Wat is links?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind overigens dat we eens meer op onze strepen moeten staan als iemand klassiek-liberalisme van imperialisme &c beschuldigt.

De geschiedenis bewees duidelijk dat het niet ongegrond was.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als er nog eens een echte beurskrach komt, en het systeem echt kraakt, zullen mensen zich allicht wel vragen willen stellen. Op dat moment moet er een slagkrachtige anti-kapitalistische organisatie zijn om die gunstige objectieve voorwaarden om te zetten in efficiente aktie. Voorlopig zitten ze nog in de stilte voor de storm maar ik ben ervan overtuigd da t dat snel kan omslaan.

inderdaad, kan best dat die beurskrach niet lang op zich laat wachten, zie bijvoorbeeld http://www.leap2020.eu/GEAB-N-13-est...c912bb027339a5

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat jullie dat denken, weten we al lang, mijn beste Percalion...

Enige argumentatie hebben we echter nog nooit gehoord, op een aantal deductieve tautologische drogredeneringen na misschien...

Misschien beter luisteren.

Of lezen.

ROTHBARD, Murray N., America's Great Depression
DE SOTO, Jesùs Huerta, Money, Bank Credit and Economic Cycles

For starters.

De Soto refereert trouwens naar meerdere werken die de Hayekiaanse theorie van de Business Cycle empirisch onderzochten en niet konden weerleggen.

Maar ik kan begrijpen dat het niet makkelijk is om te moeten toegeven dat kapitaal eigenlijk geen homogene variabele is, enz.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Misschien beter luisteren.

Of lezen.

ROTHBARD, Murray N., America's Great Depression
DE SOTO, Jesùs Huerta, Money, Bank Credit and Economic Cycles

For starters.

Jullie zijn de ergste dogmatici van dit forum. Telkens men jullie een vraag stelt, antwoorden jullie met een verwijzing naar een van jullie "Heilige Boeken"...

De Soto refereert trouwens naar meerdere werken die de Hayekiaanse theorie van de Business Cycle empirisch onderzochten en niet konden weerleggen.

Zou dat niet zijn omdat de Real Business Cycles theorie volledig onfalsifieerbaar is?

Maar ik kan begrijpen dat het niet makkelijk is om te moeten toegeven dat kapitaal eigenlijk geen homogene variabele is, enz.

Waar heb ik gezegd dat kapitaal een homogene variabele is?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jullie zijn de ergste dogmatici van dit forum. Telkens men jullie een vraag stelt, antwoorden jullie met een verwijzing naar een van jullie "Heilige Boeken"...

Ja jong. Ik ben zelfs zo dogmatisch dat ik begin te zagen omdat sommige mensen graag naar prentjes van blote vrouwen kijken.

En het is straf dat je blijkbaar zoveel over de Oostenrijkse (Misesiaanse/Hayekiaanse/Rothbardiaanse, maakt niet uit) theorieën kent dat je ze zelfs niet eens moet lézen.

Jij vroeg argumentatie, ik verwees naar argumentatie. Graag gedaan en tot ziens.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Realiteitszin?
De mensen zijn niet perse pro capitalistisch ze zijn welgesteld en hebben daardoor geen belangstelling voor radicale ideeen. En die gaan ze ook niet krijgen waneer er wat jong volk uit naam van de bevrijding in elkaar word geklopt door de politie. Als er één ding duidelijk is aan het politiek landschap van onze tijd is dat ideologien en politiek bewustzijn nog nooit zo flets zijn geweest.
Om tot actie over te gaan zijn grote veranderingen nodig in de maatschapij die de mensen in de positie dwingt om over problemen na te denken en onder ogen te komen En jongeren rellen horen nu eenmaal niet onder maatschapelijke veranderingen die het alledaagse leven van de gewone mens overhoop gooit.

Welgesteldheid zullen ze verdedigen en dat maakt van zij kapitalisten en dat maakt ook dat ze de flikken ondersteunen ipv de "jongeren".Er moet eens duidelijk gemaakt worden waar de stemmers voor staan:staatsliberalisme,rode of bruin fascisme!Voor het opheffen van het schemerzone en rellen wakkert een bevolking uit zijn slaap en het doet er niet toe in welke zin.
@ tony p

Iets van formaat bereiken is een kapitalistische geesteskind!Denk daar eens aan voor een tijd

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

persoonlijk omdat ik te moe ben na een harde werkdag

Dat is de onderdrukking om een hersenloze massa te kweken!
Vernietigd het werk!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja jong. Ik ben zelfs zo dogmatisch dat ik begin te zagen omdat sommige mensen graag naar prentjes van blote vrouwen kijken.

Argumentum ad populum, mijn waarde...

En het is straf dat je blijkbaar zoveel over de Oostenrijkse (Misesiaanse/Hayekiaanse/Rothbardiaanse, maakt niet uit) theorieën kent dat je ze zelfs niet eens moet lézen.

En jij hebt Keynes, Marx & Schumpeter natuurlijk wél gelezen?

Jij vroeg argumentatie, ik verwees naar argumentatie. Graag gedaan en tot ziens.

Je stelt me teleur. Jij poneert bepaalde stellingen op dit forum; ik ging ervan uit dat je ook in staat was om ze zélf te argumenteren en toe te lichten. Blijkbaar heb ik me vergist.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

@ tony p

Iets van formaat bereiken is een kapitalistische geesteskind!Denk daar eens aan voor een tijd

allé dan, zolang we niks van formaat bereiken zijn we dus goe bezig?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En jij hebt Keynes, Marx & Schumpeter natuurlijk wél gelezen?

Het zou me niet verbazen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

allé dan, zolang we niks van formaat bereiken zijn we dus goe bezig?

Ja,t'is zoals de karre voor de paard spanen.De revolutie zal plezant zijn of niet zijn.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je stelt me teleur. Jij poneert bepaalde stellingen op dit forum; ik ging ervan uit dat je ook in staat was om ze zélf te argumenteren en toe te lichten. Blijkbaar heb ik me vergist.

Aah, de aloude pedagogische truc: 'ik ben niet boos, alleen maar ontgoocheld.'

Maar van iemand die in staat is het Oostenrijkse paradigma te ridiculiseren had ik eigenlijk verwacht dat hij die theorieën ook zou kennen. Je zou het toch zeker niet aandurven om bepaalde theorieën belachelijk te maken zonder ze te kennen, zeker? Neen, dat zou je niet durven, daarvoor ben je intellectueel te eerlijk en oprecht.

Het is trouwens op dit forum niet ongebruikelijk dat men doorverwijst naar gespecialiseerde teksten, en ik vind dat persoonlijk niet erg. Ik heb hier al veel interessante links gevonden naar de meest uiteenlopende teksten, gaande van liberalisme over trotskisme naar groen-rechts. Als iemand vraagt wat Marx schreef over lonen en prijzen, dan is het niet ongebruikelijk dat je een link krijgt naar een tekst van Marx over lonen en prijzen, denk ik.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Welgesteldheid zullen ze verdedigen en dat maakt van zij kapitalisten en dat maakt ook dat ze de flikken ondersteunen ipv de "jongeren".Er moet eens duidelijk gemaakt worden waar de stemmers voor staan:staatsliberalisme,rode of bruin fascisme!Voor het opheffen van het schemerzone en rellen wakkert een bevolking uit zijn slaap en het doet er niet toe in welke zin.

Klinkt allemaal wel mooi radicaal enzo maar ik kan enkel mijzelf nog maar eens herhalen. Rellen maken schud momenteel niemand waker! Als je dan toch van plan bent om mensen in twee hokjes te verdelen: ofwel anarchisten en anders hard core kapitalisten, dan zal je snel tot de konklusie komen dat de tweede een heel pak groter toont. Acties kunnen mensen doen aanzetten tot denken maar dan moeten er eerst de juiste omstandigheden zijn die hun vatbaar maakt voor de juiste conclusie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Aah, de aloude pedagogische truc: 'ik ben niet boos, alleen maar ontgoocheld.'

Maar van iemand die in staat is het Oostenrijkse paradigma te ridiculiseren had ik eigenlijk verwacht dat hij die theorieën ook zou kennen. Je zou het toch zeker niet aandurven om bepaalde theorieën belachelijk te maken zonder ze te kennen, zeker? Neen, dat zou je niet durven, daarvoor ben je intellectueel te eerlijk en oprecht.

Het is trouwens op dit forum niet ongebruikelijk dat men doorverwijst naar gespecialiseerde teksten, en ik vind dat persoonlijk niet erg. Ik heb hier al veel interessante links gevonden naar de meest uiteenlopende teksten, gaande van liberalisme over trotskisme naar groen-rechts. Als iemand vraagt wat Marx schreef over lonen en prijzen, dan is het niet ongebruikelijk dat je een link krijgt naar een tekst van Marx over lonen en prijzen, denk ik.

Beste Percalion,

Ik had je gevraagd hoe je zo zeker kon zijn dat crisissen altijd te wijten waren aan staatsinterventie. Als je dan hautain reageert met "je ken niets van de Oostenrijkse school - lees die en die boeken eens" dan ben je niet alleen arrogant, dan toon je ook aan dat dit voor jou gewoon een mantra is, die je niet kan bewijzen.

Ik ken je school en ik ken jullie dogma's - but I remain unconvinced, net als 95% van mijn collega-economen.

Groetjes,
Kallikles

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De geschiedenis bewees duidelijk dat het niet ongegrond was.

Namen, m'n beste, al is het uit uw aangehaald boek.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Klinkt allemaal wel mooi radicaal enzo maar ik kan enkel mijzelf nog maar eens herhalen. Rellen maken schud momenteel niemand waker! Als je dan toch van plan bent om mensen in twee hokjes te verdelen: ofwel anarchisten en anders hard core kapitalisten, dan zal je snel tot de konklusie komen dat de tweede een heel pak groter toont. Acties kunnen mensen doen aanzetten tot denken maar dan moeten er eerst de juiste omstandigheden zijn die hun vatbaar maakt voor de juiste conclusie.

Het causaal naar het effect als omstandigheden naar de conclusie.,is dan dakloosheid geen omstandigheid om de concluderen dat men moeten vechten om een woonst?Of zullen we blijven wachten tot de massa verbourgoiseerden enig aanleg vertoont tot iets anders dan hun eigen egocentrisme?
Herinner je de franse banlieu rellen?Niemand wakker geschud?de rellen ivm de G8 toppen?Niemand wakker geschud?Zoals in kopenhague ook wel mensen wakker zullen geworden zijn als men maar het hart op de juiste plaats hebben,mijn dunk.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Het causaal naar het effect als omstandigheden naar de conclusie.,is dan dakloosheid geen omstandigheid om de concluderen dat men moeten vechten om een woonst?Of zullen we blijven wachten tot de massa verbourgoiseerden enig aanleg vertoont tot iets anders dan hun eigen egocentrisme?
Herinner je de franse banlieu rellen?Niemand wakker geschud?de rellen ivm de G8 toppen?Niemand wakker geschud?Zoals in kopenhague ook wel mensen wakker zullen geworden zijn als men maar het hart op de juiste plaats hebben,mijn dunk.

Nee, niemand waker geschud. G8, Banlieu's en weldra kopenhagen belanden allemaal op de stapel oud nieuws. Om de Banlieu's er maar uit te halen: niemand heeft meer begrip gekregen voor de snotneuzen die hun auto in de fik hebben gestoken en extreem rechts zal door dat onopbouwend geweld waarschijnlijk verder blijven groeien. Waarom? Omdat de meeste geen besef of inzicht hebben in hetgeen dat die jongeren drijft.

Ik kan ook een ander voorbeeld geven. In Venezuela heeft de midde klasse ondertussen al een inkomen dat, ik dacht 12 procent ( niet zeker) gestegen is dan voor de socialistisch hervormingen.
Nu, een groot deel van deze midde klassen slikt alle praatjes die de media kapitalisten in hun strot ramt, is dat denk je omdat ze allemaal kapitalistische intelectuelen zijn? Nee toch, het is gewoonweg omdat ze niet hetzelfde meegemaakt hebben als diegeen onderaan het klassen stelsel.

Bij ons in het westen zou je kunnen zeggen dat het overgrote deel van de bevolking die midde klasse mentaliteit deeld en diegeen die voorbaarige actie willen ondernemen slechts een kleine minderheid is. Je kan nu wel stellen dat het die minderheid hun recht is om die acties te ondernemen maar dat neemt niet weg dat ze uitijndelijk verloren moeite is en de rest van de bevolking verder in hun "midde klasse mentaliteit" stuurt.

[StevenNr1]

ivm banlieus, aanvankelijk was er geen besef maar na CPA-protest hadden studentjes en vakbonden wel samengewerkt met die verschoppelingen, dan dringt het wel door, door hun solidariteit hebben die jongeren uit de banlieus dus begrip voor hun geweld opgewekt

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ivm banlieus, aanvankelijk was er geen besef maar na CPA-protest hadden studentjes en vakbonden wel samengewerkt met die verschoppelingen, dan dringt het wel door, door hun solidariteit hebben die jongeren uit de banlieus dus begrip voor hun geweld opgewekt

En in hoever compenceerd de band tussen het historisch kleine maatschapij bewuste deel van de bevolking en de jongere met de overgrote meerderheid waarvan er een steeds groter wordend deel nu voor Sarkozzy wil stemmen?

Aboujaja heeft ook solidariteit gekregen bij de PVDA maar ik ga er nog steeds van uit dat de mens meer volk naar het VB heeft geiaagd dan iets nuttig te hebben bereikt.

[StevenNr1]

bij cpa-betogingen waren toch honderdduizenden mensen op de been, als die die uitgesloten jongeren hebben leren kennen, zou dat toch al positief zijn

ivm jahjah, dat komt door de media