinsel van de terroristen. Staat nergens in de Koran. De Koran is trouwens qua toon en verhaalverloop heel erg gelijk aan het oude testament.

Breda · 4 maart 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is een hersenspinsel van de terroristen. Staat nergens in de Koran. De Koran is trouwens qua toon en verhaalverloop heel erg gelijk aan het oude testament.

er woord wel verwezen naar Mohammed in de bijbel (Neppe Profeten)

athans niet bij naam maar er woord wel een voorspelling gedaan

system · 4 maart 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Heb ik dat gedaan? Zij gelooft dat zij beter af is met een boerka aan. Het is haar keuze. Of het dan over durven gaat maakt niet uit. Omdat zij, door iets wat zij gelooft, de boerka niet af te doen, dan staat zij daar vrij in het aan te houden.

Ik had het ook beter niet durven kunnen noemen, maar de vrouwen zijn wel bang voor represailles in het hiernamaals.

Ze kunnen kiezen om volgens het geloof te leven (of een boerka moet van de Islam is ook niet helemaal duidelijk, maar goed), of niet.

En als zij vindt dat zij volgens haar geloof haar dochtertje moet laten besnijden dat is dat voor u in orde. Mooi is dat. Leve D66.

liberalist_NL · 4 maart 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als zij vindt dat zij volgens haar geloof haar dochtertje moet laten besnijden dat is dat voor u in orde. Mooi is dat. Leve D66.

Neen, want daartoe is geen medische noodzaak en daarover kan alleen het meisje zelf beslissen. Het is dus wettelijk verboden, en daar ben ik het natuurlijk volkomen mee eens.

4 maart 2007, 20:53	#76
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	een vrouw mag niks in de Koran , een man mag 10 Vrouwen hebben als een man zich opblaast is dat een heilig doel ......en woord hij beloond door Allah met Hoeren (excuses : Vrouwen) __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist